Сообщений в теме: 258

[FrayV]

Ol'ga[/url]' timestamp='1382017029' post='120496']
Кто же вам это сказал-то? Можно я стукну его по-голове учебником биологии? Человек ближе всего из живущих ныне существ к шимпанзе что-то около 4 % разницы (могу ошибаться) Все-таки человек - примат, а свинья - парнокопытное разные отряды млекопитающих, хотя определенное сходство между нами есть - все ж звери, не насекомые, не растения. А принцип кодирования информации вообще у всех одинаковый.
источник: http://antropogenez.ru/interview/84/

Стукните-стукните
Про свинью - это от пересадки органов. Свиное сердце, свиная кожа - все приживается у человека, как родное и исправно служит. Крыса - она совпадает с человеком на 70% (современная крыса с современным человеком).
А где-то я вообще встречала информацию, что все мы произошли от крыс, "от древнейших грызунов, обитавших на Земле более 160 миллионов лет назад. Ученые дали этим зверькам, обитавшим на Земле в Юрский период одновременно с динозаврами название Юрамайя (там как-то по латыни . Их окаменелые останки были найдены в китайской провинции Ляонин. http://ru.wikipedia....rg/wiki/Юрамайя
Причем эти грызуны при жизни имели интересную особенность, они отлично лазали по деревьям. Так неужели, в далеком прошлом мы все были крысами? Вполне допустимо, что разумная жизнь на Земле, появилась одновременно из нескольких источников. "
А на другом ресурсе я нашал информацию, что предком человека был утконос!
Знаете, я не особо верю в эволюционную теорию Дарвина, её уже много раз опровергали, новых эволюционных шагов не видно. Произошли от обезьян? Нет, просто похожи. Как коровы и козы. Рогатые, копытные, молочные, но с разными предками. Слишком большой отрыв от своего вида, если мы обезьяны.
То есть - если человек так сильно и резко эволюционировал, почему больше никакой другой вид этого не смог? По своей сложности и структуре и дельфины, и крысы могли бы стать нам достойными соперниками. Посмотрите, как они приспосабливаются. А обезьяны - нет. Даже в сотом поколении специально обучаемая обезьяна остается обезьяной, ее инстинкты, повадки, сексуальное поведение - остается на уровне животного, не человека. В нас много обещего, но много общего со всем миром, а не с одной только его веточкой.

[Ol'ga]

omkara

Если бы действительно нашли такие кости, то антропологи уже исследовали их вдоль и поперек, генетики бы уже высказали свое мнение (если ДНК сохранилась) и написали пару десятков диссертаций. В "правительство скрывает от народа" не верю - ведь почему-то "хоббитов" с Флореса никто не скрывал, хотя с точки зрения развития мозга и разума - это сенсация, которая заставила многое пересмотреть. Пять тысяч лет назад для палеонтологии - вообще не срок. И пять тысяч лет назад уже вовсю была наша хомосапиенсная культура - уже египтяне вовсю были и прочие месопотамцы. Правда ходят всякие слухи, что древнеегипетские строения были сделаны не египтянами вовсе,а некой более продвинутой цивилизацией (я слышала варианты от атлантов, этих самых 4-х метровых, до инопланетян), но тут железных доказательств никто не приводит. Да и вряд ли приведет, думаю вопрос будет открытым до изобретения машины времени

Вот ссылка на открытое письмо антрополога М.Медниковой про фильм на Культуре, об этих "находках" http://trv-science.r...kanala-kultura/

муж дал ссылку,

муж прав Но, я надеюсь, что никому из присутствующих не нужна реклама, и никто не думает, что я считаю себя "настоящим ученым" спор с которым может принести какие-то социальные бонусы

[Ol'ga]

#21 FrayV

Пересадка органов - да, но мы говорим о генетике. То, что эволюционная теория опровергнута - это миф. Конечно, со времен Дарвина она претерпела некоторые изменения, но основные постулаты остаются в силе по сей день.
Проблема многих людей в том, что они воспринимают слова "человек произошел от обезьяны" буквально, и на месте обезьяны представляют современную шимпанзе. А это в корне не верно. У нас были общие предки (не похожие ни на людей, ни на современных обезьян) та самая обезьяна от которой произошел человек называется проконсул. И было это миллионы лет назад. За это время все здорово изменились.

А где-то я вообще встречала информацию, что все мы произошли от крыс

ну считается, что все млекопитающие пошли от маленьких зверьков напоминающих крыс. А еще раньше вообще были одни бактерии. Мы не могли произойти от современных крыс,обезьян, свиней и утконосов просто потому что когда человек формировался их не было. были их предки, другие животные. И все это время, что человек эволюционировал они тоже на месте не стояли. А кто стоял, тех косточки мы и находим.

Даже в сотом поколении специально обучаемая обезьяна остается обезьяной, ее инстинкты, повадки, сексуальное поведение - остается на уровне животного, не человека

Вопрос необходимости.Если животное комфортно существует в данных ему условиях оно не меняется. Есму просто незачем. И так хорошо. Вон акулы шестижаберные сохранились как были с додинозавровых времен. Вот появлялись и вымирали сотни видов, а акулы такие же как были до сих пор.
Если что-то не нужно - оно редуцируется. Мозг жрет очень много энергии, и если есть возможность нормально выживать не увеличивая мозг - будет так. А потом сто поколений - где исследование на счет ста поколений? а во вторых в естественной среде изменения происходят за тысячи лет, то есть понять тенденцию здесь и сейчас очень сложно, вот ретроспективой, пролистывая тысячелетия, как страницы книги - легко. Кстати у современных людей объем мозга постепенно уменьшается...

В нас много обещего, но много общего со всем миром, а не с одной только его веточкой.

Верно. но с этой веточкой еще больше общего чем с другими.

кстати может это будет ответом на вопрос о крысах?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=uMH_k_gc7yc[/media]

Сообщение отредактировал Ol'ga: 18 октября 2013 - 07:03

[FrayV]

Ольга, спасибо за мнение! Посмотрю дома видео, подумаю)))

[Ol'ga]

FrayV

да не за что Вот видео Дробышевского - чудо как хороши - понятно, доступно, и без заумности. Еще я бы могла порекомендовать почитать Дольника "Непослушное дитя биосферы" .
Вообще этология сильно сближает людей и животных. Мы как-то по-умолчанию считаем что люди - это разум, духовность, такие все осмысленные, а животные - некая совокупность рефлексов и инстинктов. Что разум - хорошо, а инстинкты - плохо.А оказывается, что это не так. Мы очень во многом действуем инстинктивно, при этом полагая, что действуем разумно. И свои инстинктивные действия потом логично объясняем с точки зрения разума, морали и нравственности. У Лоренца есть прекрасный пример с тонущим ребенком и павианом:

Ребенок падает в воду, мужчина прыгает за ним, вытаскивает его, исследует норму своего поступка и находит, что она — будучи возвышена до естественного закона — звучала бы примерно так: "Когда взрослый самец Homo Sapiens видит, что жизни детеныша его вида угрожает опасность, от которой он может его спасти, — он это делает". Находится такая абстракция в каком-либо противоречии с разумом?
Конечно же, нет! Спаситель может похлопать себя по плечу и гордиться тем, как разумно и морально он себя вел. Если бы он на самом деле занялся этими рассуждениями, ребенок давно бы уже утонул, прежде чем он прыгнул бы в воду. Однако человек — по крайней мере принадлежащий нашей западной культуре — крайне неохотно узнает, что действовал он чисто инстинктивно, что каждый павиан в аналогичной ситуации сделал бы то же самое.

[Olenka83]

Истина где-то рядом

А про будущее что думаете?

Сможем мы также скреативить биороботов уровня человека/ эволюционировать сами?

Я пока ветку читала, вспомнила отчего-то одну из серий секретных материалов, в которой учёный-программист ушёл жить в сеть Интернет полностью, т.е. сознание существовало только в сети, а сеть была как бы телом.
Не это ли наш следующий этап как вида?

[Oly]

Человека отличает то, что он идет "против" законов природы, в то время, как все другие живые существа живут по ним. Как было заложено обезьяне есть бананы и лазать по деревьям (упрощенно говоря), так она и делает на протяжении столетий и тысячелетий. Все воспроизводят себе подобных и питаются тем. чем питались их прародители. Только человек может вести себя совершенно не так. как заложено природой. Он может сам себя разрушать создавая химическое оружие, может отказаться от продолжения рода и уйти в монастырь - и собственной волей побеждать в себе природные инстинкты к экологичности и воспроизводству. Животные чувствуют и убегают из экологически опасных мест - человек часто не чувствует и не убегает. Если только умом к этому придет. Йоги стараются победить инстинкты и выйти в состояние Высшего сознания. Ни одно животное даже не задумывается о такой возможности.
Человек копается в поисках собственных истоков - как например, эта тема - ни одно животное об этом не задумывается, а живет, подчиняясь законам природы.

Сходство человека и животных - в инстинктах и строении физического тела. Отличие - в физическом теле и в психической области. Психическая область - очень тонкая область. Ее начали изучать только -только. Хотя многие йоги и святые давно знают об этой области. Ученые-материалисты и сторонники эволюционной теории не могут выйти на уровень психологии, потому что это вне сферы их науки. Поэтому они остановились на теории эволюции и решили, что все уже известно и понятно. Если человек видит траву - он говорит, это трава. Но кто-то возьмет микроскоп и увидит еще и разные микроорганизмы. Но тот первый не поверит ему, потому что он-то их не видит. Также и наука - она видит лишь то, что способна увидеть. Пусть она возьмет "микроскоп" - и тогда она поймет, что ее знания о мире еще слишком малы.
"Микроскоп" - символически говоря все методы, данные теми, кто знаком с психической областью - под четким их руководством: медитация, молитва, аскеза. Этот микроскоп позволит им увидеть Божественное - и самые разные уровни существ в мире. Тогда вопрос с антропогенезом и креацинизмом будет поставлен иначе и найдутся новые решения - спустя многие многие годы.

[omkara]

А что скажите по этому поводу

Невероятно, но факт — многое из того, что сейчас принимает современная наука, было фантастикой всего лишь 100 лет назад для той же самой официальной науки. А хотите знать, о чём говорилось в Ведах несколько тысячелетий назад, во времена, когда, как говорят современные научные теории, представляющие жизнь наших предков, люди были примитивны и абсолютно научно безграмотны?.. Общепризнанный возраст древних ведических произведений — более 5 000 лет.
Но чтобы быль сказкой не казалась, будем лишь говорить о том, что современная наука уже освоила и принимает. И какое же знание было доступно нашим предкам и для современной науки это уже сегодняшний день? О чём можно узнать из текстов Вед?..



Число хромосом было открыто и подсчитано в 1890 году. В ведах об этом научном факте говорится в Махабхарате. Соединение мужских и женских хромосом в зиготе, открыто в 20ст.. В ведах — Бхагавата-пурана, Шримад-Бхагаватам. Деление клеток на три слоя, открыто в 20 ст., в Шримад Бхагаватам рассказывается о полной структуре и строении клетки, там же рассказывается об микроорганизмах, существование которых современной наукой было открыто лишь в 18 ст.
Ядерное оружие — в Махабхарате и Бхагавата Пуране описывается около 80 разновидностей ядерного оружия, в современном же мире — известно всего лишь несколько видов. Таким образом, нашим предкам были доступны знания квантовой физики, т.е. знали не только молекулярное строение материального вещества, но и более глубокое его строения до уровня квантов. Более того, в Ведические время обладали знанием об антиматерии — знание о черных дырах дано в Мундака Упанишадах, тогда как в современной науке это знание пока лишь на уровне теории или гипотезы.
Протезирование в современной науке получило развитие на основе изучения Риг-веды, разделы 1-116-15. Что удивительно, научный технический уровень протезирования, которое описывается в Ведической литературе значительно превышает не только современные технологии протезирования, но и даже представления о протезировании. Говорится, что у ведических мастеров достигался эффект, когда утраченному органу тела или конечности через протезирование возвращалось около 90% естественных его функций. Так же в Ведах описано 300 видов пластических операций, 125 видов хирургических инструментов.
Скорость света была измерена лишь в 19 веке, в Ведических писаниях — Ригведа и Самхаштра. Так же Ведические писания предоставляют детальное знание о следующих явлениях природы: круговорот воды в природе, 12 разновидностей облаков, 64 разновидностей молний, 32 формы грома, 8 видов града, 21 вида грома. Что интересно, кроме описания говорится о возможности применения этих явлений в повседневной жизни человека. В целом Веды различают 32 вида энергии — магнитная, солнечная, электрическая и другие виды.


Искусственное оплодотворение современная наука освоила в 1972 году. В Махабхарате описываются разные виды искусственного оплодотворения. Сердцебиение у ребёнка на втором месяце беременности — 1972 г., Робинсон. В Ведах об этом говорится более подробно в Майтрании-упанишаде, так же в Шримад-Бхагаватам.
Космические путешествия — вся ведическая литература детально описывает разнообразные виды и способы таких путешествий. Описание летательных аппаратов тяжелее воздуха описано в Ригведе, Рамаяне и Махабхарате и их описания во многом напоминают современные описания НЛО. Таким образом, в Ведические времена был известен закон гравитации задолго до Исаака Ньютона, который рассмотрен в одной из Упанишад.
В Ригведе содержатся ссылки на описание средств передвижения — космические корабли, суда на воздушных подушках, средства передвижения в воздухе и под водой, трёхэтажные машины, машины передвигающиеся на основе ветра или газа, электрической энергии, и многие другие. Основной санскритский труд, включающий классификацию кораблей всех видов, называется Виманика-шастра. Это произведение приводит также все виды технологий, которые известны и сегодня, такие как телефон и телевизор, правда, работающие по совсем иным, неизвестным сегодняшней науке принципам.


Из сферы точных наук — десятичная система, тригонометрия, геометрия, алгебра, понятие «ноль» и отрицательные величины, теорема Пифагора, наличие точных названий для чисел вплоть до 53 степени (в современной науке до 30-й степени).
Измерение временных интервалов:

• самые длинные — время существования материальной Вселенной (жизнь Брахмы) — 311 трлн 40 млрд лет;
• средние периоды — «кальпа», или день Брахмы, — 4 млрд. 320 млн. лет, после которого происходит ночь Брахмы, или частичное разрушение материальной Вселенной;
• самые короткие — «крати» — 1/34 000 доли секунды.

Изучение природы сна — на сегодняшний день современной наукой это явление практически изучено. Тогда как такие Ведические писания как некоторые Упанишады, Йога-сутра Патанджали очень детально поясняют «что такое сон», какова природа сна и его разновидности, уровни сновидений и их влияние на жизнь человека.
Из сферы точных наук — десятичная система, тригонометрия, геометрия, алгебра, понятие «ноль» и отрицательные величины, теорема Пифагора, наличие точных названий для чисел вплоть до 53 степени (в современной науке до 30-й степени).
Измерение временных интервалов:

• самые длинные — время существования материальной Вселенной (жизнь Брахмы) — 311 трлн 40 млрд лет;
• средние периоды — «кальпа», или день Брахмы, — 4 млрд. 320 млн. лет, после которого происходит ночь Брахмы, или частичное разрушение материальной Вселенной;
• самые короткие — «крати» — 1/34 000 доли секунды.

Изучение природы сна — на сегодняшний день современной наукой это явление практически изучено. Тогда как такие Ведические писания как некоторые Упанишады, Йога-сутра Патанджали очень детально поясняют «что такое сон», какова природа сна и его разновидности, уровни сновидений и их влияние на жизнь человека.
http://www.youtube.c...-ONILIpAg#t=471

[Ol'ga]

А что скажите по этому поводу

скажу, что это чистой воды пропагандистская картинка. Не могу ничего сказать на счет правой части, но в левой явный подлог. Либо невежество.
В любом учебнике написано, что 5000 лет назад, т.е. 3 тыс. до н.э. уже вовсю цвел древний Египет и современные ему государства.
Появление лука и стрел, а затем и широкое их распространение относится к эпохе мезолита и раннего неолита (с 12 до 4 тыс. лет до н. э., то есть 14-6 тыс лет назад) . То есть автор картинки "ошибся" где-то на 5 тыс лет...

Сможем мы также скреативить биороботов уровня человека/ эволюционировать сами?

А почему нет? Эволюция - это вообще процесс бесконечный -пока меняются условия, меняются существа живущие в них. До чего мы доэволюционируем неизвестно. А так футуристы рисуют возможный облик людей будущего, исходя из современного образа жизни. Насколько они были правы мы уже не узнаем.
А высокие технологии уже используются вовсю. Те же сердечные имплантанты, продвинутые протезы и прочие дополнения к телу. Думаю и внедрение более сложных устройств не за горами. Исследования в этой области уже есть. Вопрос в целесообразности, безопасности для здоровья и прочего.

[omkara]

скажу, что это чистой воды пропагандистская картинка. Не могу ничего сказать на счет правой части, но в левой явный подлог. Либо невежество.
В любом учебнике написано, что 5000 лет назад, т.е. 3 тыс. до н.э. уже вовсю цвел древний Египет и современные ему государства.
Появление лука и стрел, а затем и широкое их распространение относится к эпохе мезолита и раннего неолита (с 12 до 4 тыс. лет до н. э., то есть 14-6 тыс лет назад) . То есть автор картинки "ошибся" где-то на 5 тыс лет...

А вот по поводу текста. Все таки уперлись, что вы верите одним "дядям" а я другим "дядям"

[Ol'ga]

omkara

Я уперлась в то, что одни дяди предоставляют необходимые доказательства, а другие - нет. Я не могу просто верить на слово создателю картинки в интернете. У меня аналитический склад ума, мне подавай доказательства и непротиворечивые теории (или гипотезы, но все равно непротиворечивые, и укладывающиеся в имеющуюся систему знаний).

[omkara]

omkara

Я уперлась в то, что одни дяди предоставляют необходимые доказательства, а другие - нет. Я не могу просто верить на слово создателю картинки в интернете. У меня аналитический склад ума, мне подавай доказательства и непротиворечивые теории (или гипотезы, но все равно непротиворечивые, и укладывающиеся в имеющуюся систему знаний).

а мне больше важно выводы, которые следуют из этих двух противоречивых теорий.
Вот например некоторые.
Человеческая форма жизни - это уже не животная, нужно руководствоваться не желаниями (инстинктами) только, а и моральными и духовными составляющими.
Или например, какой вывод делается на основе утверждения, что в животном мире выживает сильнейший. Под эту гребенку попало и оправдания войн и бессмысленная конкуренция.
А чего только стоит теория расовой неравноправности.

[Ol'ga]

omkara

а никто и не говорит, что мы должны жить исключительно инстинктами. Раз уж у нас развился разум (или был дан свыше, тут непринципиально) мы должны им пользоваться. Но мы должны эти инстинкты учитывать, иначе случается беда. И хорошо бы знать инстинктивную основу наших поступков, что бы понимать что, куда и почему. Тогда становится понятно где подтянуть, а где попустить. В большинстве случаев в инстинктах нет ничего плохого, но бывают и другие случаи, когда обстоятельства давным давно изменились, а инстинкт как был, так и остался, и только мешает в конкретной ситуации. И мы должны разрулить эту ситуацию своим разумом, в соответствии с требованиями среды (где у нас и мораль, и духовность, и политическая и экономическая обстановка, етс...)

А чего только стоит теория расовой неравноправности.

Так эта теория давно уже опровергнута, но из-за всех этих нацистских безобразий исследование расовых различий практически табу, а жаль.

[Alexandra5]

omkara, к Вашим аргументам можно добавить еще книгу "Запретная археология" Майкла Бейджента, где опровергаются многие открытия традиционной археологии

[omkara]

omkara, к Вашим аргументам можно добавить еще книгу "Запретная археология" Майкла Бейджента, где опровергаются многие открытия традиционной археологии

Да, я читала ее лет десять назад.

Я ж говорила, чт на уровне фактов говорить будет сложно. Дело в том, что принятие авторитетов, как ни крути происходит в и той и другой стороне этого как бы я сказала спора.

Вот кто для меня авторитет
Бха́кти Вигья́на Госва́ми (Bhakti Vijñāna Gosvāmī ^IAST; домонашеское имя — Вайдьяна́тх(а) Да́с(а),^[1] Vaidyanātha Dāsa ^IAST; имя при рождении — Вади́м Миха́йлович Туне́ев, род. 30 августа 1956, Ташкент, Узбекская ССР) — индуистский кришнаитский религиозный деятель, один из духовных лидеров Международного общества сознания Кришны (ИСККОН).^[1][2][3] С 1995 года является руководителем российского отделения ИСККОН — «Центра обществ сознания Кришны в России» (ЦОСКР).^[1][2][3] С 1997 года исполняет обязанности члена Руководящего совета ИСККОН, а с 2005 года является одним из инициирующих гуру ИСККОН. Бхакти Вигьяна Госвами также входит в актив Общества культурного и делового сотрудничества с Индией.^[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B3%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8

И выдержки из его биографии
В 1973 году Вадим закончил школу с золотой медалью и поступил на химический факультет МГУ им. Ломоносова.^[5] На выбор рода деятельности Вадима непосредственное влияние оказал его дед, который был учёным.^[6]

После окончания учёбы в университете в 1978 году Вадим продолжил обучение в аспирантуре Института молекулярной биологии Академии наук СССР.^[5] У него открылись перспективы для того, чтобы остаться в Москве и заниматься научной работой.[6

Хотя Вайдьянатхе запретили защитить кандидатскую диссертацию, он продолжал работать в одном институте. Спустя какое-то время, в 1987 году, когда всё затихло, по предложению своего шефа Вайдьянатха наконец-то защитил кандидатскую диссертацию на тему «Структура нуклеосом. Разработка методов локализации взаимодействующих с ДНК участков молекул гистонов».^[3][5

И если этот человек принимает для себя авторитет вед, где четко написано, что все виды живых существ созданы преднамеренно, а не появились случайно. То его как ученого я воспринимаю, а человека, который пытается оправдать свои не очень культурные желания зовом инскинктов - нет.

Так же у меня есть знакомый (как ни странно так же вайшнав) Он физик и долгое время работал у нас в городе в конструкторском бюро Южном http://ru.wikipedia....wiki/Южное_(КБ)

Так он на пальцах объясняет как разводят людей по поводу полетев людей в космос. Так же он написал и издал книгу о ведической и славянской культуре и где приводятся факты искажения исторических данных.

[Oly]

Ol'ga, подскажите, пожалуйста, вам известно многое о том, какие и где и как доказательства приводит наука - я об этом не знаю, и интересно узнать, наука что-то говорит о причинах такого эволюционного скачка?

Т.е. ни одно другое животное не эволюционировало в разумное существо, способное останавливать собственные инстинкты. И на протяжении вот уже нескольких тысячелетий этот процесс эволюции не наблюдается больше нигде ни от одной обезьяны. Почему именно тогда, именно один раз за всю известную науке историю, именно эта обезьяна вдруг стала так кардинально меняться? Пробовала ли наука создать какие-то искусственные условия, которые бы повлекли за собой такие измениения животного в разумное существо? Т.е. вопрос причины изменения обезьяны. И почему, если такая причина была в природе в то время, почему эта причина не повлекла за собой аналогичное изменение и других видов обезьян или вообще других любых животных - почему, скажем, мартышка, горилла и собака тоже не стали разумными, активно преобразующими природу и собственные инстинкты существами. И почему часть обезьян того же вида остались по-прежнему обезьянами, в то время как другая часть стала так сильно меняться?

Имеется факт наличия останков существ, которые могут говорить о переходности от обезьяны к человеку. Но как причину этого факта объясняют сторонники обеих теорий - и креационизма и антропогенеза?

[omkara]

Ol'ga, подскажите, пожалуйста, вам известно многое о том, какие и где и как доказательства приводит наука - я об этом не знаю, и интересно узнать, наука что-то говорит о причинах такого эволюционного скачка?

Имеется факт наличия останков существ, которые могут говорить о переходности от обезьяны к человеку. Но как причину этого факта объясняют сторонники обеих теорий - и креационизма и антропогенеза?

Меня конечно обвинят в невежестве, но мне нравиться выражение, что
слова совпадение и случайность придумали демоны, что бы опровергнуть существование Бога.
Но тем не менее иногда вспоминают о законе сохранения энергии и причинно следственной связи.

[Oly]

Меня конечно обвинят в невежестве, но мне нравиться выражение, что
слова совпадение и случайность придумали демоны, что бы опровергнуть существование Бога.
Но тем не менее иногда вспоминают о законе сохранения энергии и причинно следственной связи.

omkara, спасибо за ответ! А скажите еще - что имеется в виду - т.е. были какие-то случайные формы жизни, которые не сохранились и они не имеют ничего общего с человеком? Мне кажется, это вполне возможно) Почему бы и да? Ведь нет доказательств, что это именно связанные друг с другом формы жизни. Поэтому ничего невежественного тут не может же быть)

По поводу невежества, вспомнила: у нас был преподаватель по естествознанию - материалист. Я спросила у него, как наука объясняет то, что каждый год только на Пасху в Иерусалимском Храме появляется огонь, который не обжигает. Профессор мне ответил: "А фиг его знает!" и засмеялся. Потом добавил - "Наука этого еще не знает". И его никто не может обвинить в невежестве. И он материалист и сторонник антропогенеза.
А еще этот же вопрос я задала молодому человеку, закончившему институт и тоже материалисту. И он сказал, что это какие-то химические соединения, а то, что так может гореть любая свеча и передается огонь через обычные свечи - это для него ничего не значило, он твердо знал, что это химический огонь. Профессору это в голову не пришло. Из-за того, что профессор знает мало или из-за того, что молодой человек слишком хотел доказать свою материалистическую точку зрения, не владея всеми научными знаниями? Пожалуй, можно было бы спросить у профессора - реально ли создать такой огонь с помощью химии? Но теперь у меня нет выходов на профессоров-материалистов))))

Мне кажется, этот спор бессмысленным, потому что есть вопросы, на которые отвечает с уверенностью наука и их не может объяснить или объясняет как случайность религия. И есть вопросы, которые не может объяснить или называет случайностью наука, но объясняет религия. Вот хотя бы ваши посты о данных из древних Писаний. На Урале есть город Аркаим, датируемый несколькими тысячелетиями до н.э. - в пропорциях которого содержатся знания об устройстве Вселенной и о расстояниях в Космосе. При чем современной науке эти знания стали известны лишь в 20 веке. Я была в этом городе и об этом рассказывали ученые, изучающие город и ведущие раскопки. А чего стоит огромное количество древнейших Обсерваторий, разбросанных по всему земному шару - зачем они были нужны древнему человеку? А Египетские пирамиды? Откуда они взялись?

На Земле столько неразгаданных тайн, что однозначный ответ на вопрос происхождения человека стоило бы пока отложить - и говорить: мы пока не знаем, но изучаем или верим тому, что написано в Писаниях.

[Ol'ga]

Т.е. вопрос причины изменения обезьяны.

Причина в необходимости, я уже писала. Большая часть животных изменяется (изменяет свое тело) что бы быть наиболее успешными с той среде, в которой живет -примеров уйма. Другая часть животных меняет среду под себя. Бобры, например. Все животные вместе меняют среду просто одним своим существованием. Все меняются по-разному, у кого-то ставка на острые зубы, у кого-то на длинные ноги, а у кого-то на мозги. В видео Дробышевского про становление приматов об этом хорошо сказано. Я не буду повторять то, что он говорил по поводу продолжительности жизни и количестве детенышей
Человек до определенного момента развивался так же приспосабливаясь к природе, но потом произошел сдвиг. В основном сходятся на том, что сдвиг начинается с началом прямохождения. Прямохождение могло появится для того, что бы дальше видеть в саванне (это мое предположение). Если вы обратите внимание, то положение плода при беременности - головой вниз. И соответственно ткани мозга в этот период будут питаться лучше, нежели питались бы бегай мы на четвереньках. Возможно это дало толчок. Хотя были прямоходящие существа с относительно небольшим мозгом, поэтому не факт. Опять же если выживали те, кто поумнее, то шел отбор по этому признаку. А когда начались орудия, и прочий научно-технический прогресс физические изменения тела ушли на второй, если не дальше, план. Орудиями, правда, пользуются не только люди, и сказать,что у животных это 100% инстинктивная программа, а у нас 100% достижение разума мы не можем.

И почему часть обезьян того же вида остались по-прежнему обезьянами, в то время как другая часть стала так сильно меняться?

вот на этот вопрос я могу дать четкий ответ: потому что попала в другие условия. А если говорить о тех обезьянах которые были давным-давно нашими общими с шимпанзе предками - то они как раз не остались, они вымерли, ну, или превратились одни в нас, а другие - в шимпанзе. (а динозавры тоже не вымерли, а стали птицами) Современные человекообразные живут в лесу, или около леса, а человек формировался в саванне - там совсем другие условия.

А чего стоит огромное количество древнейших Обсерваторий, разбросанных по всему земному шару - зачем они были нужны древнему человеку? А Египетские пирамиды? Откуда они взялись?

Это уже не антропогенез, а древняя история Вообще те же египтяне были очень продвинутым народом, многое знали и умели, чего мы сейчас не очень-то можем. При разрушении какой-то цивилизации многие её знания утрачиваются на многие годы. Одно Средневековье чего стоит - по сравнению с Античностью упадок всего. (я говорю о Европе, в арабских странах и Азии все немного иначе)

На Земле столько неразгаданных тайн

это точно. Вопросов намного больше, чем ответов, и каждый ответ дает новые вопросы.

[La_blonde]

Предлагаю обсудить вопрос происхождение человека(и не только)
Можно обсудить различные концепции. Но просьба говорить аргументировано, не вдаваясь в эмоции в стиле "мне противно происходить от обезьян"

Теория Дарвина конечно интересная и многое объясняет, но никак не происхождение человека. Скорей уж она объясняет сам принцип эволюции всего живого- некая схема, свод правил и все. Но не верю что его расписание в какое время кто жил и как эволюционировал чистая правда.
Кстати еще лет 20 назад теория Дарвина была официальной теорией происхождения человека во всем научном мире. А вот уже около десяти лет, как она просто одна из возможных теорий. Вас не смущает тот факт, что сами ученые опустили свою "королеву теорий" на ступень ниже и поставили под сомнение?