Сообщений в теме: 42

[Солныш]

Вот просматривала альбом на странице одной из форумчанок и увидела кадр из фильма "Лолита" по одноименному произведению Набокова.
И такой у меня возник вопрос. Можно ли при определенных допущениях воспринимать Лолиту как пример женственности? Ведь есть в ней и красота, и жизнерадостность, и эндорфины, и женская притягательность. То самое общее женское состояние.
Может быть, именно такую и ищут мужчины? Может быть именно такое состояние доставляет наибольшее удовольствие самой женщине?
Может быть это и есть пример, который мы не воспринимаем ввиду наличия в книге некоторых явно неприемлемых для психически здорового человека моментов.

Я сама не могу пока оценить. Что вы думаете, дорогие?

[Олька Николаевна]

Состояние Девочки?... Одна из ипостасей Женственности, да... Но не Женственность целиком.

[Солныш]

там, как мне кажется, не только состояние девочки
в конце, на мой взгляд, определяется тот парадокс, что именно в маленькой девочке уже живет женщина

[Славница]

Не очень помню фильм, но в книге там скорее Девочка-Любовница, опять же вспоминаю Шалимар - у нее в блоге были шикарные состояния на тему женских состояний) и просто про Любовницу, и про Девочку-Любовницу тоже

[IShotTheSheriff]

Подивилась теме...она же и есть девочка, ребенок. Успешно развращенный.
Какой тут пример женственности?
П.С. Набокова очень люблю, и книга написана гениально, на мой взгляд, но постановка вопроса меня крайне удивляет

[Олька Николаевна]

именно в маленькой девочке уже живет женщина

Так ведь состояние Девочки и свойственно взрослой женщине. Оно в ней есть. Это одна из "частей" зрелой женственности. Или я не права?..

[Солныш]

П.С. Набокова очень люблю, и книга написана гениально, на мой взгляд, но постановка вопроса меня крайне удивляет

постановка вопроса нестандарта
для меня она так же нестандартна

попытка рассмотреть за развращенностью что-то другое

Или я не права?

почему же - очень даже правы

[IShotTheSheriff]

постановка вопроса нестандарта
для меня она так же нестандартна

попытка рассмотреть за развращенностью что-то другое

Я все равно тогда не понимаю...зачем за развращенностью рассматривать что-то другое? Да еще и в таком контексте? Знаете, есть ведь опасность рассмотреть.

Все эти эндорфины и жизнерадостность и притягательность присущи вообще любому ребенку. Но не у всякого мужчины (слава Богу) они вызывают сексуальное влечение.
Вы же книгу читали, как я понимаю. Помимо центральной фигуры Лолиты там еще много пассажей, где Гумберт за другими маленькими девочками подглядывает для получения вполне определенных ощущений. Ну, т.е. он ведет себя как вполне стандартный педофил. Так что теперь, всех маленьких девочек примером и даже "образцом" женственности, как Вы пишите, считать?....

[IShotTheSheriff]

Не очень помню фильм, но в книге там скорее Девочка-Любовница, опять же вспоминаю Шалимар - у нее в блоге были шикарные состояния на тему женских состояний) и просто про Любовницу, и про Девочку-Любовницу тоже

Девочка-Любовница, вот уж точно, в прямом смысле. 12 лет ей в романе, если я не ошибаюсь. При чем здесь женские состояния?

[Солныш]

Я все равно тогда не понимаю...зачем за развращенностью рассматривать что-то другое? Да еще и в таком контексте? Знаете, есть ведь опасность рассмотреть.

думала об этом
и в том разрезе, в каком вы пишете, я абсолютно согласна
даже были мысли о том, скольких людей эти "заманчивые" описания в книге толкнули к нехорошему - и меня это огорчило (даже после прочтения этих эпизодов было и было бы и по сей день невнятное желание пойти...помыться)

но сейчас я вообще пытаюсь обстрагироваться от это сексуальной темы и сексуального поведения
и рассмотреть это именно как ипостась состояния девочки
Олька Николаевна правильно обозначила, а то я не нашла слов

[Олька Николаевна]

и рассмотреть это именно как ипостась состояния девочки

Так вы "Очарование женственности" почитайте. Там в самом начале про эту ипостась более чем подробно. И безо всяких извращений И даже (!) с заметками, почему одна только "девочка" не может быть полной женственностью, чего этой ипостаси до полноты не хватает.

[IShotTheSheriff]

думала об этом
и в том разрезе, в каком вы пишете, я абсолютно согласна
даже были мысли о том, скольких людей эти "заманчивые" описания в книге толкнули к нехорошему - и меня это огорчило (даже после прочтения этих эпизодов было и было бы и по сей день невнятное желание пойти...помыться)

но сейчас я вообще пытаюсь обстрагироваться от это сексуальной темы и сексуального поведения
и рассмотреть это именно как ипостась состояния девочки
Олька Николаевна правильно обозначила, а то я не нашла слов

Теперь понятнее. Просто для меня лично это очень...опасный, что ли, пример.

[Солныш]

опасный

скользкий я бы сказала

поначалу у меня все это вызвало неприятие, прочла потому что рекомендовали
но и автор и его жена в своих статьях на тему этого самого произведения не раз призывали понять это иначе, глубже, поcтараться увидеть еще и другое
как говорится - просьба самого Набокова

Там в самом начале про эту ипостась более чем подробно.

помню-помню

[Олька Николаевна]

как говорится - просьба самого Набокова

Ну а что ж он, должен был просить, чтобы его шельмовали.. в сознании простого читателя вообще бывает, что лирический герой книги неотделим от личности самого писателя. Это как фильм смотришь - и актера потом воспринимаешь только в образе самого героя. И наши актеры вечно плачутся, что им то письма на имя героя пишут, то на улице подходят с нескромными предложениями типа "пойдем, бухнем" - если например актер алкоголика сыграл.

Это нормальное поведение человека, который пытается обелить себя там, где его могут неправильно понять.

[IShotTheSheriff]

Кстати, не думаю, что Набоков не осознавал, какой будет реакция. Не дурак, чай, был И, повторюсь, книгу считаю действительно гениальной. Про экранизации ничего сказать не могу, один из фильмов начала смотреть и поняла, что не надо оно мне.

Про опасность примера - это я к контексту женственности сказала. Ошарашило меня название темы, честно признаюсь.

[Солныш]

меня само произведение ошарашило в свое время

я думаю, что сомнений и так не возникло, но на всякий случай напишу, что я ни в коей мере не одобряю отношения описанные в книге, я, более того, не одобряю даже подростковый секс, когда им обоим лет по 14 - ко всему этому отношусь негативно

однако, подобные ситуации есть
и я не хочу обсуждать именно их
хочу от этого несколько абстрагироваться и взглянуть под другим углом

как бы так аккуратно сказать...эммм... иногда и не так уж и редко на данный момент бывает именно первая любовь и первая интимная близость именно в этом возрасте 13 - 16 (повторюсь еще раз - не одобряю, у меня иначе было) и мужчины потом всю жизнь несут в памяти этот светлый образ и ищут в других женщинах этих качеств - не только присущих конкретной возлюбленой, но и присущих данному юному возрасту вообще

и это навряд ли просто впечатление от первого секса и не только первые любовные переживания, а сам образ этой юной женственности, который они потом хотят найти
вот я и пытаюсь понять, в чем это оказалось привлекательно

да, Лолита - провокационное произведение и само поведение нормальным не назовешь никак

но...скажу я...трижды сплюнув через левое плечо...у меня с недавних пор есть впечатление, что что-то может быть ... стоит иметь в виду
да, вот эту ипостась, о которой я писала

[Voice]

А я смотрю на Лолиту с другой точки зрения.
Мне кажется, в социуме давно завышают планку взросления... Применяют очень мощные образовательные инструменты: школа, вуз, определенная идеология и т.п.
А я вот смотрю на 12-летнюю племянницу и вижу в ней уже сформировавшуюся девушку. И цикл уже год как, и рассудительная, и ответственная, и замуж хочет и т.п.
В средние века так ведь и выходили -в 12 лет. Это сейчас придумали, что до 18 ребенок, и все... А вот представьте, что до 18 уже 6(!!!) лет фертильного периода прошло просто так, из-за навязанного 'она еще маленькая'. А ведь он не очень длинный...

Я знаю, на это можно возразить 'мы не в средние века живем', 'продолжительность жизни была другой' и т.п., но просто выйдите за рамки социальных стереотипов и взгляните

[Svetlana*]

Ну не знаааю... вспомните себя даже в 14 лет... ну дети детьми))) каким бы ответственным ребенок ни был. Мышление и восприятие мира еще детское... а лолита... фиг знает. Книга как мне показалось о том, как нормальному любопыному ребенку сломали психику. Не стала бы брать это позведение за эталон... очень уж больные отношения. А юность, красота и чувственность всегда привлекательны. И в начале автор даже дает им определение..нимфеткам) то, что привлекает.