Сообщений в теме: 47

[Intouch]

Девочки, привет!
Как думаете, как определить?
Я всегда ровнялась на папу - он такой кормилец, пробивной, достойный, порядочный, честный, заботливый и тд и тп, он вот так ни с близкими ни с врагами никогда не поступал и не поступил бы. Много лет. После мужских «проступков» я понимала, что пример порядочного человека так не сделает никогда, следовательно будущего с этим человеком быть не может и строить тут нечего.
И тут, когда все выбранные мной мужчины в отношениях со мной становились «тряпками», «нахлебниками» и «не стремящимися», а после отношений со мной добивались проф. успехов и тп, - пенять начинаем, конечно,на зеркало. Но вопросы порядочности и надежности остаются. Вроде, и строить бы отношения, учиться играть свою женскую роль и поддерживать его мужскую, а не ломать. Но все желания упираются в мысль, что вот он бе тогда и тогда поступил ненадежно, недостойно и как подлец, а значит ни доверять нельзя, ни положиться; чтож тут строить.
И, вдруг, о чудо!
Я наблюдаю, как мой отец, который ну никогда и ни с кем не поступает некрасиво, низко или подло, в общении с женщиной (не мамой), кт вела себя резко, грубо, по-мужски (как я с мужчинами зачастую) - поступает вдруг именно так. И таких наблюдений несколько. (Ранее подобного не видела, тк мама воплощение женственности.)
Стало ясно, что многие и некрасивые и низкие поступки/поведения своих мужчин я «выдавила» удавкой мужланства и управленца и, возможно, в других отношениях или при моем другом поведении, они бы и не появились.
Но где грань?
Как отличить, что «создала» ты, а что их сущность вне завистмости от тебя? Что причина твоего давления и грубости, а что их ненадежность, подлость и Тп? Что можно изменить волшебством истинной женственности, а что от этого не зависит и надо «чем дальше, тем лучше»?

[ДараДара]

Я наблюдаю, как мой отец, который ну никогда и ни с кем не поступает некрасиво, низко или подло, в общении с женщиной (не мамой), кт вела себя резко, грубо, по-мужски (как я с мужчинами зачастую) - поступает вдруг именно так. И таких наблюдений несколько. (Ранее подобного не видела, тк мама воплощение женственности.)

Вы можете многого не знать о поведении отца, как любящая дочь, видя в нем идеал. Да и мама могла многое скрывать, прощать, не замечать... Это я не для того, чтобы разрушить идеальный образ папы, а для того, чтобы понять, что нет крайностей в жизни (только идеал идеальный, способный только на светлое и нежное, или уж хам трамвайный). Вероятно, ваш папа всегда был разный.
То же самое и с мужчинами. Может Вы были не достаточно влюблены, чтобы не замечать недостатки в поведении (что, в принципе, нормально и даже правильно), или специально поставили задачу отслеживать именно недостатки с целью не вляпаться в неправильного мужчину.

 

Как отличить, что «создала» ты, а что их сущность вне завистмости от тебя? Что причина твоего давления и грубости, а что их ненадежность, подлость и Тп? Что можно изменить волшебством истинной женственности, а что от этого не зависит и надо «чем дальше, тем лучше»?

Думается, что волшебством истинной женственности ничего не изменить из того, что стало продуктом воспитания и самовоспитания человека. А вот выборку проявлений и действий по отношению лично к Вам частично можно корректировать. Только надо понять, что истинная женственность - это не розовые сопли, а, зачастую, принятие жестких решений и последовательных действий.
И, да, как Вам писАли в другой теме, мы выбираем тех, кто нам нужен со всеми их косяками. Зачем Вам нужны их косяки, подумайте сами.

И у меня вопрос: как вы при женственной маме выросли жесткой и мужественной, такой, что привлекаете и выбираете слабых мужчин, которых легко "подавить", сделать "тряпками"?

[Intouch]

Вы можете многого не знать о поведении отца, как любящая дочь, видя в нем идеал. Да и мама могла многое скрывать, прощать, не замечать... Это я не для того, чтобы разрушить идеальный образ папы, а для того, чтобы понять, что нет крайностей в жизни (только идеал идеальный, способный только на светлое и нежное, или уж хам трамвайный). Вероятно, ваш папа всегда был разный.
То же самое и с мужчинами. Может Вы были не достаточно влюблены, чтобы не замечать недостатки в поведении (что, в принципе, нормально и даже правильно), или специально поставили задачу отслеживать именно недостатки с целью не вляпаться в неправильного мужчину.

Думается, что волшебством истинной женственности ничего не изменить из того, что стало продуктом воспитания и самовоспитания человека. А вот выборку проявлений и действий по отношению лично к Вам частично можно корректировать. Только надо понять, что истинная женственность - это не розовые сопли, а, зачастую, принятие жестких решений и последовательных действий.
И, да, как Вам писАли в другой теме, мы выбираем тех, кто нам нужен со всеми их косяками. Зачем Вам нужны их косяки, подумайте сами.

И у меня вопрос: как вы при женственной маме выросли жесткой и мужественной, такой, что привлекаете и выбираете слабых мужчин, которых легко "подавить", сделать "тряпками"?

Мы с мамой тоже этому до сих пор удивляемся. Слишком сильное влияние папы, он очень властный и тп. Я не имела ввиду, что он идеален, абсолютно нет. Он может кричать, давить, ругаться и тп, большой и громкий. Но при этом и гиперответственный, заботится обо всех. Он может в мелочах првседневных вести себя формально некрасиво, но никогда не предаст, не подставит, не бросит. У нас в семье секретов нет и вся, в том числе и некрасивая, правда на праерхности.
И момент, кт мне не ясен - как понять, если мужчина вдруг вкдет себя недостойно - это нго суть и воспитание или моя заслуга. Потому что, как писАла выше, видела оба варианта.

[sellenna]

И у меня вопрос: как вы при женственной маме выросли жесткой и мужественной, такой, что привлекаете и выбираете слабых мужчин, которых легко "подавить", сделать "тряпками"?

А у меня про папу такой же вопрос.

При отце,который описан в старт посте, Вы с большой долей вероятности стали бы более женственной.
Что-то тут не то.

[La tigresse]

Intouch, а какая разница, почему именно человек себя ведет некрасиво? Имхо, главное - это то, что вас не устраивает, как он себя ведет, а все остальное второстепенно.

[sellenna]

если мужчина вдруг вкдет себя недостойно - это нго суть и воспитание или моя заслуга. Потому что, как писАла выше, видела оба варианта.

Это смотря какой мужчина.

Если первый встречный - то его суть.
Если тот, с которым Вы живёте, то внешнее всегда отражает внутреннее.

[Меламори Блимм]

Intouch, а что за подлые поступки в отношении вас мужчины совершают на начальных этапах общения?

[Луноход-1]

А у меня про папу такой же вопрос.

При отце,который описан в старт посте, Вы с большой долей вероятности стали бы более женственной.
Что-то тут не то.

Да не, необязательно. Поведение родителей не всецело определяют поведение детей во взрослой жизни, меньше чем генетика и случайные факторы среды.

[Луноход-1]

И момент, кт мне не ясен - как понять, если мужчина вдруг вкдет себя недостойно - это нго суть и воспитание или моя заслуга. Потому что, как писАла выше, видела оба варианта.

Вы приведите пример, а то неясно о чем речь. 

В общем сферическо-вакуумном случае порядочный мужчина всегда ведет себя порядочно, и с женщиной управленцем тоже, но вы ведь какие-то частные случаи имеете в виду. Вопрос еще в том, любит он вас или вы ему посторонняя тетка, которая вызвалась порулить, а он ни сном ни духом. 

[ДараДара]

Слишком сильное влияние папы, он очень властный и тп. ......... Он может кричать, давить, ругаться и тп, большой и громкий. Но при этом и гиперответственный..... Он может в мелочах првседневных вести себя формально некрасиво,

Ну вот и оборотная сторона медали. Деспотичное поведение = забота и ответственность. Так чей сценарий Вы сейчас реализуете?

[Луноход-1]

И, вдруг, о чудо! Я наблюдаю, как мой отец, который ну никогда и ни с кем не поступает некрасиво, низко или подло, в общении с женщиной (не мамой), кт вела себя резко, грубо, по-мужски (как я с мужчинами зачастую) - поступает вдруг именно так. И таких наблюдений несколько. (Ранее подобного не видела, тк мама воплощение женственности.) Стало ясно, что многие и некрасивые и низкие поступки/поведения своих мужчин я «выдавила» удавкой мужланства и управленца и, возможно, в других отношениях или при моем другом поведении, они бы и не появились. Но где грань?

А тут точно есть связь? Ваш папа условно обматерил какую-то зарвавшуюся тетку. 

Ваш мужчина (если я верно поняла контекст) низко поступил с любимой (по идее) женщиной, то есть с вами. 

 

Так-то в ответ на плохое поведение мы все рано или поздно получаем люли, и от мужчин, и от женщин, и от детей, и от котов))) и вообще от мироздания. То, что мы девочки, нас не извиняет. 

Но если партнерша управленец и абьюзер, другой может просто не терпеть и уйти, или поставить на место, если он в ответ поступает именно подло - это его тоже дурно характеризует.

[ДараДара]

А тут точно есть связь? Ваш папа условно обматерил какую-то зарвавшуюся тетку.

Связь есть. А чудес нет. Папа и дома привык "...кричать, давить, ругаться и тп....в мелочах проседневных вести себя формально некрасиво".

[Луноход-1]

Связь есть. А чудес нет. Папа и дома привык "...кричать, давить, ругаться и тп....в мелочах проседневных вести себя формально некрасиво".

Дык это же не значит, что автор теперь будет во всех мужчинах вызывать такое же поведение. По постам вообще непонятно, как мужчина (который не папа) накосячил. И как папа накосячил, непонятно, и даже автор.

"Удавка управленца" - это может быть штурман, а могут быть скалки в ответ на равнодушие...

И вообще ничего непонятно.

Что кто-то кого-то обматерил - это мое досужее допущение))

[Меламори Блимм]

Дык это же не значит, что автор теперь будет во всех мужчинах вызывать такое же поведение. По постам вообще непонятно, как мужчина (который не папа) накосячил. И вообще ничего непонятно. Что кого-то обматерил - это мое досужее допущение))

и даже не мужчина, а все мужчины с которыми общалась автор оказывались подлецами низкими...

[Меламори Блимм]

Что причина твоего давления и грубости, а что их ненадежность, подлость и Тп?

а зачем быть грубой и давить?

[ДараДара]

Дык это же не значит, что автор теперь будет во всех мужчинах вызывать такое же поведение.

Так судя по соседней теме в мужчинах она вызывает, как она считает, обратное поведение: зависимость,  альфонство, нытье...)) Т.е. подбирает себе мужчин по антисценарию - антипап, и сама - антимама.

А так, соглашусь, не понятно, в чем косяк-то? Как конкретно по отношению к Вам, Автор, выражается недостойное поведение мужчин ближних и дальних?

[Солнышко:)]

Как конкретно по отношению к Вам, Автор, выражается недостойное поведение мужчин ближних и дальних?

Intouch, приведите, пожалуйста типичные ситуации, примеры. Может быть, мы не совсем понимаем, о чём речь. 

[Луноход-1]

Так судя по соседней теме в мужчинах она вызывает, как она считает, обратное поведение: зависимость, альфонство, нытье...)) Т.е. подбирает себе мужчин по антисценарию - антипап, и сама - антимама.
А так, соглашусь, не понятно, в чем косяк-то? Как конкретно по отношению к Вам, Автор, выражается недостойное поведение мужчин ближних и дальних?

Возможно в этом и косяк - мужчины изначально такие автора привлекают, а ей кажется что с ними все хорошо, просто сама слишком сильная и любой с ней станет нытиком, надо прогибаться и юбку. Топ-1 ведических грабель.

[Intouch]

А у меня про папу такой же вопрос.

При отце,который описан в старт посте, Вы с большой долей вероятности стали бы более женственной.
Что-то тут не то.

Совершенно не так. Я чувствую себя, такой же, как и он. Он меня ровнял всегда на себя и требовал, как со взрослого мужика.

[Intouch]

Intouch, а какая разница, почему именно человек себя ведет некрасиво? Имхо, главное - это то, что вас не устраивает, как он себя ведет, а все остальное второстепенно.

Разница, как мне кажется, как раз таки большая. Потому что, если мы являемся причиной определенного поведения/проявления/выражения, значит мы можем это и изменить и вызвать иное поведение и тп.