Сообщений в теме: 28

[Алунушка:)]

Даша написала очень интересную заметку, над которой я крепко задумалась, хочу обсудить с вами

"Все вы, конечно, уже знаете, что злая и отсталая религия культивирует в человеке чувство вины, и тем самым держит его закабаленным, подавленным грузом вины. А святая задача современном психологии - как раз освободить человека от чувства вины и показать ему невыносимую легкость бытия.

Это сейчас главенствующая схема - уж не знаю, в реальной психологии или просто в массовом сознании. Недаром слово "стыд" уже начисто вытеснен словом "комплексы". Это слово как бы намекает, что стыд и вину испытывать плохо и нездорово. От комплексов надо избавляться.

Но у верующих все не как у людей. Недавно тут в комментариях поделились отличным опытом: чувства невыносимой легкости бытия можно достичь, не избавившись от чувства вины, а доведя его до максимума! "Бинго!" - подумала я. Ведь у меня был точно такой же опыт.

В самом деле - чувство вины очень полезно. Оно помогает избавиться от действительно вредного состоянии - чувства ОБИДЫ. Я помню, как я всю жизнь чувствовала себя обиженной, обделенной и "достойно чего-то большего". Это несоответствие постоянно порождало подавленность и депрессию.

И вот в один прекрасный момент, действительно ПРЕКРАСНЫЙ момент, я поняла, какое я чмо, как я отвратительно вела себя всю жизнь с людьми. Чувство вины у меня усилилось до максимума - а вот депрессия волшебным образом улетучилась! Я сразу же перестала чувствовать себя обиженной и оскорбленной - и стала довольна тем, что имею. Я поняла, что у меня есть очень много - гораздо больше, чем я заслуживаю! Вот оно, счастье.

Чуство вины - это чудодейственный рецепт для спасения души - или "излечения психики" (кому как больше нравится это, называть: псюхе - это же и означает "душа"). А вот чувство обиды - залог депрессии и деградации. Кстати, именно поэтому "оскорбление чувств верующих" кажется мне в корне противоречащим христианству понятием. Христос, в отличие от от нас с нашим надутым эго, ни на кого не обижается и ничем не оскорбляется. Он пришел к обиженным римлянами евреям и вместо сатисфакции предложил им - чувство вины. Раскаяние. Очевидным грешникам оно давалось проще, а вот мнимым праведникам - сложнее.

Да, действительно, "жестокое" христианство никогда не дает себя почувствовать свободным от вины - даже святые чувствовали себя грешниками. Но именно это чувство вины - ключ к свободе и счастью. Конечно, если оно сочетается с верой и надеждой - которые дает христианство. А то без веры и надежды под чувством вины можно и правда ненароком загнуться - хотя под чувством обиды это сделать гораздо вероятнее.

Так что переставайте чувствовать себя обиженными. Почувствуйте себя виноватыми - счастливыми!"

ознакомиться с другими статьями и заметками можно тут https://vk.com/badbeliever

Надо сказать, эта заметка вызвала у меня несколько противоречивые ощущения. С одной стороны - да, если ты обижен на весь мир и не замечаешь бревна в своем глазу, то чувство вины В РАЗУМНЫХ дозах тебе не помешает, что называется в качестве встряски... С другой - мы-то с вами знаем, какая это токсичная штука - чувство вины - и как тяжело от него избавиться... Не ударится ли человек в другую крайность: винить себя вообще во всем, что происходит вокруг...

Словом, предлагаю обсудить. У кого какие мысли?

ПС: предлагаю не шибко углубляться в религиозную сторону вопроса, во всяком случае не допускать конфликта, а то было тут уже где-то...

[Счастливая :-)]

Недавно была подобная тема. Леонсия выкладывала замечательные слова Синельникова на эту тему.

Так что переставайте чувствовать себя обиженными. Почувствуйте себя виноватыми - счастливыми!"

Извини, но это кошмар, как по мне.

Я раньше чувствовала себя обиженной. Работала над этим, после чего получила чувство вины, с которым более или менее успешно работаю полтора года. Последние полгода оно усилилось, что вылилось в кучу психосоматических проявлений, которых никогда раньше не было.

Еще раз процитирую Синельникова.

Чувство вины и наказание

Отказывая себе в чем-либо, человек потакает себе, идя на поводу самолюбия или даже самовлюбленности. Я не советую заниматься подобными глупостями… Самоограничение – самый худший и самый злостный вид потакания себе. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше углубляемся в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности. Отказаться от чего-то или заставить себя перестать что-то делать – это еще не проявление воли.

К. Кастанеда. "Отдельная реальность"

Так сложилось, что многие люди считают, что чувство вины – это очень хорошее чувство. И человек, который себя обвиняет, – это хороший человек, у него есть совесть. А раз есть совесть, значит, он порядочный. Но это абсурд! Ведь именно тот, кто себя винит, и есть самый плохой и непорядочный. Он же постоянно твердит: "Я плохой, я недостойный, я непорядочно поступил". И такими мыслями он притягивает соответствующие ситуации. Наказание еще никого не изменило в лучшую сторону.
Я уже писал неоднократно, что все ситуации в жизни мы создаем себе сами – своими мыслями, чувствами, эмоциями. По моему мнению, чувство вины – самое разрушительное из всех.
На прием пришла молодая женщина. Не буду перечислять все ее болезни – их было очень много. Скажу лишь о нескольких. Все они были разрушительного и деструктивного характера, особенно ревматоидный артрит кистей и стоп. Она с трудом передвигалась, суставы рук начали скрючиваться. Ее мучили сильные головные боли, бессонница, всевозможные невротические реакции, болезни горла и сердца, печени и почек. Ситуация осложнялась последствиями применения сильнодействующих лекарств, которые больная применяла уже много лет.
Как правило, с такими больными работать очень тяжело, но она оказалась хорошим гипнотическим субъектом. В состоянии транса подсознание клиентки раскрыло "тайну". Оно сообщило, что с помощью болезней наказывает ее за разные грехи и поступки.
Я встречал много больных с выраженным чувством вины, но с такой отъявленной мазохисткой встретился впервые. Жажда самонаказания проходила через всю ее жизнь, начиная с детских лет. Она постоянно попадала во всевозможные травматические ситуации, ломая руки и ноги. Позволила себе растолстеть, остановила физиологическое развитие, совершенно не следила за собой, одеваясь во что попало, хотя имела привлекательную внешность. Несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством.
В формировании такой гипертрофированной совестливости ей помогли ее родители. Они постоянно призывали ее к совести и сознательности, наказывая за каждый, даже незначительный, проступок или ошибку. Любимой их фразой была: "Бог накажет!". Родители передали своему ребенку подсознательную программу саморазрушения.
Постепенно, из года в год, девочка формировала такое представление о мире, в котором основным чувством является чувство вины. Разрушительный механизм самонаказания включался всякий раз, когда она совершала проступок, ошибку.
Но что самое интересное, так это то, что она не знала, откуда берутся ее болезни. Ходила много лет по врачам, которые подавляли боль и другие реакции, разрушая одновременно печень, почки и желудок. Она никак не могла понять, что причины ее болезней – в ней самой.
Изменить ее подсознание за один сеанс было просто невозможно, а объяснять все это сознанию – неразумно. Я сделал проще. В состоянии гипнотического транса я появлялся в разные периоды ее жизни в качестве "мудрого и доброго учителя" и обучал ее новому восприятию мира. Клиентка за несколько месяцев изменилась очень сильно. Позабыла о болезнях, стала очень привлекательной, еще через некоторое время удачно вышла замуж и родила ребенка. Я уверен, что своего ребенка она будет воспитывать не так, как воспитывали ее родители.
Я всегда задаю своим пациентам магический вопрос: "Для чего?", "Для чего вы себя наказываете? Для чего вы себя постоянно обвиняете, ругаете и критикуете?".
Не каждый сможет сразу ответить на него. Мы привыкли задавать себе другие вопросы: "За что? Почему?". Но это все не те вопросы. Они не помогут что-то изменить, а только принесут еще больше боли.
Так для чего же люди обвиняют и наказывают себя?
Представьте, как взрослые наказывают детей. Для чего они это делают? Наверное, для того, чтобы ребенок не делал чего-то, что взрослые считают плохим. Они постоянно твердят ребенку: "Не делай этого. Не ходи туда. Это плохо. Это грязно. Это ужасно". Наказывая ребенка, взрослые стремятся, чтобы он стал лучше, чтобы изменил свое поведение. У чувства вины и наказания прекрасное намерение. Способ поведения Позитивное намерение Чувство вины
Наказание Изменить поведение, изменить свою жизнь. Самосовершенствование. Делать в жизни то, что приносило бы радость себе и окружающим.

Чувство вины и наказание

Но здесь есть один парадокс. Наказание учит, чего нельзя делать, но не учит, что делать вместо этого.
Когда взрослый человек обвиняет и наказывает сам себя, он тоже стремится изменить свое поведение, хочет стать лучше. Но наказание очень плохой способ для этого. Мало того, обвиняя и наказывая, мы загоняем себя в определенные рамки, границы, за пределы которых не можем высунуться. Потому что, как только мы переступаем эти границы дозволенного, автоматически (то есть подсознательно) запускается механизм самонаказания.
Кроме того, наказание и чувство вины всегда связаны с болью, страданиями, несчастными случаями, обидами, озлобленностью. Получается, что если вы чувствуете себя виноватым, то подсознательно привлекаете в свою жизнь все эти неприятные и разрушительные вещи. Все очень просто: чувство вины влечет за собой самонаказание, самокритику. А это, в свою очередь, привлекает в нашу жизнь боль и страдания.
Чувство вины – самонаказание – боль и страдания

Я в своей работе провел такое исследование. У разных людей, побывавших в травматических ситуациях (аварии, травмы, сотрясения, ушибы), в состоянии гипнотического транса я узнавал причины, которые привели их к таким событиям. Во всех случаях главной причиной было чувство вины. Ведь вина требует наказания, а наказание ищет свою жертву.
Чувство вины – это одно из проявлений гордыни, только наоборот. Это агрессия, направленная на самого себя. Человек, который себя обвиняет и наказывает, испытывает колоссальное чувство собственной важности. Он думает, что, наказав себя, сделав себе больно, он изменит весь мир. То есть в чувстве вины изначально заложена агрессия к окружающему миру.
Как же формируется стремление наказывать себя? Наше "высокоразвитое" общество предъявляет к человеку очень высокие моральные требования. И взрослые требуют от ребенка сразу очень многого, не понимая того, что он только начинает учиться. Они навязывают ему понятия о добре и зле, любви и ненависти, что хорошо, а что плохо.
Ребенок может совершать ошибки, но не наказывать его нужно за это, а разъяснять, как и чему он должен на них научиться. Наказание дает маленькому человечку боль и обиду. А ведь он только учится жить в этом мире. Точнее, ребенок с помощью взрослых учится самостоятельно создавать свой уникальный мир. И подсознательно он перенимает способы поведения и принципы своих учителей. Вместо наказания необходимо знакомить его с новыми способами поведения в разных ситуациях.
Часто программу саморазрушения закладывают родители еще до рождения ребенка. Например, беременная женщина, обижающаяся на мужа или испытывающая уныние и нежелание жить, автоматически, сама не желая того, запускает в своем ребенке программу самоуничтожения. Такой ребенок будет всю жизнь страдать и мучиться, и мать будет страдать вместе с ним. И остановить эту программу может осознание причины, прощение всех обид и взятие на себя ответственности.
Вот еще один пример из практики. На прием пришла пациентка в возрасте 20 лет. Она жаловалась на то, что у нее отнимаются и немеют руки, особенно по ночам. Меня это сразу насторожило: заболевание явно было вызвано какой-то подсознательной причиной. После обсуждения ее проблемы я предложил ей обратиться к своему подсознанию для того, чтобы узнать причину. Девушка охотно согласилась. После того как она установила связь с подсознанием, спросила, какую функцию ее подсознание выполняет для нее с помощью этого симптома? Внутренний разум ей ответил, что наказывает ее. Она спросила: "За что?" – после чего ее лицо залилось краской стыда. Очень неохотно, но все же она рассказала мне, что подсознание ответило ей, что наказывает ее таким необычным образом за мастурбацию (онанизм).
Эта история своими корнями уходит в тот период ее жизни, когда девочка училась получать сексуальмое удовлетворение с помощью рук. Неожиданно за этим занятием ее "застукала" мама. Мама очень долго и сильно била свое дитя по рукам, а потом повела к знакомому "доктору для психов", который не нашел ничего лучшего, как пригрозить ребенку тем, что если она и впредь будет заниматься этим "грязным делом", то у нее руки отсохнут. Спустя много лет, когда эта история забылась, девушка снова попробовала заняться мастурбацией. И вот тут-то началось…
Клиентке, для того чтобы избавиться от болей в руках, оказалось достаточно просто осознать причину появления болезни и освободить себя от давнего страха и чувства вины.


Чувство вины и наказание

Как же освободиться от чувства вины?

Первое, что нужно сделать – это взять на себя ответственность за свою жизнь. Именно ответственность, а не чувство вины. Это важно понять. Люди путают эти два понятия. Пора осознать – Вы ни в чем не виноваты. И другие люди не виноваты также. В Библии сказано о том, что перед Богом нет виноватых. Значит, чувство вины – это изобретение человека, это иллюзия, которую создали люди. И очень удобная иллюзия, чтобы держать людей в определенных рамках. Таким образом удобно управлять людьми. Такое управление начинается с детства, когда родители "воспитывают" своих детей, вызывая у них чувство вины. Но они и сами были воспитаны подобным образом.
Они буквально заставляют детей недооценивать себя, поверить в то, что они хуже других, что они не заслуживают ничего хорошего, потому что порочны. Такое отношение взрослых к детям формирует в них множество комплексов неполноценности.
Многие люди продолжают делать это, когда вырастают. Чувство вины входит у них в привычку. Они и к другим относятся так же, заставляя их чувствовать себя виноватыми. В следующий раз, когда кто-нибудь попытается вас устыдить в чем-либо, вместо того чтобы соглашаться с этим человеком, что, мол, да, я такой плохой, спросите себя: "Зачем он пытается заставить меня чувствовать себя виноватым? Что ему от меня нужно?"
В христианской религии существует понятие о грехе. Грех – это нарушение божественных, вселенских законов. Знает их человек или не знает – это не освобождает его от ответственности. Нарушил закон – получи болезнь или страдание. Но это не наказание, как пытается преподнести религия. Это просто результат определенного поведения. Бог не добр и не зол. Это просто Сила, помогающая нам жить и творить, постигать мир, совершенствовать свое осознание. Религиозные же деятели пытаются заставить людей почувствовать себя виноватыми, разъясняя, что болезни и страдания даны в наказание Богом. Только такое отношение создает замкнутый круг. С одной стороны, перед Богом нет виноватых, а с другой – болезни даны в наказание. Нестыковочка получается! Но все становится на свои места, когда мы к болезням начинаем относиться не как к наказанию, а как к результату своего неправильного мировоззрения, как к сигналу изменить это мировоззрение. То есть совершил определенное поведение – получи результат. Если тебя или окружающих результат не устраивает, значит, ты нарушил вселенские законы. Например, злится жена на своего мужа – и получает воспаление влагалища. Это результат ее неправильного отношения к мужу. Если она изменит свое отношение – изменится ситуация. Ненавидит мужчина женщину – получает простатит или импотенцию. Изменит свое отношение к женщинам – будет здоровым. Но как порой тяжело следовать божественным законам, не зная их. Глупо себя обвинять за какое-то поведение. Еще глупее винить во всем окружающих. Мы сами создаем свой мир. И другие люди делают то же самое со своим миром.
Рассмотрим такой пример. Вы обидели близкого вам человека.
Вы не хотели этого, но совершили такое действие, на которое тот отреагировал обидой. Вы создали эту ситуацию. И этот человек тоже создал ее. Вы привлекли своей агрессией этого человека, но и он привлек вас своей обидчивостью. Есть ситуация, и есть действия и реакция двух разных людей на одно и то же событие. Нет виноватых ни с одной, ни с другой стороны. У каждого были определенные мысли, и каждый получил соответствующий результат.
Есть несколько способов отреагировать на такую ситуацию:

• Если вы будете чувствовать себя виноватым, то своим чувством вины привлечете в свою жизнь такую же ситуацию, но только теперь вы будете не в роли обидчика, а в роли обиженного.
• Если вы считаете себя правым, но не меняете своего поведения, то в следующий раз вы снова создадите такую же ситуацию. Получится замкнутый круг. Вы постоянно будете приносить боль окружающим.
• Взять на себя ответственность. Определить, каким своим поведением и какими своими мыслями вы создали эту ситуацию. Просмотрите это событие от начала и до конца и подумайте, чему позитивному оно вас научило. Именно позитивному, а не негативному. И создайте новые способы поведения, новые мысли. Решите для себя, стоит ли вам быть в роли обидчика? Если нет, то какими другими своими действиями вы сделаете человеку приятное?

Выходит, что все очень просто: совершил какое-то действие – получил результат (а не наказание). Не нравится результат – измени свое поведение (без всякого наказания). И меняй поведение до тех пор, пока не получишь нужный результат. Получается такая цепочка:

поведение – результат – новое поведение – новый результат

Простите себя! Простите за прошлое, за настоящее и, заранее, за будущее. Вы ни в чем не виноваты. Перед Богом виноватых нет.
Наш подсознательный разум напрямую связан с Богом, с Высшим Разумом. И поэтому в любой ситуации
человек всегда поступает самым лучшим образом. Так стоит ли наказывать себя за самое лучшее, на что вы тогда, в той ситуации, были способны?
Нам с детства твердили, что Бог накажет или болезни даны в наказание. Но пора понять, что Бог не наказывает. Хватит воспринимать Бога как бородатого старца на облаке, который грозит нам пальцем. Бог – это Высший Разум, Вселенная, Реальность. И эта Сила никого никогда не наказывает. Если мы сами себя наказываем, то эта Сила просто помогает нам реализовать наказание. А если мы себя любим, то эта Сила дает нам в жизни все, что необходимо.
Лично я воспринимаю Бога как Высшую Силу, как творца. Эта Сила творит, создает, помогает нам воплотить наши мечты в жизнь. Именно помогает! Вселенная помогает нам всегда, везде и во всем. Не надо делить мир на светлое и темное, на Бога и дьявола. Есть Высшая Сила, которая помогает нам реализовать в этом мире наши мысли, чувства и эмоции. Если эти мысли агрессивны, то и получим мы так называемое "плохое". А если они позитивны, созидательны, то получим только "хорошее". Дьявол – это наши пагубные, агрессивные и разрушительные мысли и чувства. И чувство вины тоже относится к этим чувствам.
Как часто мне приходится иметь дело с теми людьми, которые страдают от чувства вины. Как правило, такие люди сильно религиозны. Они считают себя кругом виноватыми, недостойными чего-то хорошего в этой жизни. Они явно невнимательно читали Библию. Да и читали ли вообще? Через всю Библию красной нитью проходит мысль о том, что Бога нужно любить превыше всего в этом мире. "Возлюби Бога всем разумом своим, всей душой, всем сердцем" – так учил Иисус Христос. И даны прямые указания на то, куда необходимо направлять эту любовь – к себе в душу.
Каждый человек – частица Бога, Вселенной. И как мы к себе относимся – так мы относимся и к Богу. Если вы обвиняете и наказываете себя, то идете против Бога. А если вы – против Бога, то чего же хорошего вы от него ожидаете?
Представьте живой организм, в котором каждая клетка выполняет свои специфические функции. И если эта клетка начнет уничтожать сама себя, то она перестанет выполнять свои прямые обязанности и будет отравлять другие клетки и организм в целом. И как на это отреагирует весь организм? Сначала он будет стремиться помочь этой клетке выздороветь, стать нормальной, но потом просто уничтожит ее, чтобы она не отравляла весь организм своими продуктами распада.
Любовь к Богу начинается с любви к себе. Научитесь любить себя, любить безусловной любовью. Любите себя, как частицу Бога, Вселенной. И тогда весь мир откроется для вас. Это искусство, которому нужно учиться. Именно любовь к себе, а не самолюбие и эгоизм. Ведь если я люблю себя, как частицу Бога, то и ко всему и ко всем в этом мире я буду относиться так же. Но на первом месте должна стоять любовь к Богу. А все остальное в этом мире – это лишь средства для накопления этой любви и для реализации ее. Нужно научиться следовать прежде всего вселенским законам, а потом уже земным. А уметь следовать вселенским законам – это значит испытывать в жизни любовь, радость и счастье.
Взять на себя ответственность вместо чувства вины – это значит научиться делать выбор в своей жизни. Вина и наказание не дают выбора. А чувство ответственности позволяет создать новые мысли и способы поведения. Важно не просто перестать что-либо делать, а научиться делать что-то новое, более позитивное, чем старое.
В принципе, не важно, какой выбор мы сделаем, потому что любой выбор в жизни правилен, так как предоставляется и осуществляется он с помощью Высшей Силы. Не имеет смысла обвинять себя в каких-то неудачах или ошибках. Это не сделает нас лучше, но боль и обиду принесет. Каждый человек делает в данный момент времени то, что в его силах и что он умеет делать. Каждый действует в силу своего миропонимания и осознания. У каждого из нас есть свое предназначение в жизни. И не столь важно, в этой жизни мы его осуществим или в следующих. Когда-то мы выбрали именно этот мир для прохождения определенных уроков. У каждого из нас свой Путь. Цель у всех одна. Мы все на пути к этой цели, и это стремление, эта таинственная сила объединяет всех нас. Примите и полюбите се6, примите и полюбите этот миртаким, какой он есть. Можно пройти свои Жизненный путь со злостью, Обидой, чувством вины. И это будет хороший путь. Он будет не хуже пути святого или праведника. Но если вы берете на себя ответственность пользоваться этими разрушительными чувствами, то тогда уж берите на себя ответственность за те разрушения, которые эти чувства привлекут в вашу жизнь. И тогда не стоит кого-либо обвинять в этом: ни себя самого, ни близких, ни правительство.
Это ваш выбор.
Я предлагаю другой вариант. Пройдите через этот мир с любовью. Важно понять, что любовь не лучше ненависти. Просто Любовь – это более приятный инструмент для познания законов Вселенной.


Синельников "Возлюби болезнь свою"

[Алунушка:)]

Извини, но это кошмар, как по мне.

я с тобой полностью согласна, меня тоже эта фраза несколько смутила... Виноватый, ровно как и обиженный, априори не может быть счастливым.
А эти выдержки из Синельникова просто великолепны! Я зачиталась!

[Счастливая :-)]

Для меня эта формулировка звучит как - я выбираю оставить правую руку, чем левую, т.к. я правша. Абсурд.

[Imbue]

Простой пример из жизни моего сына. Когда учился он в 5 классе, кто-то из ребят (есть у них там совершенно отвязные персонажи) сорвал урок. Всем поставили 2 по поведению, класс отчитывал социальный педагог - мол, как же вы, подводите товарищей и всю школу.
И вот выходят дети из школы. Мой чуть не плачет: стыдно. А те, кто урок сорвали, -идут и смеются.
И так в жизни всегда. Люди, склонные к чувству вины, и вообще тонко чувствующие, очень страдают под влиянием той же религии и общественной пропаганд из-за своих ошибок и несовершенств. А те, кого религия и общество обуздать пытаются своими проповедям,- на них это слабо очень действует.
Для себя я решила: кто пытается манипулировать мною, внушая страх и чувство вины, - тот мне добра не желает. Использовать хочет.
Давайте еще порассуждаем на тему: страх - лекарство или яд? Церковь это средство тоже широко применяет.

Страх и чувство вины - самые разрушительные средства манипулирования человеком. Это мое мнение

[Алунушка:)]

Простой пример из жизни моего сына. Когда учился он в 5 классе, кто-то из ребят (есть у них там совершенно отвязные персонажи) сорвал урок. Всем поставили 2 по поведению, класс отчитывал социальный педагог - мол, как же вы, подводите товарищей и всю школу.
И вот выходят дети из школы. Мой чуть не плачет: стыдно. А те, кто урок сорвали, -идут и смеются.
И так в жизни всегда. Люди, склонные к чувству вины, и вообще тонко чувствующие, очень страдают под влиянием той же религии и общественной пропаганд из-за своих ошибок и несовершенств. А те, кого религия и общество обуздать пытаются своими проповедям,- на них это слабо очень действует.
Для себя я решила: кто пытается манипулировать мною, внушая страх и чувство вины, - тот мне добра не желает. Использовать хочет.
Давайте еще порассуждаем на тему: страх - лекарство или яд? Церковь это средство тоже широко применяет.

Страх и чувство вины - самые разрушительные средства манипулирования человеком. Это мое мнение

ну смотрите, опять же, страх может и жизнь спасти, есть же естественные страхи, которые направлены на самосохранение. Но при этом нельзя позволять страху доминировать. Разумно все должно быть, а это самое трудное в жизни - держать золотую середину и держать разум под постоянным контролем.

[Imbue]

АленКис, естественные страхи у нас на уровне рефлексов.
Если человек не боится выпрыгнуть с 5 этажа или прейти на красный свет проспект Мира, то это совершенно определенное психическое расстройство.
Но усиливать эти естественные страхи - тоже не полезно. Можно и до фобий доиграться ))

[LisaAlisa]

Если человек не боится выпрыгнуть с 5 этажа или прейти на красный свет проспект Мира, то это совершенно определенное психическое расстройство.

Или действие естественного отбора)

[Olenka83]

Тут шкала есть: чувство вины (-).... ответственность(+)
Чувство вины - это всегда яд. При его наличии любые действия индивида будут мнимыми компенсациями, а не творчеством и пользы человечеству не принесут)

В случае обиды одно деструктивное чувство заменяется другим. А чувство -это длительная по времени эмоция, т.е. определенный химсостав организма, а значит и определенное состояние здоровья и реальности вокруг.
Может, если обида легко нейтрализуется, лучше заменить её благодарностью? А то шило на мыло.

Обижены на жизнь? Смотрим фото Ильи Варламова из трущоб и начинаем испытывать благодарность за свою теплую квартирку, чистую воду из-под крана и т.п.

[Эсмахан]

Я согласна с Синельниковым, что чувство вины - это фактически программа самоуничтожения.

[lilly_92@mail.ru]

Девочки согласна в религии очень даже используется чувство вины!!! Я недавно с мусульманками начала общаться, вроде бы такие милые, хорошие, религиозные. Была недавно на мероприятии у них и там одна девушка мне говорит обещай что платок оденешь и на работу пойдешь- в общем фанатизм присущ нам), людям земным! чувство вины оно полезное в небольших дозах я думаю, чуть-чуть совсем чтобы эго не выросло сильно , а так конечно это крайность когда онон преобладает. Золотая середина- на пути к ней)) Желаю себе и всем ее найти

[gertruda3036]

Мне кажется,есть два чувства.Это чувсво вины.И-раскаяние.
И это очень разные вещи.С чувством вины человек живет-иногда всю жизнь-и потихоньку сам себя поедает.
А раскаяние за что-то плохое приходит один раз.И очищает душу.И все:-))))Нельзя всю жизнь раскаиваться.А винить себя-запросто.
Поэтому,я думаю,что чувство вины всегда деструктивно,так как никуда не ведет.А раскаяние-это путь осознания содеянного,переживание и отпускание.

[lizavetaveta]

Мне страшно когда люди массово получают знания и возможность печати в массы. Вот тетенька которая эту статью написала пускай испытывает вину вечно. Все равно она грешница и будет гореть в аду. Не люблю христианство со стороны ты ужасный человек, потому что Иисус уже умер за тебя. Стыдись себя стыдись всего

[Алунушка:)]

Мне страшно когда люди массово получают знания и возможность печати в массы. Вот тетенька которая эту статью написала пускай испытывает вину вечно. Все равно она грешница и будет гореть в аду. Не люблю христианство со стороны ты ужасный человек, потому что Иисус уже умер за тебя. Стыдись себя стыдись всего

Попрошу мою подругу не трогать она философ, пишет то, до чего додумывается и она не "тетенька", а молодая женщина а массам следует думать своей тыковкой, прежде чем любое слово принимать на веру

[Олеандрина]

"И вот в один прекрасный момент, действительно ПРЕКРАСНЫЙ момент, я поняла, какое я чмо, как я отвратительно вела себя всю жизнь с людьми. Чувство вины у меня усилилось до максимума - а вот депрессия волшебным образом улетучилась! Я сразу же перестала чувствовать себя обиженной и оскорбленной - и стала довольна тем, что имею. Я поняла, что у меня есть очень много - гораздо больше, чем я заслуживаю! Вот оно, счастье."
По-моему, речь идет о благодарности, при чем тут вина?

[tajna]

Я понимаю девушку, которая написала

В самом деле - чувство вины очень полезно. Оно помогает избавиться от действительно вредного состоянии - чувства ОБИДЫ. Я помню, как я всю жизнь чувствовала себя обиженной, обделенной и "достойно чего-то большего". Это несоответствие постоянно порождало подавленность и депрессию. И вот в один прекрасный момент, действительно ПРЕКРАСНЫЙ момент, я поняла, какое я чмо, как я отвратительно вела себя всю жизнь с людьми. Чувство вины у меня усилилось до максимума - а вот депрессия волшебным образом улетучилась! Я сразу же перестала чувствовать себя обиженной и оскорбленной - и стала довольна тем, что имею. Я поняла, что у меня есть очень много - гораздо больше, чем я заслуживаю! Вот оно, счастье.

У меня похожие инсайды. )
И я не вижу плохого в том, что бы осознать: я виновата, я поступала как чмо!
Признать свою ошибку, осознать ее, расскаится в своем поступке - это и есть освобождение.
И из своего опыта скажу: один раз расскаишься, прочувствуешь всю свою вину за свое поведение, больше никогда в жизни не совершишь подобного! Это очень тяжело!

Те кто живет в "чувстве вины", на самом деле они живут в страхе перед наказанием. Они себя наказывают сами, как бы говорю: я себя уже наказываю, не надо меня наказывать больше.

[Feona]

У меня похожие инсайды. ) И я не вижу плохого в том, что бы осознать: я виновата, я поступала как чмо! Признать свою ошибку, осознать ее, расскаится в своем поступке - это и есть освобождение. И из своего опыта скажу: один раз расскаешься, прочувствуешь всю свою вину за свое поведение, больше никогда в жизни не совершишь подобного! Это очень тяжело!

Вы говорите об объективном чувстве вины. А есть же еще необъективное.

Пример1: на лавочке сидят бабули, проходит мимо девушка, они ей вслед шипят - девушка чувствует себя виноватой, это необъективно, но она чувствует вину вопреки разуму, который говорит ей, что не виновата она, и автоматом она еще и обиду чувствует.
Пример2: на лавочке сидят бабули, проходит мимо девушка, наступает на ногу бабушке, они ей вслед шипят - девушка чувствует себя виноватой, это объективно! она делает вывод, что в следующий раз лучше на ноги не наступать, на шипение не обижается, да и вину долго не чувствует.
Эти примеры я привела для того, чтобы показать, что в случае, если одновременно испытываете и вину и обиду, то можете быть уверены, что вы не виноваты. И чувства эти от заниженной самооценки, над ней работать нужно.

[gertruda3036]

Пример 1 - девушка, которой вслед,, шипят,, не чувствует никакой вины.Абсолютно.Равно как и никакой обиды.То есть вообще -никакой ни явной ни скрытой.К бабушкам на лавочке испытывает( максимум) сострадание.Или - и это искренне - не замечает ,,шипения,, вообще. Потому что у такой девушки чувства вины внутри -нет.Не носит она это чувство с собой.
Девочки, чувство вины - это яд, который отравляет все.И является причиной множества заболеваний, онкологии в том числе.Чувство вины всегда деструктивно.Это основа заниженной самооценки,о которой мы так много говорим.
Пример 2 - девушка, которая наступила бабушке на ногу тут же извиняется.Искренне и от души раскаивается в содеянном.Не оправдывается,не переходит в наступление типа - старая дура, расселась тут, тебя уже на кладбище обыскались.Просит прощения, признает, что виновата.И все.И дальше идет, опять-таки без чувства вины.
Это такая отрава - чувство вины.

[tajna]

Пример1: на лавочке сидят бабули, проходит мимо девушка, они ей вслед шипят - девушка чувствует себя виноватой, это необъективно, но она чувствует вину вопреки разуму, который говорит ей, что не виновата она, и автоматом она еще и обиду чувствует.

Согласна с Гертрудой3036.
Девушка не будет чувствовать никакой вины, если в ней ее нет. Даже более того, и бабушки за ее спиной шипеть не будут.
Шипят только на тех, кого этим можно достать.
Если же у девушки есть внутри чувство вины, то это, как я писала выше, страх наказания и низкая самооценка.
В чувстве вины жить не возможно, а вот в страхе очень даже.

Пример2: на лавочке сидят бабули, проходит мимо девушка, наступает на ногу бабушке, они ей вслед шипят - девушка чувствует себя виноватой, это объективно! она делает вывод, что в следующий раз лучше на ноги не наступать, на шипение не обижается, да и вину долго не чувствует.

Девушка случайно наступила на ногу, извинилась, пошла дальше. Зачем ей чувствовать себя виноватой?

[Feona]

Ну елки, я же и говорю, что в примере 1 - чувство вины (если возникло) ложное, необъективное, и понять это можно, если одновременно с ним обиду чувствуешь.
Конечно же, когда у человека нет такой проблемы, он не будет чувствовать вину в данной ситуации. Но у очень многих людей в такой ситуации именно и возникает чувство вины!
А в примере 2, возникающее чувство вины - нормально, именно оно вызывает желание извинится и не повторять в будующем.

И примеры я эти привела, чтобы не мешали в кучу объективное чувство вины и необъективное.
Вывод: необъективное - отрава, объективное - норма жизни, чувство, защишающее нас от конфликтов в настоящем и ошибок в будующем.