Сообщений в теме: 103

[Solne4nayaYA]

Солнечная,

я все-таки выбрала другие слова.
Но мне правда жаль, когда взрослый современный человек не садится на углу стола, потому что не выйдет замуж. Или когда ждет неприятностей после черной кошки.

Скажите, а как вы относитесь к мракобесию? И что вы им считаете?

Чего вам жаль? Вам и правда больше пожалеть некого? Может это все-таки не жалость, а ваша собственная гордыня?)))

[xao]

Или я правда с короной до небес, или я не так все объяснила. Помогите мне разобраться, пожалуйста. Задам еще четыре вопроса:

1. Любой ли человек, который выражает негативное отношение к чему-то распространенному, носит корону?

2. Если бы я спросила "почему вы курите" или "почему вы изменяете", вы бы писали мне тоже про гордыню?

3. Амбер, а вы верите в астрологию? Или гомеопатию, или что-то такое?

4. Те, кто не верит в паранаучное знание, как вы относитесь к любителям астрологии и тп? А то про ваше отношение к мракобесие так никто и не ответил. Хотели ли бы вы, чтобы число таких людей уменьшалось? Хотели ли бы вы им в этом помочь?

[ЛенаЛеночка]

Или я правда с короной до небес, или я не так все объяснила. Помогите мне разобраться, пожалуйста. Я вижу, что это важно. Задам еще четыре вопроса:

1. Любой ли человек, который выражает негативное отношение к чему-то распространенному, носит корону?

2. Если бы я спросила "почему вы курите" или "почему вы изменяете", вы бы писали мне тоже про гордыню?

3. Амбер, а вы верите в астрологию? Или гомеопатию, или что-то такое?

4. Те, кто не верит в паранаучное знание, как вы относитесь к любителям астрологии и тп? А то про ваше отношение к мракобесие так никто и не ответил. Хотели ли бы вы, чтобы число таких людей уменьшалось? Хотели ли бы вы им в этом помочь?

Я вот верю в астрологию, но не в западную нашу. Точно знаю, что лунный цыкл имеет влияние на женщин. Да и гомеопатия куда полезнее многих таблеток) точно знаю, что бывают сноведения, к которым нужно прислушаться, которые чтотоо значат. Верю и знаю, что нужно обращать внимания на знаки ,посылаемые нам свыше

[Nathel]

Примета примете рознь. Все зависит от вашей интуиции и жизненного опыта. В моей жизни были случаи, когда зеркало ни с того, ни с сего само упало со стены и разбилось. И понеслось с того дня... Или есть примета, не открывать дверь, не спросив, кто там, иначе зло можешь впасть нечаянно. Ну, это прям очень хорошая такая примета и тоже в моей жизни был случай, когда мне явно был слышен стук в дверь, я открыла, никого. А потом известие неприятное получила. Это все опыт, передющийся из поколения в поколения, наблюдения. Ваше право - верить в них или нет. Сны - это вообще отдельная тема.

[Smidgarda]

Или есть примета, не открывать дверь, не спросив, кто там, иначе зло можешь впасть нечаянно. Ну, это прям очень хорошая такая примета и тоже в моей жизни был случай, когда мне явно был слышен стук в дверь, я открыла, никого. А потом известие неприятное получила.

Еще с детства помню, в таких случаях мама говорила: "приходите вчера!", чтобы не разрешить негативу зайти. Тоже так делаю, если что... На всякий случай:-)

[ЛенаЛеночка]

Примета примете рознь. Все зависит от вашей интуиции и жизненного опыта. В моей жизни были случаи, когда зеркало ни с того, ни с сего само упало со стены и разбилось. И понеслось с того дня... Или есть примета, не открывать дверь, не спросив, кто там, иначе зло можешь впасть нечаянно. Ну, это прям очень хорошая такая примета и тоже в моей жизни был случай, когда мне явно был слышен стук в дверь, я открыла, никого. А потом известие неприятное получила. Это все опыт, передющийся из поколения в поколения, наблюдения. Ваше право - верить в них или нет. Сны - это вообще отдельная тема.

Про стук в дверь хто наверное уже не столько примета, сколько уже мистическое.
У нас был случай, папа мой болел и вот вот ждалииего смерть, он тогда с намииуже не дил. Так вот мама моя, чувствительна очень, 6 чувство развито. И вот спит она, утро уже и видит, как в комнату заходит отец, попрощаться. Она вскакивает и берет трубку, чтобы номер набрать, позвонить его сестре, а на том конце трубки та сама сестра уже на связи оказалась. Так мы и узнали о смерти отца.
Такие вещи куда более сложны для нашего мозга, чтоб наукой их научиться воспринимать. Но утверждать, что этого всего нет, тоже не верно. Это я не вам, автору)

[xao]

Сначала копипаста, дальше отмечу сама.
Копипаста про прививки. Часто вера в астрологию, гомеопатию, прививки и тд идут рядом с антипрививочничеством.



— Почему вы отказываетесь сделать прививку?
— После неё умер мой дедушка.
— От прививки?
— Нет, упал с седьмого этажа.

По роду своей деятельности я постоянно мониторю новости науки. Вот полтора месяца назад в Испанию вернулся давно, казалось бы, побежденный враг. Шестилетний мальчик из Каталонии, которого родители отказались прививать, стал первым за 28 лет (!) испанцем, заболевшим дифтерией. До смертельного исхода дело не дошло (а летальность при этом заболевании, даже если хорошо лечить, составляет 10%), но ребёнок попал в реанимацию, а прозревшие родители начали серию необходимых прививок младшей дочери.

Семья заболевшего просто опустошена, они признают, что их ввели в заблуждение, неверно информировали. Они испытывают глубочайшее чувство вины, с которым мы все им помогаем справиться.
— Энтони Мато
глава службы общественного здоровья Каталонии

«Ввели в заблуждение» и «неверно информировали» — это звучит довольно обыденно, когда речь идет о покупке товара в интернет-магазине. Максимум, чем ты рискуешь — потерять деньги и время. Однако, когда речь идет о ВИЧ-диссидентстве или антивакцинаторстве, ставки резко вырастают.

Медицина, как известно, проделала огромный путь от шаманских плясок и кровопусканий с клистирами до её современного состояния. Именно доказательная медицина дала беспрецедентный пинок развитию человечества. Такой пинок, что нас теперь аж семь (7) миллиардов, хотя ещё сто лет назад был лишь один (1) миллиард с копейками. Кого-то это удивит, но волшебных заклинаний, которые телепортировали нас из средневековья к нынешнему сравнительно благополучному состоянию, всего два.

Вот эти магические слова:
«Вакцины и антибиотики».

Причем именно в таком порядке. Сначала прививки сделали человечество менее уязвимым к наиболее страшным инфекциям. Потом антибиотики перевели те из них, что мы не научились профилактировать, из категории летальных в статус умеренно опасных.

Причина всех форм научного фричества — это, по существу, следствие законов физики. А конкретно принципа возрастания энтропии. Быть глупым и невежественным более вероятно, чем быть умным и образованным (за красивую формулировку спасибо моему другу и коллеге Виктору Суркову). Это очень понятно все.

Не каждый человек прилично учился в школе. Не каждый учитель достаточно хорош, чтобы толково и ненавязчиво имплантировать в голову ребенку некие базовые факты о мире (разумеется, читающих Newtonew педагогов это не касается).

Но как вышло, что в целом грамотных и неглупых людей — ответственных родителей, нередко с высшим образованием — оболванили так, что те в XXI веке готовы отринуть достижения медицины, на деле спасающие сотни миллионов людей, чтобы поставить на кон здоровье своих (и чужих) детей?

Самый простой ответ на этот вопрос — невежество. Но слово это, по сути, ничего не объясняет. Конечно, все эти люди слышали о рисках отказа от иммунизации. Но антипрививочники каким-то образом сумели убедить их в том, что риски эти не существуют в реальности. В том, что это все мифы, пугалки продажных СМИ и циничных фармацевтических компаний.

Что же случилось?

Случилось то, что науке среднестатистический родитель больше не доверяет. Он верит в теории заговора, в бабок с травами и в домашние роды. Верит в натуропатию и лечение камнями.

И переход этот от самого передового (без шуток) здравоохранения к антивакцинаторам и ВИЧ-диссюкам случился на памяти одного поколения людей. Моего поколения.
И ладно бы речь шла о прививке от гриппа, которая чудес не обещает, а лишь снижает риск осложнений. Но ведь люди отказываются прививать от таких вещей, как краснуха, которая, перенеси её женщина во время беременности, даёт нехилый шанс родить труп или чадо с аномалией развития. Речь идёт о полиомиелите, который вполне способен убить или сделать вашего ребенка инвалидом на всю жизнь.

Так как же им это удается?

Очень просто. Помимо примитивной лжи в ход идут манипуляции и психологический шантаж. Ни один родитель не хочет зла своему ребенку. Но именно озабоченность здоровьем детей делает людей уязвимыми к басням о страшном вреде ртути (мертиолят, тиомерсал), которой в одной дозе вакцины меньше, чем городской ребенок принимает с пищей, водой и воздухом в течение дня. Притом, что ртуть эта в вакцине присутствует в виде растворимой соли (и, соответственно, доступна выведению почками), а не в виде паров [которые выводятся от слова «никак»].

Кстати, присутствует мертиолят лишь в дешевой вакцине АКДС, да и то лишь потому, что та многодозовая. Одолела паранойя, купи дорогую вакцину в одном шприце без мертиолята. Бонусом из неё ещё убрали вызывавший аллергию компонент коклюшной части.

Другого фрикозавра испугал страшный оксид аллюминия (по сути, простой глинозем), который присутствует практически на каждом шагу в быту и в лекарствах — например, от изжоги и гастрита.

А еще ведь есть страшный формальдегид, который (внезапно) явлется продуктом нормального метаболизма и в крови встречается в куда больших количествах (2-3 мкг на милилитр крови), чем в вакцине (около 100 микрограмм).

Увы, нельзя взять и дать всем сразу начатки медицинского образования, хотя это и могло бы, по идее, решить проблему. Но зато можно попытаться систематически развеивать популярные мифы.

Этим мы и займемся.

О бешенстве и инфантильности

Не все знают, что самая опасная инфекция на планете — отнюдь не Эбола и не ВИЧ. При первой, хоть та и развивается быстро, есть 30-50%-ный шанс выжить. Вторая, хоть и почти на 100% летальна (редкие случаи нон-прогрессорства не в счёт), но даже без лечения оставляет инфицированному годы жизни, а ещё прекрасно купируется современными препаратами, способными растянуть жизнь на десятки лет.

Самая опасная вещь на планете — это вирус бешенства. Убивает стопроцентно и развивается (от первых симптомов до матрасного шва на пузе) за неделю.
На сегодняшний день известно шесть (!) случаев выживания людей после того, как появились клинические симптомы бешенства. Из этих выживших четверо были привиты от вируса, но вакцина не сработала. Сюрприз: даже если вы привиты, у вас есть 20%, чтобы умереть после укуса зараженного животного. А ещё ходят слухи, что единственный в РФ завод, производивший антирабическую вакцину, то ли находится на грани закрытия, то ли уже закрылся.

Перспектива закупать вакцины от бешенства за рубежом штука пострашнее, чем мифический риск сделать ребенка аутистом. Не находите?

Но мы отвлеклись. К чему я вспомнил про бешенство.

Тот факт, что медицинская наука не всесильна, и до сих пор множество инфекционных болячек либо не поддаются лечению/вакцинопрофилактике совсем, либо поддаются с трудом (тот же грипп), антивакцинаторы умудрились превратить в довод против искусственной иммунизации как таковой.

Это потребительское отношение носит черты глубокой инфантильности. Вроде как «ну раз ты не можешь достать мне луну с неба, значит, я не буду есть твою кашу».

Вот только медицина — это не любящая мать. И даже не суровая тетка.

Правильнее сравнивать медицину с хамом-сержантом, который, однако, на поле боя приподнимает твои шансы с нереально плохих до сравнительно скверных.
Если кто-либо сегодня отказывается от достижений медицины, врач в лучшем случае просто предупредит его о последствиях. В подавляющем большинстве случаев поддавшегося антивакцинаторской пропаганде не станут настойчиво уламывать, перебирая индивидуальные капризы и комплексы, не станут спасать ему жизнь, пытаясь против его воли вернуть к реальности. Медики этим даже в кино не занимаются (приведенная сцена из «Хауса» — редкое исключение).

Почему так?

Потому что это мир взрослых людей, и предполагается, что населяют его психически зрелые родители.

Про коллективный иммунитет

Другой важный момент состоит в том, что антивакцинаторы опасны не только для себя и своих детей.

Эти ребята подрывают то, что можно определить как «общественный (групповой) иммунитет». Если зараженного окружают привитые — как с корью и почти побежденным полиомиелитом при недавней почти поголовной вакцинации — инфекция не встречает субстрата для распространения и не порождает эпидемическую вспышку.

Этот факт дезавуирует ещё один аргумент, которым любят бросаться невежды:

«Мои знакомые не прививали ребёнка, однако тот вырос здоровым».
Им не втолкуешь, что здоровыми их дети остаются строго потому, что вокруг ещё хватает вменяемых родителей, защищающих прививкой не только своих детей, но и отпрысков идиота-антипрививочника. Принцип «за себя и за того парня» сделал человечество практически неуязвимым к длиннющему списку инфекций. А некоторые из них (оспа, отчасти корь и полиомиелит) буквально уничтожил. Нет больше такой болезни как оспа. И за это спасибо, кстати, Советскому Союзу (в ВОЗ идею добить натуральную оспу поголовными прививками протолкнули именно советские врачи).

Но эта система «коллективной защиты» — вовсе не непроницаемый щит от инфекции. Стоит накопиться в обществе достаточному количеству антивакцинаторов, как в нём появляются бреши.


В общем и целом человек — страшно неблагодарное по отношению к науке существо. Раз за разом происходит одно и то же: наука делает нечто полезное, мы этим пользуемся, а после забываем, пассивно предаём источник своего благополучия. Причем наиболее упоротые из «предателей» ещё и активно пилят сук, на котором мы все сидим.

Не надо так.

Про птичий грипп

Напоследок надо выдать несколько слов про другой фактор, который немало способствует распространению антивакцинаторского мифа.

Речь о медийной панике вокруг птичьего гриппа и других потенциально опасных инфекций, которые пока, слава Ктулху, не приводят к тем катастрофичным последствиям, что живописуют публике СМИ.

Больше всего это напоминает притчу про мальчика, который любил кричать «Волки!». Когда волки по-настоящему пришли, никто этому мальчику уже не поверил.
Но есть ли в основе настороженности медиков рациональное зерно? Надо ли нам бояться новых инфекций?


Любая достаточно контагиозная новая болячка — потенциальная угроза для человечества в целом. «Дорожная карта» этой болячки выглядит так.

(1) Природный очаг (зверушки в природе, которые давно к этой инфекции приспособились) — > (2) «нулевой пациент», получивший штамм бактерии или вируса, способный жить в человеческом теле — > (3) эпидемическая вспышка, которую медики пытаются локализовать и потушить — > (4) большая эпидемия и пандемия, если они в этом не преуспели.

Если не пытаться противопоставить новой инфекции методы медицины (карантин, запрет на пребывание в общественных местах, даже слабоэффективные прививки), а равно шум в прессе и массовые профилактические мероприятия, поверьте, будет гораздо хуже.

Дело в том, что эволюция работает безостановочно. Мутации происходят ежедневно и они принципиально случайны. В любой момент может появиться достаточно живучий во внешней среде штамм новой (или старой) инфекции, который к тому же достаточно незаметен, чтобы спокойно распространиться до того, как мы успеем на него отреагировать. И всегда есть шанс, что он-таки ушатает серьёзную долю населения, погрузив цивилизацию в хаос.

Самолеты радикально изменили эпидемиологическую ситуацию на планете. То, что в Средние века у инфекции заняло бы десятки лет, сегодня случается за недели и месяцы.
Есть еще один нюанс: все самые опасные для человека инфекции — это новые инфекции. Сравнительно недавно (по меркам эволюции) перешедшие к нему от животных. Понимаете почему так много внимания от эпидемиологов птичкам, свинкам и прочим братьям меньшим?

Угрозам нужно противостоять превентивно. И поэтому медики (а следом за ними и СМИ) параноидально следят даже за небольшими вспышками новых болезней. И в немалой степени мы не получаем смертельную для человечества пандемию именно потому, что продажные эскулапы на службе Закулисы каждый раз успевают принять адекватные меры, а СМИ поднимают шум, своевременно привлекая внимание общества. Мальчик кричит «Волки!», и опасность проходит мимо.

Но бдительность терять всё же не стоит.

(с)

[xao]

Так вот

Примета примете рознь, да. А лунный цикл вообще не только женщин меняет, но и приливы и отливы вызывает. Его влияние подтверждено.
Эффект от гомеопатии, которая не травки, как часто ошибочно думают, а микродозы веществ в литрах лекарства, могут только вызывать эффект плацебо. Они не лечат, лечит самовнушение. А травки, которые не гомеопатия, лечат, но смотря какие.
Вообще я думаю, в "работе" суеверий много самовнушения и избирательного внимания, если хотите, с удовольствием расскажу, что это, помогает самосовершенствоваться. Сама над этим работаю.

Ну и, буду очень благодарна за ответы на остальные вопросы.

[Nathel]

Хао, дык, вы б это, сразу бы сказали, что пришли нас про прививки 'лечить'. Мы б это...не постели бы, и не писали бы про чёрных кошек и острые углы у нас про прививки отдельная тема есть. И вопросов к вам нема, т.к. слишком много букаф, читать лень.

[Nathel]

Я видимо очень суеверная в этом плане. Вообще водичкой тёплой лечусь. Пью её. И все. Без всяких таблеточек. Да грею солью раскаленной места, которые ломит. И ничего надо сказать, помогает!!! И глаза у меня зелёные.... На костёр?

[ЛенаЛеночка]

Я видимо очень суеверная в этом плане. Вообще водичкой тёплой лечусь. Пью её. И все. Без всяких таблеточек. Да грею солью раскаленной места, которые ломит. И ничего надо сказать, помогает!!! И глаза у меня зелёные.... На костёр?

Солью еще компресы делают) давно в газете ЗОЖ статья была про это.

[Nathel]

Солью еще компресы делают) давно в газете ЗОЖ статья была про это.

То есть вы тоже суеверная?! солью только нельзя греть, если проблемы с сосудами. Там немного по-другому надо действовать. Вообще самое лучшее лечение: холод, голод и покой. Мне его моя подруга-врач обычно назначает и помогает, надо сказать

[ЛенаЛеночка]

То есть вы тоже суеверная?! солью только нельзя греть, если проблемы с сосудами. Там немного по-другому надо действовать. Вообще самое лучшее лечение: холод, голод и покой. Мне его моя подруга-врач обычно назначает и помогает, надо сказать

В пределах "нормы" суевернвя)) просто знаю свои сны некоторые и к чему они. Иногда щнаки бывают настолько очевидные, что не прислушаттся глупо. Не люблю колдунов и экстрасенсов, но очевидно же, срели них есть и действительно видящие люди, просто далеко не все могут правильно использовать свой дар. Верю в сверхъестественное не в гадкие истории из интернета, а как факт существования чего оо, что за пределами нашего понимания. Может быть и домовые всякие есть. Сама не раз сталкивалась с мистикой.

[Stepashka]

Насчет гороскопа...Я где-то то ли видела,то ли слышала , что знаки зодиака меняются, продвигаются.  Например, если вы родились под знаком Козерог, то возможно вы сейчас Водолей и с остальными знаками также.

[Tridochki]

Хао, хотела вечером обстоятельно ответить, но после копипаста по прививкам передумала.
Кстати, гомеопатия не такое уж плацебо. Передовая наука медицинская к этому принципу начинает подходить, разрабатывая препараты на молекулярном уровне

Пост про прививки вообще оскорбительный... "идиотты антипрививочники, предатели", н отвечать не захотелось после 

4. Те, кто не верит в паранаучное знание, как вы относитесь к любителям астрологии и тп? А то про ваше отношение к мракобесие так никто и не ответил. Хотели ли бы вы, чтобы число таких людей уменьшалось? Хотели ли бы вы им в этом помочь?

Чем "добро" насаждать хотите? Каким образом численность "этих" людей должна уменьшаться?

[Solne4nayaYA]

Отвечать не охота исходя еще из самого первого сообщения. Автор сама не замечает как по хамски формулирует предложения, мимолетно оскорбляя людей: в данном случае, из-за их "мракобесия".

Хотя тема-то нормальная, есть над чем поразмышлять и что обсудить. Но тема так подана, что не хочется.

[ЛенаЛеночка]

Пост про прививки вообще оскорбительный... "идиотты антипрививочники, предатели", н отвечать не захотелось после
Чем "добро" насаждать хотите? Каким образом численность "этих" людей должна уменьшаться?

Примету новую утвердить, после которой популяция мракобесов резко сократится)))))

[Ксения-Есения]

Вижу то тут, то там на форуме, что люди задают странные вопросы. Утверждения странные вот тоже делают. Такую ересь пишут, мама не горюй. Прямо стыдно за всех становится. Почему? Какой жизненный опыт заставил вас эти бредовые и глупые темы создавать?