Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

Обсуждение статьи "Западная культура ..."


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 171

#161 SvetlЯchok

SvetlЯchok

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 98 сообщений
  • 15 Спасибо

Отправлено 10 июля 2015 - 18:40

Начинается опять......

Да оно вроде и без меня продолжалось))) А что, кстати, я не так написала?


  • -1

#162 Маматрёшка

Маматрёшка

Человек

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 048 сообщений
  • 192 Спасибо
Россия

Отправлено 10 июля 2015 - 19:40

Девчат, ну, как-то вы всё по крайностям ходите. Разве Ольга безапелляционно требует возвращения в первобытный строй?

Мне видится отличный компромисс между традициями и достижениями цивилизации. В других статьях она любит приводить в пример некоторые страны востока, например ОАЭ. Всё там на уровне, при чём сохранена культура, семейные ценности. Вообще мусульманство в этом плане как-то более живучее оказалось.

Просто в потребл...во не надо впадать. А такая тенденция существует же, зачем отвергать очевидное?

Из статьи берём лучшее, опуская эмоции, мотаем на ус))


  • 0

#163 charlotte

charlotte

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 850 сообщений
  • 14 Спасибо
Санкт-Петербург Я Вконтакте Мой Живой Журнал

Отправлено 10 июля 2015 - 20:22

Ан  нет, оказывается,  нельзя было балийцам желать лучшей доли для себя и своих детей. Это, оказывается, отказ от традиций и культурных ценностей.

Так беда-то в том, что лучшая доля - это означает плясать под дудку западного мира: обучение -только в западных университетах, школах по западным лекалам, престижная работа  - это значит в западных корпорациях.

Беда в том, что они не своим уникальным путем развиваются, а под копирку с западных стран, которая совсем не учитывает их специфику, их культуру, их традиции. Никто таким странам не дает развиваться самостоятельно -  в этом проблема и об этом статья. А в обсуждении из этого раздули не пойми что. 


  • 2

#164 Олька Николаевна

Олька Николаевна

Скорая помощь

  • OFFLINE
  • 37 764 сообщений
  • 2213 Спасибо
город А Россия

Отправлено 11 июля 2015 - 02:03

Никто таким странам не дает развиваться самостоятельно

А вот это уже мировая политика. Которую не переделаешь  длинной юбкой и ежегодным размножением..


  • 3

#165 Гость_Libra_*

Гость_Libra_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 11 июля 2015 - 03:28

Т.е., раньше все исключительно здоровые были, да? :) Рожали такую кучу детей, потому что никто не спрашивал, хочешь или не хочешь, дано тебе это или не дано, здоровая ты или не здоровая. Ну, после пяти-семи детей, может, и здорова более-менее, если не померла в очередных родах, а потом что? 

Насчет сильных связей с родственниками - есть такая. особенно проявляется, когда нужно собраться барашка поесть да винцом запить)) А за чужими детьми присматривать, когда своих столько же, - кому это надо?

Как раз я и говорю о том, что не все были здоровые. Но у вас почему-то четкое убеждение, что вот у всех семей раньше было по 10-12 детей.У больной женщины не могут родиться 10-12 детей, хоть заставляй её, хоть нет. Организм-то не дурак. Она либо вообще не забеременеет, либо у нее постоянно будут выкидыши, или мертворождения, или она умрет в родах, или родит максимум 1-2-3 детей.

Кроме того, я думаю, что были какие-то народные средства предохранения (и даже абортов), но просто не все ими пользовались, так как Церковь не разрешала.

Почему "чужие"-то? Внуки, племянники, двоюродные братья/сестры - это что чужие?У нас в России сейчас действительно достаточно часто такое бывает,что родственники друг другу чужие. А вы в Испании живете и такое говорите. Раньше родственники жили вместе или рядом в одной деревне, одна пошла по делам на полдня, оставила своих у сестры, дети там вместе играют, старшие братья/сестры за ними присматривают. Много может быть разных вариантов. Так-то, конечно, сами растили, но если что - всегда кто-то был на подхвате.

Я далеко не фанат прошлых времен, особенно полного бесправия женщин. Но и не нужно только негативное видеть. Многодетная семья - это не только страдания и мучения.


  • 0

#166 Олька Николаевна

Олька Николаевна

Скорая помощь

  • OFFLINE
  • 37 764 сообщений
  • 2213 Спасибо
город А Россия

Отправлено 11 июля 2015 - 03:55

.У больной женщины не могут родиться 10-12 детей, хоть заставляй её, хоть нет.

После 12 детей она уже не здоровая. Никак. Плюс тяжелая работа. Еще в начале прошлого века в деревне выпадение матки не считали даже за что-то "из ряда вон". Ну как у нас сейчас молочница - неприятно, но не всегда даже повод к врачу пойти. Втолкнула обратно пальцем и дальше работать.

 

 Еще в середине прошлого века можно было встретить в деревне женщину преклонного возраста, которая нехитрой набедренной повязкой, пропущенной между ног, фиксировала выпадение матки.

http://med-scan.ru/f...=article&id=529

 

И с остальными органами то же самое. 

 

Конечно, силы у предков поболее было, они по 12 часов за компьютером не сидели. Но было ли больше здоровья.. однозначно - нет. Физическая сила не подразумевает крепкое здоровье в таких условиях, когда работа - от зари до зари, питание скудное, постоянные роды, глобальная антисанитария и отсутствие более менее нормальной медицины. 


  • 1

#167 Олька Николаевна

Олька Николаевна

Скорая помощь

  • OFFLINE
  • 37 764 сообщений
  • 2213 Спасибо
город А Россия

Отправлено 11 июля 2015 - 04:19

Кстати... совершенно случайно нашла, искала картинку для статьи, не смогла пройти мимо гравюр на тему средневековых родов

 

За три тысячи лет до н. э. в Древнем Египте и за полторы – в Индии, в эпоху брахманизма, достигло своего пика участие жрецов в родовспоможении. Служители культа не просто заклинали богов о помощи, они сами эффективно помогали, когда их вызывали повитухи. Жрецы практиковали хирургические процедуры, выполняли вспомогательные приемы. К этим временам относится и появление инструментов для извлечения мертвого плода. Священники, обладавшие зачаточными познаниями в анатомии и медицине, своими манипуляциями и применением лечебных средств – как правило, слабительных и рвотных – действительно во многих случаях справлялись с трудными родами. Был известен даже поворот на ножку, о котором мы поговорим позже, так как в Европе его начали снова применять только в XVI веке. Религиозные законы предписывали кесарево сечение для извлечения мертвого плода и рекомендовали соответствующий уход за беременными – в особенности нечистыми и зараженными – женщинами. Практика родовспоможения в Индии предусматривала вызов врача в случае трудных родов, и врачи сделали такие роды кровавой процедурой, ибо восточные врачи были склонны к хирургическим вмешательствам, несмотря на то что религиозные предписания в какой-то мере сдерживали их пыл. Например, индийское родовспоможение руководствовалось приблизительно такими предписаниями: «Если ребенок не рождается, врач может воспользоваться ножом, но так, чтобы не коснуться живого младенца; ибо если врач ранит младенца, то может убить и его и мать». Для операции, предосторожность при проведении которой была только что упомянута, об анестезии говорит только одна фраза: «Ободрив женщину…» Впрочем, для таких процедур вплоть до XIX века вообще не существовало никакой анестезии. 

 

http://fictionbook.r...ine.html?page=1

 

Ну там конечно не только всякие ужасы написаны :) Есть и очень интересные исторические факты

 

http://marinni.livej...com/617965.html

http://lib.rus.ec/b/415419/read


  • 1

#168 Гость_Libra_*

Гость_Libra_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 11 июля 2015 - 05:20

Еще в середине прошлого века можно было встретить в деревне женщину преклонного возраста, которая нехитрой набедренной повязкой, пропущенной между ног, фиксировала выпадение матки.

Вот что-то я сомневаюсь, что такая женщина родила 10-12 детей. В этой же статье,которую вы скинули, и в других ей подобных очень четко говорится, что с опущенной маткой и забеременеть очень трудно, большая вероятность не выносить и родить хотя бы одного ребенка очень непросто.

Интересно, как сейчас многие женщины с одним ребенком или двумя зарабатывают себе опущение матки? Явно не от большого количества родов, изнурительного физического труда или недостатка питания. Это может быть и вмешательство в родовой процесс, как следствие - травмы, гормональные сбои, проблема с поджелудочной железой (которая отвечает за тугор и тонус мышц).

Медицина сейчас вне всяческих сомнений решает многие проблемы (хотя далеко не все), она -  один из очень полезных плодов цивилизации.


  • 0

#169 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 11 июля 2015 - 05:21

об анестезии говорит только одна фраза: «Ободрив женщину…» 

Общая анестезия, естественно, была в разделе хирургии в  Аюрведе.  Не всё выложено в открытом доступе, но если возьметесь изучать, например, в классических учебных заведениях, в Удупи, например, об этом обязательно будет.


  • 0

#170 Светлана Арефьева

Светлана Арефьева

Новичок

  • Pip
  • OFFLINE
  • 1 сообщений
  • 0 Спасибо

Отправлено 11 июля 2015 - 05:29

А мне очень понравилась статья, и я согласной с Ольгой полностью. Я даже мужа и сына позвала и прочитала им (муж, кстати, тоже согласен). Сравнивая ситуации "12 детей" и "сейчас" для меня ключевой фразой в статье является (цитата): Им ведь и тогда было хорошо, и как говорят мне многие, даже лучше, чем сейчас.

Бали, Бали... Я не была на Бали, но подобные выводы сделала здесь, у нас на Родине. Есть у нас знакомые ребята фермеры. Живут и работают (сильно работают) на земле. Трое детей. Когда встречаемся с ними, мы видим, что не все в их жизни легко и гладко, но их глаза всегда светятся любовью и счастьем. В то же время есть знакомые, которые не успевают менять "лексусы", тоже очень хорошие ребята, но.... В глазах усталость, "дела" не оставляют времени ни на семью, ни на отдых... И таких примеров много и, наверняка, в жизни каждого.

Лично мне как-то ближе оценивать качество жизни ощущением счастья, а не благами цивилизации и размером банковского счета. Это не призыв вернуться к деревянным солдатикам. Мне кажется, нужно правильно расставить приоритеты и найти в этом вопросе баланс.


  • 1

#171 katenuchek

katenuchek

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 171 сообщений
  • 4 Спасибо
Геленджик Россия

Отправлено 11 июля 2015 - 06:58

ой девочки, политика опасная тема, даже тут все переругались) "давайте жить дружно"

скажу и свое мнение - мне мысли в статье не по душе, сегодняшняя жизнь дает нам столько возможностей!! пусть эпоха потребления, да, но чем раньше было лучше - мне не понять.... когда выбора не было вообще - только всю жизнь пахать, пахать, рожать и тп. вряд ли вообще возникали мысли "я девочка, я слабая, пожалейте меня", нееет... 

 

"3) Физический труд (в разумных дозах) лучше наших современных сидячих работ за компом."

 

в разумных дозах как раз его и не было, с восхода до заката - бесконечный поток дел. дети, огород, скотина... страх войны, страх поборов. 

нет. ни за что я бы не хотела прожить свою жизнь так. 

мне нравится сейчас. любая информация в свободном доступе. хочешь, врачом становись, хочешь - фермером. хочешь - купи айфон, хочешь - продолжай пользоваться старой нокией. свобода вероисповедования. не устраивает православие - присоединяйся к кришнаитам. 


  • 3

#172 Yu_luka

Yu_luka

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 047 сообщений
  • 33 Спасибо
Казань

Отправлено 11 июля 2015 - 08:37

Автоматически сформированное сообщение
Тема закрыта.

 

Причина: ругань

 

Если вы не согласны с закрытием темы, то можете обратиться к администратору.

 

С наилучшими пожеланиями
Форум "Предназначение быть Женщиной" администрация


  • 0


Предназначение

Подписаться на подарки