Сообщений в теме: 1054

[Меламори Блимм]

Видимо вы не читали выше. Мне один сыроед сказал, что магазинные яйца пустые. Там не съешь цыпленка. Значит их можно есть,получается.

от наличия петуха зависит, а не от того фермерские яйца или магазинные)
у моего дяди несколько курочек и нет петуха, яйца тоже "пустые", неоплодотворенные)

[miumiu]

Про яйца я помню, то что они выходят из нижних центров...и вроде как пища из нижних центров тоже относится к невежественной пище.

[miumiu]

Я вчера наткнулась на 2 любопытных видео про бодибилдеров - вегетарианцев...чемпионы мира по бодибилденгу и армрестлингу...но не знаю, можно ли их опубликовать здесь?

[Меламори Блимм]

Я вчера наткнулась на 2 любопытных видео про бодибилдеров - вегетарианцев...чемпионы мира по бодибилденгу и армрестлингу...но не знаю, можно ли их опубликовать здесь?

а почему нельзя?

[Shanti]

писала в теме про масло гхи и реакцию печени))

а что там с гхи? имелось в виду в отношении сыроедов или что другое?

[Дождь]

а что там с гхи? имелось в виду в отношении сыроедов или что другое?

нет. имелось в виду, что после гхи от другого масла плоховато может быть)

[Shanti]

Дождь, спасибо! я недавно делала первый раз и в подарок маме, такой аромат стоял...что-то чудесное)))))))

[Xельга]

Видимо вы не читали выше. Мне один сыроед сказал, что магазинные яйца пустые. Там не съешь цыпленка. Значит их можно есть,получается.

ну так в одном оплодотворении же дело ) кто-то считает, что животную пищу в принципе не стоит употреблять, кто-то вот слышал, что это не благостная пища, так что мнений много в любом случае.. любой продукт взять, и можно найти аргументы как за, так и против ) чему верить и чему следовать- каждый решает сам

[omkara]

нет. имелось в виду, что после гхи от другого масла плоховато может быть)

нет, нет, нет
это специфика моей печени. я прям нутром чую масло растительное жаренное. плохо не от того, что после ги.
Без ги я бы только вареной и сырой пищей бы питалась. А на ги я могу и специи с морковкой в суп обжарить и овощи на ги потушить.

Ги не только не вредно, но и лечит проблемы пищеварения, не с одной чайной ложки, конечно, а постоянно если им питаться

[Дождь]

это специфика моей печени. я прям нутром чую масло растительное жаренное. плохо не от того, что после ги.

ну вообще как оно обычно бывает? привыкаешь к качественному чему-то и потом если кушаешь некачественное, то организм сразу реагирует. здесь так же по-моему. ну я по крайней мере привыкаю к гхи и мне уже не так на обычном масле, уже тяжесть чувствую.

[Xельга]

что есть ги или гхи? )

[Дождь]

что есть ги или гхи? )

топлёное масло http://www.valyaeva....?showtopic=4696

[Ol'ga]

а в Китае человеческих младенцев едят...

Ну девочки, но это же фэээйк! Это была просто инсталляция одного художника (младенец, естественно был ненатуральный) и тут же фоточка расплылась по инету, обрастая шокирующими подробностями . Точно так же как известное фото "гигантских человеческих костей" (сенсация, ученые скрывают, были люди-великаны) была изначально сделана для "конкурса фотожаб"

[Солнце777]

То бишь вегетарианство - лекарство от всех болезней?

- питание "цельной растительной пищей" - это основной тезис рекомендованной книги "Китайское исследование". Кстати, там особое место отводится вреду казеина - белка молока. Крыски, которым он давался в большом кол-ве, погибали, увы. (Кстати, вот по этому конкретному исследованию у меня сразу возник бооольшой вопрос, однако я сначала доизучаю, потом его озвучу). А тем более, автор был бы в ужасе от многих любимых вегетарианцами блюд, типа жареного сыра, жареных в огромном кол-ве масла пирожков, картошки и т.д. и т.п. Так что, вегетарианцы, вы очень, ОЧЕНЬ нездорово питаетесь!

[Ol'ga]

а что у вас в школе по математике было, какая оценка ? Я же уже написала, что мясная промышленность - это в самом лучшем случае получаем 20 калорий, на 100 затраченных в кормах. То есть мясоед становиться вегетарианцем и тут же получаем 80 процентов экономии выращенных растений ну или другими словами в калориях один мясоед съедает как 5 вегетарианцев. так понятней?

Простите, но Вы не правы. Я вам сейчас приведу отличную статью. Не очень новую, но зато толковую. Автор Татьяна Тихомирова.
Вкратце - 1) животные едят те растения (части растений), которые люди есть не могут. 2) в мясе больше полезных веществ, и не нужно есть 100500 разных растений, что бы набрать их. 3) мясо лучше усваивается.

Вегетарианство в цифрах
Оговорюсь сразу - я считаю, что вид питания, как и религия - личное дело каждого человека. Вы можете кушать что угодно, вы можете верить во что угодно, это ваше личное дело. Но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", извольте ожидать ответной реакции, а именно - огрести. Оговорюсь еще раз - я не считаю, что необходимо бороться с вегетарианцами/веганами и т.п. Но вот с передергиванием, враньем и сменой понятий, которые используются для доказательства правильности этой идеи я, пожалуй, в меру своих скромных сил слегка поборюсь. И вот почему: написав пародию на сопливые лозунги спец-вегетарианцев, я предполагала наличие некоторой реакции со стороны сторонников этого вида питания. Но - кидать мне ссылки на агитки о том, что мясоедение является причиной мирового голода, экологического кризиса и (в перспективе) гибели всего живого? Извините.
Итак, что мы имеем с гуся.
Читаем типа факты:
На поле, площадью 10 гектар (пять футбольных полей) можно вырастить достаточно:
Мяса чтобы накормить два человека или
Кукурузы чтобы накормить 10 человек или
Злаков чтобы накормить 61 человека
Расчувствовались? И вот еще:
Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить одного человека, питающегося мясной пищей. Пищей, которая необходима, чтобы прокормить одного мясоеда, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 миллионов человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 миллионов человек.
Всплакнув о 40000 умирающих от голода детях и почувствовав явные укоры совести за объедание остальных 20 вегетарианцев, я решила все-таки разобраться в вопросе. Статистика она вещь хитрая. Сами знате.
Для проверки этой страшной тайны нам понадобится всего ничего: час свободного времени, интернет и калькулятор.
Итак, мы имеем с одной стороны - источник мяса, а именно корову, которая жрет столько, что мировой голод уже стучится в наши двери. С другой стороны мы имеем экологически обеспокоенного и правильного вегетарианца, само существование и питание которого сдерживает наш экологический кризис. И с третьей стороны мы имеем дополнение к страшной прожорливой корове - трупоеда-эгоиста, который жрет эту корову вместо того чтобы клевать травку, и приближает экологический кризис.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га
Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. Учтем, что часть этих земель обязательно приходятся на теплые страны, так как абрикосы, лимон и некоторые виды орехов в нашей полосе не вырастишь. Но великодушно забиваем на это. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Снова великодушно дадим поблажку вегетарианцам и не будем даже вспоминать про тяжелый физический труд. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.

Теперь займемся прожорливой коровой.
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Открываем гугль и читаем соотношение по весу сена и травы, примерный состав комбикорма. В пересчете на траву все эти жмыхи, корнеплоды, сено, очистки, сенаж, силос, дерти и прочее составляют (надбавим для верности) 70 кг травы в день. Кто хочет, почитайте рацион коровы и пересчитайте сами. Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? Минимизируем выход мяса, чтобы нас не обвиняли в приписках. За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. Поскольку она у нас сферическая и в вакууме, позвольте считать просто средний удой, мы уже достаточно наминимизировались с выходом мяса. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
Вот и ладушки. Сколько же площадей посевов необходимо нашей корове? Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл по зернобобовым-кормовым, пробегаемся по разным растениям и видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год. И эти гектары корове не нужно брать на юге, где растут орехи, лимон и абрикосы, между нами она еще и кушает то, из чего пчелы мед добывают, но это мы тоже благородно забудем).

Привет всем, кто дочитал до этого места. Осталось уже немного!
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га. Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

PS 2010 года: все, кого возбуждает мед, и кто хочет об этом поговорить, идите в треды, и если придумаете что-то, не обсужденное ранее - тогда велкам. Не перестаю удивляться, как человек, видя пост трехлетней давности с четырьмя сотнями комментов думает, что у него действительно родилась уникальная идея. Хех. Про мед. Вегетарианство накладывает свой жестокий отпечаток?
PPS: пост дополз до очередного рассадника правильно питающихся, которые снова не осилили не повторяться, а попытаться сказать что-то новое и не однообразное. После трех предупреждений анонимные комменты закрываются, утомили, ребята. Как и прежде, диалог возможен при наличии свежих аргументов. Но не анонимами. Мои сочувствия.

[Солнце777]

Если бы люди не потребляли мясо, сколько бы земли пришлось бы распахать, что бы всех накормить. Сколько надо съесть бобовых, что бы заменить кусок мяса?

- а мне после полной тарелки борща со сметаной хочется второго. И если это будут опять овощи или даже бобовые - через час-полтора опять захочется.
А уж сколько мне нужно было бы съесть сырой травки какой-нибудь (ага, типа салата-айсберга или рукколы, которые у нас зимой в магазине пучочек полуувядший в коробочке за 200 р. продаются) - так я вообще молчу. Ведро, наверное. Через полчаса килограма 3 бананов. Ещё через полчаса... Это видела я рассказ одной девушки в Сети об известном аферисте-сыроеде Изюме, которая у него в доме какое-то время жила и видела всё своими глазами. Его сын, года 4 ему, кажется, было тогда, без конца ел и какал. Она, тогда тоже сыроедка, задумалась - а нужно ли ей, чтобы и её ребёнок занимался в основном этими двумя процессами жизнедеятельности?...
И да - как кто-то сказал - что тогда вообще делать в странах средней полосы и на севере?? Ведь тут НИФИГА не растёт! (или, применяя старое "доброе" ГМО, выводить сибирские бананы?)) А везти дорого. Не все могут позволить себе эту заморскую траву, и фрукты по 3 ведра на семью в день. (А меньшим большинство людей не наестся). Всем ломануться в жаркие страны?) или одну свеклу с картошкой всю зиму грызть? (так вроде как-то скудно получается)

[Xельга]

А тем более, автор был бы в ужасе от многих любимых вегетарианцами блюд, типа жареного сыра, жареных в огромном кол-ве масла пирожков, картошки и т.д. и т.п. Так что, вегетарианцы, вы очень, ОЧЕНЬ нездорово питаетесь!

ну наверно вегетарианцы тоже разные бывают мой знакомый например я так понимаю не только и не столько из соображений здоровья мясо не ест, а из гуманности, поэтому ему ничто не мешает картошечку фри наворачивать я конечно удивилась когда увидела )) при чем как раз тогда на правильном/здоровом/спортивном питании сидела, и подумала что вероятно моя отварная куриная грудка со свежими овощами менее вредна, чем картошка фри, овощи на гриле и блинчики со сгущенкой, которые ел он )))

[Clarissa]

применяя старое "доброе" ГМО, выводить сибирские бананы?))

Кстати, по поводу ГМ-растений. Чтобы обезопасить свое здоровье, необходимо как раз-таки подвергать овощи термической обработке, т.к. в этом случае погибают агробактерии. Употребление в пищу ГМ-растений в сыром виде чревато последствиями.

[Солнце777]

ну наверно вегетарианцы тоже разные бывают мой знакомый например я так понимаю не только и не столько из соображений здоровья мясо не ест, а из гуманности, поэтому ему ничто не мешает картошечку фри наворачивать

да это понятно. просто тут говорили-говорили именно про "неполезность" мясоедения, но только забыли добавить, что "молокоедение" ничем не лучше ну, кто читал и верит этому автору.

[Xельга]

И да - как кто-то сказал - что тогда вообще делать в странах средней полосы и на севере??

ну вот про север не скажу, но про нашу полосу (у нас же средняя считается, да?) уже писали, что раньше народ наш, ну основная часть по крайней мере, мясо ели намноого меньше и реже чем сейчас, и яйца те же- в натуральном хозяйстве куры столько не несут. а жизнь-то была чай посложнее, работали физически все, а не сейчас- кнопочки на компе нажимать да бумажки в офисе перекладывать
тк что отказываться совсем или нет это один вопрос, спорный пожалуй, но то что сейчас люби мясом злоупотребляют- для меня неоспоримый факт. особенно после изучения принципов правильного питания, которым в частности спортсмены руководствуются, никаких свиных отбивных и жареных котлеток там нет и в помине! и вообще мяса как такового (я имею в виду свинину и говядину), ну может постная говядина только, точно не помню (так как в принципе не ем ее). и это питание людей с реальными физ. нагрузками, и когда после этого какой-то офисный планктон кричит, что он без мяса не может и дня, мне извините становиться реально смешно )) сразу вспоминается картинка, думаю этим все сказано )))