Сообщений в теме: 350

[ВасилийШ]

...
Но вот почему Василий может напрямую утверждать, что Люди взяли и решили отнести для себя мясо к тамасу - хорошо, это их дело.
Что прямо противоречит тому, что веды - это наука, данная Богом.
Вот не справедливо. А со стороны Василия еще и не красиво

Омкара, насколько мне известно, в ведах нет строк определенно относящей мясо к тамагуне, есть вместо этого общее описание продуктов в тамасе (Бхагавад Гита 17.10). И на основании этих описаний "Люди взяли и решили отнести для себя мясо к тамасу".Вот например, что пишет Враджендра Кумар дас.
http://www.forum.kri...read.php?t=9740
В БГ (глава 17, стихи 8-9-10) Кришна перечисляет три вида пищи в разных гунах. Причем Он называет не продукты (иначе долгий список бы получился), а их свойства, по которым их можно отнести к благости, страсти или невежеству. Когда он описывает пищу в невежестве, Он использует в числе прочего такие термины, как "пути" (плохо пахнущая) и "амедхйам" (непикасаемая). С позиции гуны благости совершенно очевидно, что под "плохо пахнущей и неприкасаемой пищей" имеется в виду мясо, рыба, птица, яйца. Запах этих продуктов просто нестерпим для чистых людей. Однако когда человек сам находится в невежестве, ему нравится этот запах, т.к. это соответствует его уровню сознания и вкусам. Поэтому Бхагавад-гита может быть правильно понята только очень чистыми людьми с высоким уровнем сознания.

Не знаю, как там насчет чистых людей, но в Библии ясно говорится:
И сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу. (Книга Исход 29:18)

И возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу. (Книга Исход 29:25)

То есть Богу был приятен этот запах. И то, что каким-то людям там приятно, а каким-то неприятно - это не критерий в религиозных вопросах. В целом, под описание продуктов в тамасе может как подойти мясо, так и не подойти, то же самое и с любыми другими продуктами - тут уж больше вопрос кулинарного мастерства

[Солнышко:)]

Бхагавад-Гита как она есть, гл. 18, ст. 16:

"КОММЕНТAРИЙ: Глупец и невежда не понимает, что Сверхдуша, находясь в его сердце, направляет все его действия. Хотя место, деятель, усилия и органы чувств являются вещественными причинами всякого действия, его высшая причина - это Сверхдуша, Личность Бога. Поэтому мы должны видеть не только четыре материальные причины, но высшую действенную причину всего происходящего. Тот, кто не видит Всевышнего, считает себя единственным исполнителем всех действий. Такой человек неразумен"

Так кто же нами управляет, внешняя энергия Кришны или непосредственно его полное воплощение?

“Дурга, - пишет Прабхупада, - это богиня, управляющая материальным миром...Полубоги - это различные директора, заведующие отделами по материальной деятельности, и они находятся под началом все той же материальной энергии - Майи”.
Дурга - она же Майядеви - распространяет на живые существа свою мистическую энергию, давая им возможность пережить свои иллюзии в материальном мире. Однако, если живое существо предпочтет вернуться в духовное сознание, Майядеви явится как Йога-майя, ее духовная коллега. В то время как Майя создает условия, в которых живое существо ведет иллюзорное существование в забвении о Боге, Йога-майя создает атмосферу, в которой живое существо может постичь иллюзии материального мира и наслаждаться близостью с источником всего существования."
Но когда человек наконец-то соизволит захотеть установить отношения с Богом, по мере предания, Господь начинает выводить такую душу из невежества. Берет под свое личное покровительство.

«Я никому не завидую и ко всем беспристрастен. Я отношусь равно к любому. Но тот, кто преданно служит Мне, тот Мой друг, он во Мне, и Я ему тоже друг».(Бх.г.9.29)


Но тех, кто поклоняется Мне, безраздельно предавшись Мне и посвящая Мне все свои действия, тех, кто занимается преданным служением и постоянно размышляет обо Мне, сосредоточив на Мне свой ум, - таких людей, о сын Притхи, Я без промедления вызволяю из океана рождения и смерти.(Бхагавад-Гита,гл.12,текст 6-7)

Так что же это за любовь к нам, если нас вместо мира, где мы сможем пусть и иллюзорно удовлетворить свои материальные желания, бросают в мир, где есть по сути одни страдания, болезни и смерть в течение миллионов различных воплощения сначала в низших формах, потом в высших, при чем даже не предупреждая о том, что нас тут ждет?

Если душа захочет наслаждаться отдельно, без Бога, (а души изначально наделены свободой воли) она попадают в материальный мир и имеет возможность жить так, как хочет. Поскольку мы имеем свободу воли, то и несем ответственность за свои поступки. Так вступает в силу закон кармы, т.е. причин и следствий. Кто хочет помнить о Боге, получает все возможности для этого. Были даны Веды, Священные Писания. Там есть и Духовное знание, как служить Богу и вернуться к Нему. Кто хочет забыть о Боге, тоже волен жить, как хочет. Поэтому в Ведах есть и материальное знание, как жить в этом мире. Так что вся информация есть, если кто хочет знать. Веды учат тому, что высшей целью жизни человека является обретение любви к Богу – независимо от его расовой, национальной или конфессиональной принадлежности.

[Sorriso]

А почему Василий вы полагает, что в христианстве нет учения о гунах? может быть оно просто по другому формулируется? объясняется? но какая-то суть сохраняется?

очевидно же, что разные продукты, разные образы жизни, одежда, музыка, стиль общения, досуга и т.п. - делает людей по разному уязвимыми перед падшими духовными силами, которые склоняют людей к страстям.
не все что есть в этом мире нам одинаково полезно. даже из позволенного. не все одинаково способствует прогрессу на пути к Богу.
что-то превращает путь к Богу в очень медленное шествие, и что=то - как лифт.
в этике, аскетике, постоянно подчеркивается, что даже позволенные вещи могут провоцировать страсти. совершенно очевидно, что животные продукты например, провоцируют страстную природу в человеке в большей степени чем овощи.
что свои дела человек-мирянин может вести по разному. страстно. или более чисто, отстраненно, посвящая все Богу.
по степени развитости добродетелей люди разные. а так как подобное тянется к подобному образуют разные группы, кружки и т.п.
общая канва христианской жизни - заповеди, таинства и т.п. - не объясняет это различие, которое будет в путях жизни.



и т.д. и т.п.

[ВасилийШ]

Sorriso, этого нет, потому что в отношениях с Богом и для Бога это не важно. По большому счету имеет значение только живем ли мы для Бога или для себя/для мира. Если что-то делаем для Бога - как это можно подчинить какой-то классификации? Если для себя - это не важно действуем ли мы в страсти или в благости - это все равно не для Бога, поэтому в этом разрезе бесполезно. Гуны, по сути, это чисто кармическая/мирская категория, классифицируящая действия людей в кармической/мирской деятельности, то есть в деятельности для себя, просто для своих результатов. Христианство не ставит своей целью изучать и улучшать мирскую деятельность людей, а потому и не имеет нужны в каких-то дополнительных категориях.
Кстати, ведь кришнаизм ставит целью также выход за рамки гун и считается, что тот, кто стал на путь преданного служения - стоит над гунами материальной природы, а потому им также не рекомендуется уделять большого значения.

[ВасилийШ]

Если душа захочет наслаждаться отдельно, без Бога, (а души изначально наделены свободой воли) она попадают в материальный мир и имеет возможность жить так, как хочет. Поскольку мы имеем свободу воли, то и несем ответственность за свои поступки. Так вступает в силу закон кармы, т.е. причин и следствий. Кто хочет помнить о Боге, получает все возможности для этого. Были даны Веды, Священные Писания. Там есть и Духовное знание, как служить Богу и вернуться к Нему. Кто хочет забыть о Боге, тоже волен жить, как хочет. Поэтому в Ведах есть и материальное знание, как жить в этом мире. Так что вся информация есть, если кто хочет знать. Веды учат тому, что высшей целью жизни человека является обретение любви к Богу – независимо от его расовой, национальной или конфессиональной принадлежности.

Да в том и дело, что по факту, душа по ведическому представлению, хочет наслаждаться отдельно от Кришны, но он создает ей такой мир, где по сути наслаждаться совершенно не получается по причине вечных страданий, лишений, болезней, смерти, потом рождения и всего заново, и к тому же эта душа воплощается в этом мире в теле, в котором рядом с ней все равно оказывается Кришна в образе Сверхдуши - двойной обман!
То есть ситуация напоминает попытку купить дешевый іPhone на турецком рынке, ты отдаешь торговцу 200 дол., приходишь домой, а это дешевая китайская подделка, которая совершенно не соответствует заявленному функционалу. И к тому же не стоит 200 дол. Правда есть одно отличие, этот торговец на рынке тебе никто, а вот Кришна вроде как действует к тебе из любви, забрасывая в такой мир-тюрьму, из которого ты будешь мечтать выбраться в течение нескольких миллионов лет. Где здесь любовь?

Кстати, один из аспектов вечной души по кришнаитскому учения - это Знание. Так куда девается это знание, когда душа решает посмотреться в материальный мир? Она что, не знает, что ее там ждет? Она не общалась с другими душами? И по сути находясь в духовном состоянии, душа проявляет желание наслаждаться материально, то есть оказывается материально связанной. Как это возможно, она ведь в духовном мире находится? В общем, сплошной алогизм.

[Sorriso]

Sorriso, этого нет, потому что в отношениях с Богом и для Бога это не важно. По большому счету имеет значение только живем ли мы для Бога или для себя/для мира. Если что-то делаем для Бога - как это можно подчинить какой-то классификации? Если для себя - это не важно действуем ли мы в страсти или в благости - это все равно не для Бога, поэтому в этом разрезе бесполезно. Гуны, по сути, это чисто кармическая/мирская категория, классифицируящая действия людей в кармической/мирской деятельности, то есть в деятельности для себя, просто для своих результатов. Христианство не ставит своей целью изучать и улучшать мирскую деятельность людей, а потому и не имеет нужны в каких-то дополнительных категориях.
Кстати, ведь кришнаизм ставит целью также выход за рамки гун и считается, что тот, кто стал на путь преданного служения - стоит над гунами материальной природы, а потому им также не рекомендуется уделять большого значения.

мне кажется, что вы пишите скорее как протестант, чем как православный.

категории ведь все равно явно есть. категории поста, например. его строгости и дозволенного.
или форм жизни - монашеская выше мирянской.хотя и та, и та может проживаться для Бога.
или того, что большое количество развлечений в жизни не полезно. хотя и не воспрещено.

да, "для чистого все чисто", но таких чистых один на 100 тысяч.

остальные находятся в стадии работы над собой, духовной борьбы со страстями, и тут есть стадии прогресса. то есть того самого улучшения жизни, исходя из той ситуации, в которой человек застигнут..

пример, был человек вором. зарабатывал так на жизнь. у него есть желание оставить это греховное ремесло. и зарабатывать на жизнь работая или содержа бизнес с не совсем качественными товарами. и он делает этот шаг. это для Бога или для себя? грех оставил для Бога. но людям он продает некачественные товары. но с точки зрения шага вот сегодня - это прогресс.
через полгода-год он делает следующий шаг - переходит от бизнеса с некачественными товарами к бизнесу с качественными товарами.
и т.п.

я не согласна с тем что христианство не ставит целью улучшать мирскую деятельность. нам не все равно что происходит с миром. насколько он далек или близок к райскому или адскому состоянию.

[Заря]

Где здесь любовь?

А что есть Любовь, Василий?

[Alexandra5]

Матаджи я предлагаю бойкотировать посты Василия. Он может думать, что ему хочется про ИСККОН. Но чем больше мы ввязываемся в споры, тем больше оскорблений вайшнавам он наносит. В итоге, это ведь отрицательно повлияет на наш настрой, на нашу духовную практику, а не на его.

[omkara]

В чем здесь имперсонализм? Объясните. В том, что Кришна выше гун и они на него не влияют? Опять же, преданные видят разницу между продуктами, поскольку находятся в материальном мире, но для Кришны этой разницы просто не существует, поскольку он находится вне материального мира, то есть там, где гуны уже не действуют. Поэтому это разделение предлагаемого чисто условно и только для людей. Кришне главное, чтоб ему это с любовью и преданностью предлагали. Беречь от него животных в жертву - непоследовательно, поскольку, по вашим же представлениям он все равно поглотит всех животных в форме Времени или Разрушителя миров.

А имперсонализм здесь в том, что вы отрицаете желания Бога. Вы говорите что ему все равно, но это не так. Бог это не только безличный Браман или Брамаджети или Нирвана, но и источник этого сияния - Верховная Личность Бога. А личность - это тот, кто имеет свои желания и предпочтения. Желания Бога легко можно узнать из священных желаний, где описаны качества Бога и поведение тех, кто очень дорог к нему.

[Alexandra5]

omkara, Василий теперь в бане.