Сообщений в теме: 13

[Sveta S]

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

[farforovaya]

А, ну это старая история. Не так давно "Унесенных ветром" перечитывала. Если помните, все уловки Скарлетт О'Хары на том и строились, что джентльмен всегда должен уступить женщине, позаботиться о ней, и т.д.

Статья очень хорошая. Все точно подмечено.
Часто можно встретить девушек, которые пользуются такими вот джентльменскими установками. Мы с моим МЧ над этим любим посмеяться - когда практически чужие барышни, пользуясь универсальной фразой "помогите девушке" просят его помочь с какой-то физической работой, например, поменяв наши с ним планы.

Еще некоторые считают, что мужчина не имеет права женщину ударить в ответ. Хотя, я думаю, если уже она начала боевые действия, ну, полезла серьезно с кулаками и членовредительством, тут без разницы...

[Арника]

о, меня тоже бесит эта фраза.
все время хочется дополнить "никого нельзя обижать"

выходим на детскую площадку с моей двухлеткой, и там толстенные бабули или нервные мамаши с мальчиками лет 2-6 как начинают "не трогай девочку! пропусти девочку! это же девочка!".
и я так и вижу картину: окажись моя дочь в одном классе с этими мальчиками лет через 10, они же будут ей мстить за все эти бабушкины и мамины оры.
про то, что будет лет через 20 мне даже и думать пока страшно))

[gertruda3036]

Хорошая статья, спасибо!
Правда мой мальчик уже вполне сформировался......

[Незабудкина]

Статья мне очень кстати! Я мама мальчиков и со старшим уже столкнулась с ситуацией, когда зашла в тупик с этим вроде бы бесспорным принципом "девочек обижать нельзя".
Ситуация: ребёнку 6 лет, воспитан так, что знает о том, что девочек не обижают (хотя не скажу, чтоб мы с мужем эту фразу твердили постоянно), плюс обострённое чувство справедливости сейчас, плюс, в силу возраста, не умеет за себя постоять словесно, самое страшное ругательство у него "та плохой/ая!" (знаю, что у многих ровесников в этом плане словарный запас уже богаче, но у нашего пока так)) ). Наблюдаю картину на детской площадке: девочка лет 9-10 вместе с подружкой почему-то выбирают его объектом для издёвок (с чего всё началось, не могу сказать, сейчас на площадках почти всё моё внимание младшему). Я застаю тот момент, когда она снимает с него кепку, бросает на землю и топчет ногами, при этом они с подружкой ржут. Мой сын её поднимает, отряхивает, надевает, ему обидно, кричит своё "ты плохая!", вызывает этим ещё больший смех, и всё повторяется снова. Тут я, конечно, вмешалась, девочку отчихвостила мама не горюй (наверное, повела себя как мамаша-наседка), хотя ей, похоже это никакого дискомфорта не доставило, на все мои словесные доводы она улыбалась((.
Вот что тут посоветовать моему сыну, как ему себя вести? Дать сдачи он не мог, так как знает, что девочек не обижают. Бежать жаловаться маме - вроде тоже не то, уже считает себя большим для этого. Я сказала не связываться и уходить в сторону, но чувствую, что сыну этот вариант как-то не понятен, его ведь обижают, и, получается, безнаказанно!
Вот и озадачена теперь тем, как же "правильно" обижать девочек, если девочки ведут себя подобным образом?

[Арника]

Вот что тут посоветовать моему сыну, как ему себя вести? Дать сдачи он не мог, так как знает, что девочек не обижают. Бежать жаловаться маме - вроде тоже не то, уже считает себя большим для этого. Я сказала не связываться и уходить в сторону, но чувствую, что сыну этот вариант как-то не понятен, его ведь обижают, и, получается, безнаказанно!
Вот и озадачена теперь тем, как же "правильно" обижать девочек, если девочки ведут себя подобным образом?

дать сдачи - это не значит обижать.
надо определить точнее, что значит "обижать".

иначе, если здесь будет такая путаница, что отстаивание своих интересов или даже самооборона будет идти со знаком равно к слову "обижать", можете представить какие это будет иметь последствия для сына.

мое имхо, было бы прекрасно если бы в этой ситуации ваш сын взял какую-то вещь этой девочки и потоптался бы по ней. это было бы хорошо для самой девочки, гораздо лучше ваших слов.

[farforovaya]

Вообще надо посмотреть, откуда у этой установки ноги растут.
По сути, женщин берегли, чтобы они могли оставаться более мягкими, слабыми и нежными, чем мужчины. Отсюда это "не обижать".
Когда девочка нападает, она уже перестает быть тем самым мягким и слабым существом, так? То есть у того, на кого напали, есть полное право дать сдачи.

Ну а вообще да, никого нельзя обижать просто так))) И нуждающимся в помощи можно помочь/уступить независимо от пола и возраста.

[Незабудкина]

дать сдачи - это не значит обижать.
надо определить точнее, что значит "обижать".

мое имхо, было бы прекрасно если бы в этой ситуации ваш сын взял какую-то вещь этой девочки и потоптался бы по ней. это было бы хорошо для самой девочки, гораздо лучше ваших слов.

Давать сдачи вроде бы учили))
Но у мужа принципиальная позиция, что на женщину руку поднимать нельзя, мне кажется, отсюда у сына убеждение, что к девочке никаких силовых и физических действий не должно применяться. Мальчика, думаю, толкнул бы в ответ, как минимум, не посмотрел бы, что старше. Ну и в садике, он рассказывал, была пара ситуаций, когда воспитателями осуждалась агрессия именно по отношению к девочкам - усвоил...

А вот потоптать шапку девочки в ответ...наверное это и действенно бы было, но не могу себе представить как-то, что снимаю у неё какую-то одежду и разрешаю сыну походить ногами... тут уже, наверное, моё воспитание сказывается, ну и факт того, что я взрослая, и не должна становиться на один уровень с маленькой хулиганкой.
Обсудила с мужем ситуацию. Он, в принципе, за то, чтобы не связываться, но не с позиции жертвы, а с позиции превосходства, ну типа пальцем у виска покрутить, спросить всё ли у неё с головой в порядке и отойти. Но 6-летнему ребёнку такое в голову может и не прийти.
А вообще муж считает, что эта ситуация - следствие того, что наши дети сейчас "тепличные", гуляют с мамами чуть ли не до подросткового возраста, общаться не умеют. В нашем детстве, когда все росли во дворе и общались большой компанией, подобные навыки сами собой усваивались, жизнь "учила", нашлись бы старшие ребята, кто бы вступился всегда и девочке доходчиво объяснил, что она не права.

[Лада555]

Но у мужа принципиальная позиция, что на женщину руку поднимать нельзя, мне кажется, отсюда у сына убеждение, что к девочке никаких силовых и физических действий не должно применяться.

Ваш муж прав. Надо смотреть, почему эта ситуация задевает вашего сына. Понимаете, не бывает такого, чтобы как-то случайно девочки или кто-то другой взяли и обидели кого-то. Это всегда означает, что в том, кого обижают, есть несбалансированная часть, которая именно и задевается. Есть кнопка, на которую нажимают и получают эмоции. Еще это называется кармой.
Если растворить кнопку, то ситуация исчезнет сама собой и драться ни с кем не надо будет.

[Sveta S]

А есть ссылка и авторство статьи?

Статья эта много где есть. Яндекс по первой строчке статьи выдаёт кучу ссылок. Но автор нигде не указан. Я её нашла в группе "Шрёдингер Позвонит" в ВК, там тоже автор не был указан.

[Незабудкина]

Ваш муж прав. Надо смотреть, почему эта ситуация задевает вашего сына. Понимаете, не бывает такого, чтобы как-то случайно девочки или кто-то другой взяли и обидели кого-то. Это всегда означает, что в том, кого обижают, есть несбалансированная часть, которая именно и задевается. Есть кнопка, на которую нажимают и получают эмоции. Еще это называется кармой.
Если растворить кнопку, то ситуация исчезнет сама собой и драться ни с кем не надо будет.

Я понимаю, о чём вы. Но, в ситуации с детьми. мне кажется, всё сложнее может быть. Тут ведь не только его "кнопки", но и карма родителей имеет место. Мне вообще кажется, что в конкретном случае, я гораздо сильнее отреагировала эмоционально, чем ребёнок, так что может быть, это мои "кнопки", детские травмы, подсознание - всё, что угодно.
Над собой-то я работаю постоянно и ежедневно, но знать, как лучше повести себя в той или иной ситуации, ребёнку в жизни не помешает, даже если ситуация больше не повторится никогда.

[Лада555]

Я понимаю, о чём вы. Но, в ситуации с детьми. мне кажется, всё сложнее может быть. Тут ведь не только его "кнопки", но и карма родителей имеет место. Мне вообще кажется, что в конкретном случае, я гораздо сильнее отреагировала эмоционально, чем ребёнок, так что может быть, это мои "кнопки", детские травмы, подсознание - всё, что угодно.

Да, это могут быть или ребенка кнопки или родителей. Не сильно сложнее.

Над собой-то я работаю постоянно и ежедневно, но знать, как лучше повести себя в той или иной ситуации, ребёнку в жизни не помешает, даже если ситуация больше не повторится никогда.

Ребенку самое главное знать - каково должно быть его внутреннее эмоциональное состояние в любой ситуации.
А внешние действия уже вытекают из этого. И внешние действия будут наилучшими, если в это время человека не будут обуревать эмоции. В этом ключ.