Сообщений в теме: 31

[smetana]

девочки, мне нужно ваше мнение. что делать в такой ситуации.

мне стало известно вчера о том,что знакомая оставляет свою 8 месячную малышку дома одну в манеже на длительное время (может на 5-6 часов). и идет работать (дайвинг)
маме 20 лет, папе 22. ребенок случайный. сейчас она говорит что ребенок мешает ей наслаждаться жизнью.
я написала ей, аппелируя к тому что она совершает уголовно наказуемое деяние. в ответ меня вежливо послали - типа не лезь не в свое дело.
вот скажите, где грань между вмешательством в личную жизнь и преступнм безразличием? каков допустимй объем вмешательства в данной ситуации?
извините за сумбур, но думаю суть вопроса понятна

[Туман]

вот скажите, где грань между вмешательством в личную жизнь и преступнм безразличием? каков допустимй объем вмешательства в данной ситуации?

Преступным поведением можно тогда назвать и неправильный подход к ситуации, советы, которые может и здравые, но ведут не неверным последствиям. Посланы, наверное, были именно потому, что ощущалось "вмешательство в личную жизнь", у неё не было желания Вас слушать... т.е. говорили Вы не так, чтобы Вас хотели услышать...

[Olesya_Usenko]

Smetana, недавно похожая тема была на другом форуме - правда, о том, что мама оставила на площадке страшего и ушла в магазин с малдшим на час в Москве. И вот женщина гуляла со своим ребёнком, побыли с этим ребёнком (правда, там 4 года), и ушли домой. Весь форум сказал, что она ничем не лучше той, что оставила...
Раз Вам это стало зачем-то известно - значит, можете повлиять на ситуацию, как минимум - несёте ответственность за то, что известно Вам. И разве Вы себе простите, если что-то всё же случится плохое с этим ребёнком? Чужих детей не бывает.
Другое дело - даже если ребёнок случайный - мама от хорошей жизни не скажет, что он "мешает наслаждаться жизнью". Ведь при желании и необходимости можно и работу подыскать допустимую с малышом, оставлять с кем-то в крайнем случае, можно на развлечения брать с собой или опять же в некоторых случаев оставлять с кем-то. Ребёнок - это никогда не каторга, и есть варианты - если у мамы в душе всё нормально, она их обязательно увидит и найдёт. Но там, похоже, совсем не так.
Я бы не спешила обращаться в милицию - по крайней мере, в первый день. Если вмешается ЮЮ или её аналог - не факт, что будет лучше для ребёнка. Я бы постралась сама как-то помочь этой женщине - предложить посидеть с её ребёнком один день, потом подыскать вместе другие варианты оставлять с кем-то ребёнка, если уж так мешает. Даже если б меня послали - я бы попыталась объяснить, что мне - не всё равно, и раз я знаю - то теперь тоже отвечаю за эту ситуацию, и хочу помочь. Только это доброжелательно должно быть, без осуждения. Всякое ведь бывает. Я её не оправдываю, но у многих бывало - кто шлёпал ребёнка, кто из комнаты или дома выходил, чтоб плач не слышать и худшего не наделать от отчаяния... Потом это больно вспоминать и понятно, что всё это от невежества. И да - это другое, это не 5-6 часов... Но всё же я бы постралась до этой мамы достучаться и ей помочь или организовать посильную помощь. Поговорить с её мужем в крайнем случае - что он тоже будет отвечать - и по закону, и по-человечески...
Ну и если уж ничего не поможет - наверное, пришлось бы сообщать в соответствующие органы. Но перед этим сто раз подумать и всё взвесить, и всё же поискать возможности реальной помощи. И постраться сохранять своё спокойствие - ведь это часть судьбы этого ребёнка, и он выбрал такую маму тоже (или Бог дал - кто во что верит) - а значит, так надо. Это я не к тому, что ничего не надо делать - а к тому, чтобы не слишком нервничать при этом. Сил Вам в этой ситуации и мудрости! И сообщите нам тут, как всё решится - а то мы теперь тоже переживаем и отвечаем в некоторой мере))

[Sorriso]

соглашусь с теми кто писал вые про то, что если вы хотите помочь, то можно начать с личного участия.

вы молодец что задумались.
это сейчас огромная проблема, что люди не воспринимают чужих детей - как тех, о ком тоже надо заботиться. как было раньше.

но мама и малыш - это одна система.
т.е. страдающий от одиночества малыш - это просто проявление внутреннего страдания мамы от собственного невежества.
поэтому помогать малышу - стыдя маму - неэффективно
но если ее насильно посадить дома как в тюрьме отобрав дайвинг и т.п. - ну она будет сидеть весь день в интернете, создавать темы про развод с мужем и т.п.

с другой стороны - малыш грудничок 8 часов дома один - это для ребенка такой ущерб, что лучше бы его избивали просто каждый день.
и не факт что в доме малютки ему будет хуже - если в доме малютки к нему будут подходить хотя бы каждый час.

если у нее есть деньги на дайвинг, то могла бы хотя бы нанять няню.

мне кажется надо вмешатся, но умно.

[Настасья]

А может связаться с их родственниками, если они не знают о проблеме? Думаю бабушкам будет не все равно, и они будут иметь полное моральное право вмешаться.

[smetana]

Девочки, спасибо всем за отклики. Кудесница, тебе отдельное спасибо за подробный ответ.
В общем. мы еще пообщались с мамой, пока по интернету, возможно скоро ее увижу - тогда продолжу. Пока выхода не нашли - на няню денег нет, привлекать посторонних к помощи безвозмездно она не хочет, от моей помощи или помощи других молодых мам отказывается, говоря то, что во-первых не хочет чтоб ее дочь насмотрелась на наших детей, которые плачут и станет такой же, а потом что если у меня свои дети, то на ее ребенка не хватит внимания (при этом где логика - если ребенок совсем один?).
хорошо уже то, что она идет на контакт, но понимания насколько ситуация критическая у нее нет. ребенок накормлен, не плачет, значит все в порядке и кажется что можно продолжать в этом духе до тех пор, пока ходить не начнет.
про обращение к родственникам я думала, не знаю, в курсе ли они или нет. но пока попробую по-другому решить вопрос.

[Sorriso]

а откуда она знает что он не плачет? радио-няню оставляет?
возможно он не плачет просто потому что пребывает в глубоком шоке одиночества.

надо продолжать просто спокойно рассказывать ей, какие негативные последствия для психики это будет иметь, и как она сама потом будет с этим мучится, когда ребенок подрастет.
не пугать, без истерик, а просто говорить, как об очевидных вещах, которые ей просто никто не рассказывал.
что это может привести к задержке развития, что мозг ребенка еще не сформирован, он еще растет, формируется, как тело формировалось в утробе, что он продолжает расти. и для того, чтобы он рос нужна на постоянная стимуляция со стороны другого живого человека.
что ребенок человека отличается от животных тем, что он рождается беспомощным, с недоформированной нервной системой, и еще несколько лет будет все у него формироваться.
что испокон веков так никто не поступал с детьми.
что когда у него будет задержка развития или аномалии нервной системы, ей таки придется уделять кучу внимания и денег уже только на это, походы к специалистам, медикаменты, специальные диспансеры и т.п.

что для ребенка лучше все это время находиться не в манеже, а в конуре с живой собакой, живой душой, которая будет его трогать, ласкать, лизать и т.п. т.е. это уже для малыша лучше. хотя и в этом случае человеческая личность развиваться не будет.

что на эту тему проводилось много экспериментов научных, и что она просто всего этого не знает видимо.

про детей, которые росли не с людьми, а были похищены обезьянами в младенчестве, как Маугли, и потом уже никогда не могли научиться говорить.


Из книг в тему Мишель Оден, Винникот, Ньюфелд.

[Фееричная]

Дети, конечно, разные бывают...Но я смутно представляю себе восьмимесячного ребенка, который, не пискнув, сидит по 5-6 часов в манеже...
Вы уверены, что она ничего ему не дает, алкоголь например, таблетки?...

[Алинёнок]

Жесть........ Мне кажется стоит к батюшке сходить..... Оставлять этот случай без внимания - нельзя, но сделать надо так чтобы и не навредить!!!!!

Если с ребёночком что-то случиться, вы себе сможете простить? Я не к тому, что к органам опеки стоит бежать, но действовать точно нужно!!! А Опека - это крайний вариант! и девочки, уж лучше в доме малютки, но живой, чем дома и не живой...... Выползет из манежа (мои в это возрасте уже цеплялись хорошо ручками, ходили) и всё, работа в поте лица Ангелам Хранителям обеспечена!!!

[Солнце777]

Дети, конечно, разные бывают...Но я смутно представляю себе восьмимесячного ребенка, который, не пискнув, сидит по 5-6 часов в манеже... Вы уверены, что она ничего ему не дает, алкоголь например, таблетки?...

-да-да, к сожалению, всё возможно(
случай, потрясший всю страну, был года 2 назад - там мамаша сначала вот так родила "случайно", потом оставляла ребёнка дома одного (да и то, не на столько времени, а чтоб в парикмахерскую сходить), а потом пьяный папаша ребёнка ударил, и они вдвоём его умирать оставили, не оказав помощи!!! Не говорю, что эта семья на такое способна, но когда дети "мешают", может быть что угодно(

[Sorriso]

Zaatar, да, в критических ситуациях можно и нужно вмешиваться. И привлекать других людей. Потому что "жестокое обращение" это уголовное преступление.

Оставлять грудничка 8 часов одного это жестокое обращение.
Избивать ребенка тоже.

Я тоже не поняла смысл вашего поста.