Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Страшный враг всех развивающихся людей. Фанатизм.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Гость_*******_*

Гость_*******_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 14 ноября 2013 - 18:50

Сегодня прочитала новую Олину статью о фанатизме.

Вот уж что может испортить любую бочку меда! Про религиозных фанатиков молчу. И даже сегодня помолчу про фанатиков ведических, которые хорошим знанием так замучают домашних, что люди начинают ненавидеть Олега Геннадьевича, например.
Сект-то разных много. Сект в широком смысле — сообществ людей с идеологией. И в каждом есть фанатики. Которые портят ощущение от сообщества и заставляют окружающих думать, что все эти люди сумасшедшие. Например… А чего далеко ходить! Естественное родительство. Идеология шикарная. Мне очень близкая. Мы и слинги используем активно (в этот раз жду не дождусь когда уже можно будет), и совместный сон, и ГВ, и вообще. Но...=>http://www.valyaeva....2#axzz2kctp8kI4


Заметила, что здесь и на других сайтах этот порок иногда действительно зашкаливает.
Откуда в нас это?
Предлагаю поговорить об этом...

Сообщение отредактировал Elliona: 21 ноября 2013 - 09:01

  • 0

#2 Minchju

Minchju

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 289 сообщений
  • 2 Спасибо
Краснодар

Отправлено 14 ноября 2013 - 20:44

Видимо Оля писала ее на эмоциях. Слова "блин", "фигня" режут целостное восприятие. Как-то неприятно. А в целом - да, мы этим страдаем. Наверное потому, что каждый думает, что он живет правильно, он знает истину, а другие нет.
  • 2

#3 Вимала

Вимала

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 528 сообщений
  • 3 Спасибо

Отправлено 14 ноября 2013 - 20:48

статья понравилась! Правилно Оля написала)))))
только и правда некоторые слова резали глаза своим разговорным жанром)))

да, каждая из нас еще кусок работы к направлении совершенства) смотришь одна хорошо пишет, но зашкал в другом, и так все мы)))) то гордость, то тупость, то упрямство)))
  • 0

#4 Гость_Ирэн Амбер_*

Гость_Ирэн Амбер_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 14 ноября 2013 - 21:06

Это болезнь неофитов, как стадия в развитии нормальна, но как перманентное состояние, в котором человек застрял, - болезнь
  • 2

#5 Sorriso

Sorriso

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 555 сообщений
  • 10 Спасибо

Отправлено 14 ноября 2013 - 21:26

недавно читала, что у детей есть такая стадия в совсем раннем возрасте, когда они очень привязываются к рутинам, и любое отступление вызывает у них стресс. они тогда становятся диктаторами, контролерами. типа куколку надо туда, а не сюда. тарелку синюю а не красную. дверь закрыть. музыку именно такую включить. мама ты все делаешь неправильно . и т.п.

эта стадия совпадает с психо-ролью "родитель" (это где "ребенок-родитель-взрослый"). взрослые люди которые впадают в гипер-опеку и гипер-контроль - это те, кто в детстве эту стадию не изжил. а прожить ее можно только с родителем, который в эти моменты не ломает волю ребенка, а спокойно слушает все его "причуды" и исполняет их, разряжает обстановку.

может быть фанатики - это те, кто не смог повзрослеть в свое время рядом с мудрым взрослым.

я уверена, что стадию фанатизма можно сильно смягчить присутствием рядом настоящего Учителя.
  • 0

#6 Sveta S

Sveta S

всё хорошо )

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 108 сообщений
  • 23 Спасибо
Красноярск Россия

Отправлено 15 ноября 2013 - 03:43

Есть два мнения - моё и неправильное. :)
К сожалению, так считают порой не только неофиты.

Хорошая статья.
  • 3

#7 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 15 ноября 2013 - 04:04

Мне очень нравиться указание в ведах, что во время действия ми должны учитывать три фактора ВРЕМЯ, МЕСТО, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

Одно и тоже действие, совершенное просто в различное время суток (утро или вечер) приносит совершенно противоположный результат.

Поэтому время, место, обстоятельства.

А статья хорошая, мне понравилось.
  • 2

#8 Olenka83

Olenka83

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 401 сообщений
  • 32 Спасибо

Отправлено 15 ноября 2013 - 04:40

Это болезнь неофитов, как стадия в развитии нормальна, но как перманентное состояние, в котором человек застрял, - болезнь

Если бы только неофитов)

Помню, проверяла всех знакомых на каком-то нумерологическом тесте и он выдал интересный результат. Есть шкала "духовности" от 0 до 9, и у кого эта духовность больше 5 - это уже духовность со знаком "минус", фанатизм. Перебор и переворачивание монадки "инь-янь". Таких людей оказалось немного и всё точно совпадало.
Так что предрасположенность, наверное, может быть просчитана)

Ну а в целом, фанатичное следование чему-то даёт иллюзию контроля над миром, ситуациями. Это что-то вроде суеверности. Поплюёшь через левое плечо - всё обойдётся) А кто не плюёт - тот не только себя под удар ставит, но и находящегося рядом суеверного. Отсюда и насаждение своих воззрений - для безопасности.
  • 1

#9 Гость_*******_*

Гость_*******_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 17 ноября 2013 - 15:47

И еще мне кажется, не всех можно мерить одной меркой - то что русскому хорошо, то немцу смерть.
Одна девушка настойчиво навязывала мне вегетарианство, к которому я равнодушна, тем более что масса болячек есть с противопоказаниями, да и не моё это, просто не хочу и всё.
Другие переворачивают Писания, притом так, чтоб себя оправдать.
Так неприятно становится, когда человек начинает говорить, вот если ты не придерживаешься тех или иных традиций или обычаев - это причина всех твоих несчастий! Ухожу конечно от такого общения, но не понимаю, ЗАЧЕМ эти разговоры? чтоб умность показать? или значимость в своих глазах повысить?
Искреннего желания помочь за всем этим не чувствуется, это точно. Да и любви не видится в человеке, а сплошные условности и агрессия к инакомыслящим из за подавленных желаний.
  • 3

#10 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 18 ноября 2013 - 07:37

Ухожу конечно от такого общения, но не понимаю, ЗАЧЕМ эти разговоры? чтоб умность показать? или значимость в своих глазах повысить?

Скорее, что бы оправдать себя в той или иной области. Хотя подавленные желания тоже играют роль, я думаю. То есть банальная зависть. А умность таким образом показать очень сложно, скорее уж наоборот :)
А потом агрессия к чужим вкупе с поддержкой своих одно из свойств человеческой психики и с этим очень тяжело бороться. Причем по какому признаку будут определяться "свои" и "чужие" - не столь важно.
  • 1

#11 Life Line

Life Line

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 583 сообщений
  • 37 Спасибо
Россия

Отправлено 18 ноября 2013 - 09:33

Мне кажется, в основе фанатизма - страх и чувство вины. Чем больше человек испытывает страх и винит себя в каких-либо "неправильных" действиях, тем более он фанатичен и нетерпелив по отношению к другим. Ведь в других людях он видит то отражение себя, которое ему не нравится, исходя из его теперешних убеждений. Я всегда умилялась бабушкам, которые в советское время были "оплотом социализма" - на митинги ходили (добровольно, причём), рьяно клеймили позором на собраниях и в стенгазетах тех, кто на Пасху яйца красит, а после развала СССР "ударились" в веру. Да так "ударились", что членам их семей кажется, что они в монастыре строгого устава живут (музыку слушать (любую, кроме песнопений) - грех, кино (любое) смотреть - грех, даже смеяться - грех большой). А страх... наверное, неизвестности - никто точно не знает, что там в будущем, особенно после смерти (у каждого свои представления), а тут - дают тебе догмы, что вот так-то и так то, делай то-то и спасёшься, и человек "успокаивается". До момента встречи с человеком с другими убеждениями )) И тут возникают сомнения в правильности выбора. И человек боится, что его убеждения окажутся неверными, он сам поступал неправильно и все его усилия тщетны - обещанного "спасения" не будет. Тогда он начинает нападать, агрессивно пропагандировать и клеймить оппонента как "еретика", "приспешника тёмных сил" или просто "это всё невежество!" .
  • 2

#12 Гость_*******_*

Гость_*******_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 18 ноября 2013 - 18:18

Валя, а почему люди просто не могут принять неизвестность после смерти? Я так понимаю, что все религиозные направления возникли именно от страха перед неизвестностью после смерти. Хотя по мне правильнее было бы ставить в религии целью научиться любви и добру ко всему при жизни. Меня почему то эта неизвестность после смерти не пугает, пугает скорее наплевательское отношение к жизни, неумение любить, смиряться и принимать - в себе. Я стараюсь работать над собой в положительном ключе. А кому то наверное только "помогает" запугивание либо адом, либо червяком в следующей жизни. И в таком страхе и рождается фанатизм, ведь перевоспитать можно только любовью. и уж никак не запугиваниями или давлением на чувство вины. Видимо, так?
  • 0

#13 Life Line

Life Line

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 583 сообщений
  • 37 Спасибо
Россия

Отправлено 18 ноября 2013 - 18:52

Валя, а почему люди просто не могут принять неизвестность после смерти?

Мне кажется, неизвестность всегда пугает. Недаром говорят, что неизвестность - самая мучительная из всех пыток. Незнание включает воображение. Человек даже согласен на то, что после смерти его ждут страдания, но он чувствует облегчение - он знает, к чему готовиться. Есть иллюзия того, что он каким-то образом контролирует своё бытие.
Мне тоже иногда кажется, что я, в принципе, готова принять то, что будет за порогом смерти, спокойно так думаю... а потом... а вдруг всё не то? вдруг всё совсем по-другому и будет даже хуже, чем я думаю? И опять ищешь "спасательный круг" в теориях, течениях, религиях, практиках, ритуалах...

перевоспитать можно только любовью

Я тоже придерживаюсь мнения, что "насильно благочестив не будешь" )) Большая удача - встретить по-настоящему любящего человека (в смысле учителей, наставников, да и просто людей, дающих безусловную любовь) - такие люди есть, почти в любой традиции или учении (хммм.... даже хотела сказать так: принадлежность к какой-либо религии не обязательна, и в каждом учении найдутся такие люди).
Но факт остаётся фактом - приследуя определённые цели, проще управлять людьми (как массами, так и отдельными личностями), давя на чувство вины и пробуждая страх. А потом говорить о том, что за какие-то определённые действия есть возможность от этого избавиться.
Как в рекламе - сначала показывают зубной налёт-кариес-страшное кресло дантиста, вырванные с клочьями зубы а потом зубную пасту и слоган "Пастозуб" избавит вас от всего этого! Покупайте "Пастозуб"!" :)) Утрирую, конечно, но, надеюсь, тут уже все привыкли к моей иронии )
  • 1

#14 Life Line

Life Line

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 583 сообщений
  • 37 Спасибо
Россия

Отправлено 18 ноября 2013 - 19:06

Извините, что может быть не в тему и не в не в настроение, но прочитав

Так неприятно становится, когда человек начинает говорить, вот если ты не придерживаешься тех или иных традиций или обычаев - это причина всех твоих несчастий!

вспомнила шутку: "Совсем недавно узнал,что нужно вынимать из чая ложку, а потом уже пить. Якобы иначе неудача в любви будет. Т.е вы хотите сказать,что всё это время мне мешала какая-то ложка?!"
  • 1

#15 Life Line

Life Line

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 583 сообщений
  • 37 Спасибо
Россия

Отправлено 18 ноября 2013 - 19:42

Эх, "Остапа понесло", как говорится ))) Ну да ладно, если что - модератор отредактирует )) Хочу привести некоторые выдержки из Живого Журнала одной пользовательницы, которая мне очень нравится своей искренностью и ... человечностью, что ли... как бы это странно ни звучало. Не удивлюсь, если меня тут "закидают тапками" за отсылки к её статьям, но она производит впечатление человека намного более искреннего и доброго, чем многие "воины благости". Пост был длинный, про агрессию.
"Агрессия бывает разная. Мы привыкли думать, что агрессия - это когда кричат или бьют. Но нет. Агрессия часто проявляется в таких формах, на которые и подумать-то нельзя. < ....>
Или вот, слышали, например, про агрессивные продажи? Ну да, наверняка. О, нет-нет, ничего особо страшного, и даже всё в рамках моралей, ценностей и норм. Не подкопаешься.
Только одно дело, когда вы сами, никуда не торопясь, ходите между полками магазина, и так же не спеша, тщательно все обдумывая, трогаете, примеряете, взвешиваете - а нужно ли? И совсем другое, когда к вам в офис, или где вы там работаете, приходит человек с заплечной торбой и, поддаваясь его манипуляциям, вы сначала вступаете с ним в диалог, а потом и сами не замечаете, как рассчитываетесь третью зарплаты за совсем ненужный вам набор китайских ножей.
< ....>
Потому эти продажи и называются агрессивными - толпы торгового спецназа специально обучают, как половчее словить вас на крючок и всучить вам то, что вовсе вам не нужно.

* * * * *
Однако, есть люди, которых этому учить не приходится. Они как будто от природы чувствуют - как. Правда, они делают это вовсе не со зла. И даже не из корысти, в том виде, в котором мы это понимаем.
Ими движет искреннее желание сделать вам хорошо.
Например, ваша любимая тётушка дарит вам на День рождения красную, в горошек, вазу, которая - будь она не ладна! - никогда не впишется в ваш любимый классический интерьер. Вы вежливо благодарите и даже изображаете на лице восхищение, потому что правила вежливости диктуют вам, что воспитанные люди поступают именно так. А про себя вы думаете: "Боже, зачем мне эта ваза? Куда я её поставлю?" Но благодарите вы с тёплой улыбкой. Вы ж не монстр, в самом деле - тётушку расстраивать.
< ....>
Через неделю тётушка присмотрит блюдо. Красное. В горошек. Из того же набора. И принесёт его вам. А ещё через неделю в вашем доме появятся красные, в горошек, тарелки, которые так гармонируют с вазой и чашками. Из тарелок вы будете вынуждены есть. Хотя на дух не переносите красное. Просто тётушка приходит часто... И она искренне заботится о том, чтоб вам было хорошо. А вы не сможете обидеть её пренебрежением.

Однажды, после того, как в вашем доме появится такая же сахарница, вы психанёте и намекнете вежливо, что хватит. Тётушка намёка не поймёт. Сказать прямо, что вас тошнит от этой посуды, вам не позволит совесть. Тётушка ж старалась.
А вскоре она купит вам красное в горошек покрывало...
И вы будете вынуждены терпеть в своём доме кучу ненужных вам и раздражающих вас вещей. И всякий раз, готовя для тётушки речь, вы будете чувствовать себя неблагодарной сволочью. И в итоге вы никогда ничего ей не скажете. Это ведь её так обидит. А как можно обидеть человека, который постоянно проявляет к вам такую заботу?

Тётушка же искренне заботится о вас, она ведь искренне хочет, как лучше... Она всерьёз уверена, что приносит вам радость.

Во всём этом есть только маааленькое "но". И заключается оно в том, что ваша тётушка сама решает, что, по её мнению, будет для вас хорошо. И перед тем, как дарить, совершенно не интересуется вашим мнением - а хотите ли вы вечно видеть этих фарфоровых монстров в своей квартире?..
Ах да, о чем я там раньше говорила? Об агрессии? Ну и какое отношение имеет заботливая тетушка с её фарфоровыми чашками к агрессии? Никакого. Никакого? Правда? А вот уж нет.
Тётушка, проявляя свою искреннюю заботу, сама того не замечая и не понимая, проявляет по отношению к вам... агрессию. Да. Это не та явная агрессия, которую видно, вовсе нет. Это хорошо завуалированное, красиво обёрнутое благими намерениями желание получить некоторый контроль над вашей жизнью. Пусть даже на уровне чашек, из которых вы будете пить.
Она хочет обустроить ваш быт. По своему вкусу, не спрашивая вас. Это такое внешне милое, но немало разрушительное для вашей психической устойчивости, упорное и целенаправленное вторжение в вашу жизнь и в ваше созданное под себя и для себя личное пространство.
< ....>
Знаете, это на самом деле тонкая грань - и очень сложно бывает сразу распознать, где настоящая, неподдельная забота, а где, пусть даже неосознанное, но явное давление.
Сложно, но можно.
< ....>
Все, что вторгается в жизнь человека, не спрашивая его, есть агрессия.
Стремление во что бы то ни стало завладеть вниманием, стремление безоговорочно присутствовать в жизни человека - это тоже агрессия.
Поведение, вызывающее психологический дискомфорт у того, на кого оно направлено."
Фанатизм - та же агрессия.
  • 5

#16 Ася Тогунова

Ася Тогунова

Новичок

  • Pip
  • OFFLINE
  • 2 сообщений
  • 0 Спасибо

Отправлено 20 ноября 2013 - 12:05

Доброго времени суток,милые. Я возможно переживаю немножечко стадию фанатизма. По поводу вегетарианства. Хотя и не агрессивную. Конечно поначалу хотелось бегать,трясти всех за воротник,говорить-чтожвывседелаете!!! Не бегала. Много думала. Дома не готовлю мясное,но стараюсь максимально вкусно все придумывать-муж если хочет,пойдет в "узбечку",или к маме. Раздоров нет,спасибо ему за понимание. Старшую дочь не отговариваю-ей 10,вокруг бабушки,ее папа-под перекрестный огонь не ставлю,но и моя готовка ей очень нравиться. Младшему 3 месяца-его буду учить любить живых животных. Родители не паникуют-просто предлагают еду,подходящую мне,спрашивают,что приготовить(сами мне любовь к зверью привили)-в общем с окружением проблем нет,ни в гостях,ни дома. Это чудесно. Есть еще врачи,но там все сложно,хотя есть и понимающие)) Но я люблю животных-в шубах я вижу страдания милейших зверьков...и т.д....Многие ведь говорят детям-не бей котенка,ему же больно,он же живой...И тут я в ступоре-многие готовы заступиться за маленького котенка,но на этом сострадание заканчивается....Мир не справедлив,я понимаю,но так хочеться заступиться не только за котенка,но и за теленка,за поросенка... Терпения мне не хватает...
  • 0

#17 Гость_*******_*

Гость_*******_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 24 ноября 2013 - 13:57

Все, что вторгается в жизнь человека, не спрашивая его, есть агрессия. Стремление во что бы то ни стало завладеть вниманием, стремление безоговорочно присутствовать в жизни человека - это тоже агрессия. Поведение, вызывающее психологический дискомфорт у того, на кого оно направлено." Фанатизм - та же агрессия.

Согласна на 100%. А навязчивое желание "догнать и нанести добро" всему миру - это о религиозном фанатизме - является причиной практически всех войн и терактов в мире.
  • 0

#18 Гость_*******_*

Гость_*******_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 24 ноября 2013 - 14:05

Доброго времени суток,милые. Я возможно переживаю немножечко стадию фанатизма. По поводу вегетарианства. Хотя и не агрессивную. Конечно поначалу хотелось бегать,трясти всех за воротник,говорить-чтожвывседелаете!!! Не бегала. Много думала. Дома не готовлю мясное,но стараюсь максимально вкусно все придумывать-муж если хочет,пойдет в "узбечку",или к маме. Раздоров нет,спасибо ему за понимание. Старшую дочь не отговариваю-ей 10,вокруг бабушки,ее папа-под перекрестный огонь не ставлю,но и моя готовка ей очень нравиться. Младшему 3 месяца-его буду учить любить живых животных. Родители не паникуют-просто предлагают еду,подходящую мне,спрашивают,что приготовить(сами мне любовь к зверью привили)-в общем с окружением проблем нет,ни в гостях,ни дома. Это чудесно. Есть еще врачи,но там все сложно,хотя есть и понимающие)) Но я люблю животных-в шубах я вижу страдания милейших зверьков...и т.д....Многие ведь говорят детям-не бей котенка,ему же больно,он же живой...И тут я в ступоре-многие готовы заступиться за маленького котенка,но на этом сострадание заканчивается....Мир не справедлив,я понимаю,но так хочется заступиться не только за котенка,но и за теленка,за поросенка... Терпения мне не хватает...

Асенька, вот кстати и наглядный пример разницы просто жить в рамках собственных убеждений и фанатизма. У вас есть убеждения в том, что убивать животных нехорошо и вы придерживаетесь этого убеждения - но! только в себе. И всё. Требование от других придерживаться ваших убеждений - это уже переход к фанатичной сверхценной идее. Вы же понимаете, что никто не станет менять убеждения только потому, что кто то сделал их своей сверхценной идеей. Я тоже не стану приравнивать жизнь человека к жизни муравья или поросенка. А есть и такие, кто готов убить человека за то, что тот ест мясо. Но это проблема не того кто ест, а того, кто готов убить. Ибо в последнем как раз агрессии намного больше. Пожалуйста не обижайтесь, я просто объясняю, ничего не навязываю. :)
  • 2

#19 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 25 ноября 2013 - 06:47

Мир не справедлив,я понимаю,но так хочеться заступиться не только за котенка,но и за теленка,за поросенка...

Проблема в том, что за котенка, теленка и поросенка многие готовы хм... заступиться, а вот когда они становятся котами, быками и свиньями отношение к ним почему-то меняется. Поэтому кроме эмоций у людей должен быть еще и здравый смысл. Я считаю, что здравый смысл и образование (особенно естественно-научное, хотя и другое тоже подойдет) - лучшие лекарства от фанатизма. Когда понимаешь (и принимаешь) насколько разнообразен мир для фанатизма места остается совсем немного, и с ним можно бороться.
  • 0

#20 Svetlana*

Svetlana*

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 142 сообщений
  • 256 Спасибо
НН-Москва

Отправлено 25 ноября 2013 - 08:25

Фанатизм да, неприятен, как любое насилие над свободой человеческого выбора. Но в этой статье меня позабавило то, на чем и себя ловлю иногда: Осуждаю тех, кто осуждает)))
  • 2


Предназначение

Подписаться на подарки