Сообщений в теме: 23

[Улыбкa]

Девочки я в шоке...

Мне 35, мужу 42, планируем ребенка.

Мама говорит"не вздумайте!!! вы старые и у вас может родиться даун!!!"

Посеела мне в голову мысль, теперь она мне покоя не дает.

 

 

[Олька Николаевна]

Улыбкa, я даун   Меня родили, когда маме было почти 40, а папе 39. Младший брат видимо даун вдвойне, у нас разница почти 2 года. 

 

А если серьезно, то с возрастом повышается вероятность родить ребенка с хромосомными отклонениями. Но не до 100%. Где-то в 16-18 недель делается скрининг, если есть какие-то сомнения, то отправляют на консультацию к генетику. По его направлению можно сделать доп. анализы - кордоцентез или амниоскопию. Да, они травматичные. Но если для вас очень принципиально, то вы имеете на них право. И если эти анализы покажут, что ребенок с отклонениями, то беременность советуют прервать. Точность тут, как у генетической экспертизы (ибо это она и есть) - стопроцентная. 

[Алунушка:)]

У нас тут есть прекрасная женщина по имени Натель, ей, кажется, 39 лет, недавно родила прекрасного мальчика, дай Бог ему здоровья маму не слушайте мама хорошая, но мама человек и тоже иногда ошибается

[Ezhevika]

Меня родили в 37+42=умница-красавица. Скромная, к тому же)))))

[pushistaya]

Жестоко мама...

[Заря]

а дауны не люди что ли?

 

мою младшую сестру мама родила в 40. Никаких отклонений и это при том, что здоровье у мамы не самое хорошее.

[Солныш]

Мама говорит"не вздумайте!!! вы старые и у вас может родиться даун!!!"

 

по таким вопросам надо консультироваться с генетиком, а не с мамой

найдите нормального гинеколога и пусть он вас к нормальному генетику направит

 

всё у вас нормально будет

[Sonnenschein]

В Германии для женщин норма - ребенок после 30, а то и старше. А итальянки - это вообще нечто, они еще старше, когда стают мамами. Нормальный у Вас возраст. Вот если скажете маме, что ждете ребенка, то надо четко дать понять, что Вы не потерпите больше таких высказываний в свой адрес.

[100l]

Консультация генетика, грамотное планирование беременности совместно с врачом - ваши помощники. Маму поменьше слушайте, вам носить, рожать и воспитывать, а не ей. Тем более, во времена, когда она носила вас, никаких узи и скринингов не было.

[Иракез]

Вероятность, что у дитя будут какие-то отклонения, с возрастом растет - но все равно остается во много раз меньше, чем вероятность, что все будет хорошо

Меня, помнится, мама тоже этим вопросом турзучила, мол, не вздумай (мне 35 было на тот момент) - в итоге про беременность ей рассказали только после результатов скрининга. А то бы всю плешь мне проела этим дауном и сама вся извелась...

[Улыбкa]

Спасибо девочки!

Честно говоря вообще не хочется никаких скринингов никаких анализов.

Пойду в ноябре спираль вытаскивать, а там как Бог даст!

[100l]

Спасибо девочки!
Честно говоря вообще не хочется никаких скринингов никаких анализов.
Пойду в ноябре спираль вытаскивать, а там как Бог даст!

А я бы перестраховалась. На Бога надейся, как говорится.

[Олька Николаевна]

Snail-Tail, там многоступенчатая система фильтров. Начиная с УЗИ на 12 неделях, а там уже как пойдет. 

Поэтому достаточно сложно пропустить такое отклонение. Другое дело, что выявляется оно практически в середине беременности, да и убеждения бывают разными - поэтому многие женщины предпочитают родить дауненка, чем сделать аборт. Но хотя бы они знают, что ребенок будет именно таким, они к этому готовы. 

 

А вообще, не настолько критична эта вероятность. Повышается с возрастом, но... бывает, и молодые рожают таких детей. Потому что это просто поломка в хромосомах, от нее вообще никто не застрахован. 

 

Знаю одну семью, супругам было чуть за 20, родилась девочка-даун. Они не знали почти до родов, так получилось, врачи косякнули. После родов девочку оставили в роддоме, а потом... забрали, уже из дома малютки. Сейчас эта семья уже многодетная, остальные детки здоровы, девочка хорошенькая, отставание малозаметно, скоро в школу пойдет. Никогда не говорили, что жалеют, что ребенок в семье. 

[Солнышко:)]

"- Сохраняться будешь? 

Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо. Безучастный вид, бледное заплаканное лицо. 

- Да, хочу сохранить, - тихо ответила Наташа. 

- Мы тоже пытались, - отозвалась еще одна пациентка. - И я, и Галка вот, - она кивнула в сторону соседки, - только бесполезно все. Сказали "мертвый плод". Здесь всем так говорят. А потом выскабливают... 
...Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка "патологию, несовместимую с жизнью". Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: "Мертвый плод". Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам... 

Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией. Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней. Он нужен чиновнику - для повышения работоспособности.Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса... 

Наташа Семенова ждала второго ребенка. Как положено, встала на учет в женской консультации, сдала бесчисленное количество анализов. До трех месяцев все было в порядке, женщина прекрасно себя чувствовала, плод развивался строго "по правилам". На тринадцатой неделе беременности у Наташи начались периодические боли. Она поначалу не придала этому значения, но через три дня решила на всякий случай сделать УЗИ. По направлению из женской консультации она пришла во 2-ю Гинекологическую больницу. 

- Меня, честно говоря, очень напугали соседки по палате, - рассказывает Наташа. - Но я сначала подумала, что они расстроены из-за того, что беременность прервалась. Тем более, как потом выяснилось, одна из моих соседок теряет ребенка в этой гинекологии уже во второй раз. Я была уверена, что у меня все будет в порядке: дело в том, что точно такие же проблемы у меня были в первую беременность, но все прошло, и я нормально родила. 

- Пока я ждала УЗИ, из кабинета выходили женщины, которые сидели в очереди передо мной и уже прошли исследование, - говорит Наташа. - Всего их было семь человек. Несколько женщин выходили в слезах и говорили, что УЗИ показало "мертвый плод". Я думала, что схожу с ума. Потом подошла моя очередь, я вошла. Врач-узист очень быстро провел мне аппаратом по животу - это и минуты не заняло - и сказал: "Ну, мертвый он у тебя. Сильно не переживай, сейчас почистим, в следующий раз родишь". 

- Я вам не верю! - сказала Наташа, стараясь держаться как можно спокойнее. - Вы врете. Не может быть такого, чтобы у всех был мертвый ребенок. Я сделаю УЗИ в другом месте. 

- Да что ты понимаешь? - возмутился эскулап. - Я тридцать лет делаю УЗИ. Отправляйся в палату! 

- Он назначил мне пенициллин, - говорит Наташа. - А я была уверена, что ребенок живой, и спросила у сестры, не повредит ли пенициллин - это ведь антибиотик. Само собой, она тоже на меня накричала, что, мол, нечего умничать, делай, что сказано. А соседки по палате объяснили, что пенициллин колют перед "чисткой". То есть меня уже готовили к аборту. 

Но избавляться от ребенка Наташа не собиралась. Она позвонила мужу, он забрал ее из больницы и сразу же отвез в поликлинику при Финакадемии - на повторное ультразвуковое исследование. 

- Жив ваш ребеночек, - сказали Наташе в поликлинике. - Сердце бьется... 

- Наташина история меня ничуть не удивила, - говорит вице-президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства Игорь Белобородов. - С подобными историями к нам обращаются с удручающей регулярностью. Схема одна и та же: на позднем сроке беременности - 20-25 недель, реже на небольшом сроке женщине делают УЗИ и говорят: "Плод мертвый", либо "Беременность замершая" (не развивается), либо "Патология плода". И настойчиво предлагают аборт. Дальнейшее зависит от самой женщины: она может поступить так, как Наташа, - то есть обратиться к другому врачу и сделать повторный анализ, а может пойти на аборт. Что, к сожалению, чаще и происходит. 

Наташа вернулась во 2-ю Гинекологическую больницу за вещами. Она просила выдать ей результаты анализов, но в ответ услышала стандартное: "На руки не даем, не положено". А после зашла к тому самому врачу, который так настойчиво уверял ее 
- "плод мертвый". 
- Я сделала УЗИ в другом месте, и мне сказали, ребенок живой! 
- Ничего, - ответил специалист с тридцатилетним стажем. - Все равно умрет. 

Ошибка с заранее обдуманным намерением 
"Я боюсь обратиться в нашу районную женскую консультацию, так как уверена, что меня пошлют на аборт. Наша врач, если к ней приходит беременная женщина, почему-то всегда ищет причину, чтобы послать ее на аборт (слишком молода, слишком стара, второй ребенок никому не нужен и т.д.), и это не преувеличение, так как за аборт она берет с женщины деньги, а за ведение беременности ей никто не делает даже подарки". 

"На шестом месяце беременности мне сделали анализ крови на альфафетапротеин. Когда я пришла узнать результаты, меня пригласила в кабинет врач и сказала: "Превышение на несколько единиц. Это значит, у ребенка будут нарушения слуха или зрения. Я вам очень рекомендую сделать аборт". Я, разумеется, не стала избавляться от ребенка, он родился совершенно здоровым, без всяких отклонений. Но все остальные месяцы беременности я просто сходила с ума". 

"Мне пытались выскоблить здорового ребенка - в 1998 году в 64-й больнице. Сейчас моей девочке 4 года". 

Эти письма никакой не эксклюзив. Подобных случаев в Москве сотни, если не тысячи. Опытные врачи-гинекологи тоже подтверждают эти факты. 

- Я несколько лет проработала в Центре перинатологии при 29-м роддоме, - говорит врач-гинеколог Ирина Клименко. - Когда приходили пациентки, направленные на позднее прерывание беременности из-за патологии плода, просто волосы вставали дыбом. Женщина с нормально развивающейся беременностью, все в норме с ребеночком, есть какие-то незначительные отклонения, которые, по большому счету, ни на что не влияют. А ее направляют на аборт - да еще на сроке 20-25 недель. 

Да, на сроке 20 недель беременности вам могут абортировать здорового ребенка из-за халатности или непрофессионализма гинеколога. Это всего лишь врачебная ошибка. Да, вам она стоила ребенка. Но от ошибок не застрахован даже гениальный врач. А еще беременные - особы неуравновешенные, легко впадают в панику и вообще склонны к фантазиям. 

Только одно не вписывается в эту гладкую схему. Врачам-гинекологам очень выгодно ошибаться. Особенно - на втором триместре беременности пациентки. 


Безотходное производство. Досье 

В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии - иначе говоря, лечения с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus - по-латыни "плод"). Провозглашается очередная революция в медицине - еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала - практически панацея, "эликсир молодости", а сфера их применения - от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: "...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения". Стоимость "терапевтического применения" впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500-2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14-25 недель. 

Вот цитата из статьи о "новом слове в науке - фетальной терапии". Год - 1996-й. "...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии - Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова - все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии". 

Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. "Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, - заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, - может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей". Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты - Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека. 

30 июня 1998 года заканчивается срок действия лицензии, выданной центром "Мосмедлицензия" Международному институту биологической медицины (МИБМ) во главе с г-ном Сухих. Новой лицензии не выдается, старая не продляется. 

Но к гонке за "абортивным материалом" подключаются теперь уже коммерческие организации. И всем требуется сырье. 

Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто. 

Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты. 

Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной: 

- Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности? 
- Да, именно так и происходит. Есть "прикормленные" медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется - даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению - сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике. 

- А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями? 

- Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я "сидела" на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали "серьезную доплату", но я, разумеется, отказалась. 

- Как может происходить такого рода "операция"? 

- Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: "Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно вызывать искусственные роды". А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: "Я слышала, он закричал". А ей так по-свойски: «Да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом». И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все. 

- Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты? 

- Нужен один специалист - цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо. 

- Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей? 

- Это полный беспредел и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили диагноз возможных пороков плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом. 

Итак, по свидетельству врача-профессионала в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по "добыче" эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно "реальных" поздних абортов - когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять "план по поздним абортам". И страшные диагнозы ставятся направо и налево - независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого "профиля" уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь. 

К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса - 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество "ошибок" постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще? 

"Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа", - отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов - это 90 тысяч детей. "Всего" 90 тысяч детей - население города - ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги. 
...такие страшные для любой женщины слова, как "патология", "уродство" и "мертвый плод", - первый шаг к постоянному доходу." 

Статья "Московские гинекологи предпочитают аборты". 

[Олька Николаевна]

Солнышко, этой статье скоро 10 лет Не надо ею народ запугивать. Тем более, написан бред - я вам точно могу сказать, что из "абортивного материала" человека НИЧЕГО не делают. Могу рассказать подробнее, как с ним положено обращаться и что с ним дальше происходит. Нннада?

 

Да и неправильный диагноз нынче не поставишь. Допустим... врач-дебил... сказал глупость, напугал. Выходишь из кабинета, звонишь в частный центр, через час делаешь повторное УЗИ, сдаешь кровь - завтра узнаешь, что с ребенком все в порядке. Прошло то время, когда женщины, как тёлушки, на аборты шли, потому что "врач сказал". Не СССР на дворе, уж больше 20 лет как.  

[Mirandolina]

Девочки я в шоке...
Мне 35, мужу 42, планируем ребенка.
Мама говорит"не вздумайте!!! вы старые и у вас может родиться даун!!!"
Посеела мне в голову мысль, теперь она мне покоя не дает.

Я забеременела впервые в 36, мужу было 40. Родила в 37. Чудесному здоровому сыну сегодня год и пять месяцев.
Вовремя делайте все анализы до и во время беременности, чтобы минимизировать возможные риски. Вокруг меня много девочек, которые и в 38 впервые стала мамой здоровой девочки, и в 40 третью родила девочку, а двойняшкам старшим лет 20 уже.

[Saga]

Девочки я в шоке...

Мне 35, мужу 42, планируем ребенка.

Мама говорит"не вздумайте!!! вы старые и у вас может родиться даун!!!"

Посеела мне в голову мысль, теперь она мне покоя не дает.

 

Какая глупость! Мне 34, мужу 37 исполнится на днях. И тоже планируем. Но точно не раньше, чем мне будет 35 (уже как минимум).

Да, я об этом думаю, но повышение риска с возрастом для меня лично - не повод отказаться от желания родить ребенка. (Но немного повод не затягивать в то же время).

Главное в этом вопросе, на мой взгляд, решить заранее, что вы будете делать, есличо. Я, к примеру, точно знаю, как мы поступим. Я не делаю скринингов на выявление этого синдрома и если снова забеременею, то снова не буду. Если узнаю, что ребенок с синдромом - я его оставлю. Но у меня была уже возможность и необходимость однажды на эту тему хорошо подумать. Лучше заранее знать, на что вы готовы, а на что нет.

 

А я бы перестраховалась. На Бога надейся, как говорится.

 

А каким образом вы бы перестраховались?

[Ira_dance]

Нужно отдавать себе отчет, что в случае если это ТАК, то готовы им заниматься, а не бросите его в детдом... Но, как-то поздно спохватились. 

[Saga]

Нужно отдавать себе отчет, что в случае если это ТАК, то готовы им заниматься, а не бросите его в детдом... Но, как-то поздно спохватились. 

 

В каком смысле поздно спохватились?

В 20 тоже можно родить ребенка с таким синдромом.

[l-hena]

Нужно отдавать себе отчет, что в случае если это ТАК, то готовы им заниматься, а не бросите его в детдом... Но, как-то поздно спохватились. 

а Вам доставило какое то моральное удовольствие это написать?

испытали удовольствие? кайф?

Вы врач? Господь Бог?

 скакого ляда Вы за кого то решаете кто и когда спохватился поздно или нет?

Автор, проходите анализы не слушайте........ ладно проехали.

нормально кушайте, меньше вредного и потихоньку проходите обслелования.

 я кстати не из-за возраста их советую. всегда стоит пройти дополнительные анализы (я имею ввиду если Вы посещаете гинеколога регулярно и Вам говорят что у вас всё ок по женски лучше пройти все анализы какие нужны. а не знаю их, но думаю инфа в соотвествующих разделах форума есть, в инете найти можно. просто в поликлинике).