49 replies to this topic

[Tanyaa25]

Девочки! Помогите, пожалуйста,может советом,может,лекции какие есть на эту тему.
мне 33 года,есть дочь 14 лет. Проблема вот в чём: Как только в моей жизни появляется мужчина и мы начинаем с ним отношения,у него через некоторое время начинаются финансовые проблемы. Он делится со мной,я ситуация вижу и вижу сразу несколько выходов,подсказываю-советую-разъясняю ему (у меня финансовое образование). Мужчина разруливает свою ситуацию,но выбирает в конечном итоге не меня,а другую женщину. И так уже не один раз и с не одним мужчиной! Я не могу сказать,что я сильная или лидер,но выбирают они более слабых женщин,которые без мужчины и шагу ступить не могут. Потом мужчина опять появляется в моей жизни,рассказывает как он несчастен,какую он ошибку совершил,но исход-то всё равно один-я продолжаю оставаться одна! Хелп ми!!!!

[Mo_]

Зачем вы тогда строите отношения с мужчинами находящимися в финансовой яме?

Я думаю, раз такие попадаются регулярно,значит нужно усвоить жизненный урок.
Мужчина он на то и мужчина,чтоб выполнять мужские функции -зарабатывать,например.
А вы получается советами, пусть и хорошими, дельными, перекладываете мужскую миссию на себя.
Зачем?
Не удивительно,что они пользуются вашими услугами и уходят.
Хотябы даже из-за тусости т.к. не каждый мужчина потерпит рядом с собой более умную, успешную и равную им женщину.

[irin1rus]

Добрый день!

Как только в моей жизни появляется мужчина и мы начинаем с ним отношения,у него через некоторое время начинаются финансовые проблемы.

 

Интересное начало,на мой взгляд со стороны выходит как будто вы сами эти проблемы мужчине и притягиваете.А у веры что до этого у него не было проблем на этот счет?.Как скоро они начинаются.?как на Ваш взгляд если связь между вступлением Вас и его в половые отношения или ее нет?  

Он делится со мной,я ситуация вижу и вижу сразу несколько выходов,подсказываю-советую-разъясняю ему (у меня финансовое образование). Мужчина разруливает свою ситуацию,

ну тут бы неплохо бы послушать ваш голос и что и как Вы при этом говорите.Если в нем присутсвуют нравоучения или же вы начинате учить(гурить) ,что вообще не допустимо ,если так то возможно поэтому он и уходит от Вас.Мужчины не терпят  когда женщина начинает поучать  это даже в Ведах записано.Она может посоветовать но это целая наука которой надо учиться,если же Вы включаете при этом мальчика мужчина конечно может к Вам прислушаеться но у него с одной стороны может возникнуть  чувсвто что он неполноцен( читайте импомтент) ,с другой стороны кому понравится видеть подле себя женщину которая умнее его.Это очень бъет его по эго.Ну вот отсюда он и уходит.Повторясь это целаю наука дать совет так чтобы он послушал оценил и еще при этом думал что это решение пришло само ему в голову.ну а вы лишь немного ему помогли,и он конечно Вам благодарен,и поэтому он с Вами.В этом и заключаеться женская мудрость.

Всех благ 

[Олька Николаевна]

Просто не помогайте и всё Посмотрите, как оно будет дальше. Скорее всего, ваши советы вообще ни при чем. 

[Солнышко:)]

[Солнышко:)]

[Солнышко:)]

Вопрос такой:

«уМне уже 30 лет, за мужем никогда не была. Все отношения с мужчинами заканчивались тем что меня бросали. Я чувствую, что меня никто по настоящему не любил. И гармоничных отношений у меня так и не вышло. Были даже аборты. Одиночество преследует меня последние несколько лет. Я почти потеряла надежду завести семью и детей. Может мне оставить эту идею раз ничего не получается и уйти в монастырь? Где найти покой и радость?шке тридцать лет, замужем никогда не была, и даже серьёзных и глубоких отношенийности для брака и ребёнка всё меньше, что ей делать, вообще забыть о семье е[Доктор Торсунов] В монастырь она уйти не сможет потому, что очень сильная привязанность к мирскому счастью. Надо понять, что такая ситуация возникла из порочности, которая тянется с прошлой жизни. Очевидно, эта девушка в прошлой жизни была гулякой, мужчиной, который любил развлечься с женщинами.

Когда такой мужчина получает следующее женское рождение, то в психике такой женщины нет защиты от, нет защиты, нет чувства собственного достоинства, нет защиты от домогательств мужчин.

То есть такая женщина обычно не способна противостоять вот этому желанию близости мужскому, которое на самом деле ничего общего с любовью даже не имеет. Это просто животное чувство, которое по своей природе очень порочное и женщины должны пресекать его в мужчинах и таким образом воспитывать в них ответственность и желание создать семью.

На самом деле очень простой рецепт.

Во-первых, надо понять, что сейчас идёт плохой период астрологический, который продлится ещё около двух лет.

Этот период на самом деле не плохой, он предназначен для самосовершенствования и является самым ценным периодом в жизни этой девушки. И если она это поймёт и свою скупость сердца победит, которая хочет личной жизни, личного счастья это на самом деле скупость хочет.

В такие периоды женщина должна отдать себя Богу и отношениям с ним, изучать, что такое духовная жизнь.

Когда человек действует таким образом решительно, то характер от этого улучшается, появляется постепенно понимание у женщины, что надо мужчин держать на расстоянии, увеличивается чувство собственного достоинства, правильное понимание что такое создание отношений, какие отношения должны быть, какой должен быть мужчина, который сможет со мной создать семью.

Всё это знания у женщины в сердце возрождается в результате очищения сердца от грязи, которая и как раз рождает такую судьбу.

Надо очистить сердце от вожделения, от желания наслаждаться с мужчиной, рядом быть, рядом с мужчиной.

Надо понять, что быть рядом с мужем это награда женщине за её труд, духовный труд, за её отношения возвышенные с Богом, со святыми людьми, за то, что она делает для общества, для людей вцелом, за то, что она по-женски себя ведёт, то есть она получает награду. Награда – это счастливая семья, для женщины это награда. Вот, но человек не может просить, требовать награду.

Что делать? Надо просто понять, что такое жизнь вообще.

Жизнь не предназначена для того чтобы ждать когда тебя возьмут замуж потому, что от этого в следующей жизни счастья не прибавляется.

Мы живёт для того чтоб изменить свою вечную жизнь. То есть эта жизнь она очень короткую природу, короткий промежуток времени длится. Сегодня мы живём, пройдёт несколько десятков лет, и мы уже будем жить уже в следующей жизни. Мы этой жизнью должны создать следующую жизнь.

Поэтому замужем ты или не замужем, надо понять, в чём смысл человеческой жизни. Человек должен почувствовать себя как душа.

Мы души, мы вечную природу имеем, мы должны стремится к вечной, высшей любви, мы должны строить отношения со святыми людьми, должны молится каждый день, изучать, что такое духовная жизнь, что такое духовное общение.

Это общение, оно делает человека очень глубоко счастливым, у него появляется понимание, для чего вообще человеческая жизнь предназначена,

и в этих отношениях, в духовных человек возрождает также свою судьбу,

он способен найти себе порядочного человека потому, что где ты встречаешься с мужчинами такие они и являются.

Женщины, которые не ходят в храмы и не общаются с духовными людьми, они встречаются где с мужчинами? В ресторанах, в кафе, забегаловках всяких, на концертах, где никогда не создаются нормальные отношения. Всегда мужчины в этих местах хотят только секса и всё, только секса. Им не интересно создавать семью. Настоящие мужчины, которые готовы создавать семью, всегда встречаются в каких-то духовных организациях.

 

Поэтому вам надо серьёзно задуматься о своей внутренней и духовной жизни.

В этом заключается коренной ответ на ваш не простой вопрос.

Я думаю, что вы уже привыкли к тому, что на все вопросы у меня один ответ. Потому что так оно и есть. Человек должен возвысить своё существование и тогда его жизнь станет лучше и легче.

Но как вот в данном случае это сделать, каждому человеку это всегда ответ индивидуальный.

То есть несколько советов.

Первое, не стараться, не приближать к себе мужчин, держать их на расстоянии. Это даст возможность отобрать среди них тех, кого, кто послан Богом для создания семьи. Если вы будете правильно себя держать в отношениях, то вы найдёте себе рано или поздно того человека, который создаст с вами семью.

Но силы держать мужчину на расстоянии может дать только Бог, только отношения со святыми людьми дают человеку настоящую, глубокую силу, дающую возможность построить правильно отношения в своей обычной жизни, стать счастливым даже в обычной жизни.

[Радиоведущая] Спасибо вам за ответ. Вот Марина, от которой пришёл этот вопрос, хочет задать уточняющие вопросы у нас в эфире. Она попыталась к нам дозвониться и сейчас я снова набираю её: «Алло, Марина».

[Радиослушатель] Да, добрый вечер.

[Радиоведущая] Добрый вечер. Вы уже в эфире. Пожалуйста, задавайте вопросы.

[Радиослушатель] Добрый вечер, Олег Геннадьевич.

Такой вопрос: скажите, я вот, у меня сейчас просто несколько паническое состояние такое потому, что и возраст уже да, как говорят, поджимает,…

[Доктор Торсунов] Возраста нет у человека. Я знаю людей, которые и в пятьдесят лет женились и счастливы. То есть это вообще не является никаким вопросом, понимаете. Возраст не является вопросом.

Вопрос только один: это то, зачем вы живёте. Вот в этом заключается вопрос.

Вы думаете, что вы живёте для того, чтобы создать семью.

А семья – это благодарность Бога за правильную жизнь. То есть вы думаете, что вы живёте для подарка, но на самом деле.

[Радиослушатель] Я так уже не думаю потому, что я ходила к астрологам, как бы пыталась найти и карта такая проблемная. То есть [неразборчиво].

[Доктор Торсунов] (Смеётся). Астрологи – это вообще не вариант. Понимаете, это не святые люди, которые могут вам сказать правду про вашу судьбу.

Астрологи чаще всего видят очень поверхностно ситуацию, понимаете, поверхностно. Потому что я знаю много примеров, когда человек с помощью своей духовной жизни легко решает свои личные проблемы.

Потому что проблемная карта и означает, что подарков не будет. Подарков не будет, ничего плохого, это хорошо, это благословение, это значит, что вы можете реально развиться как личность в этой жизни, сильно поработать над собой и получить хорошую, сильную судьбу дальше.

Но если вы скупой человек по природе, не хотите работать над собой, тогда вам остаётся только плакать и страдать, понимаете. Выбирайте одно из двух.

[Радиослушатель] Но, а если вот нету сил, да вот…

[Доктор Торсунов] Силы никогда у человека, своих сил не бывает. Вот если, допустим, меня окружают духовно-развитые люди, я постоянно с ними общаюсь. Если я с ними не буду общаться неделю, у меня тоже эти силы покинут.

Силы берутся от отношений. Обычные люди общаются с теми людьми, которые у них забирают силы. В этом мире все хотят друг другом наслаждаться.

Но когда вы идёте в общество людей, которые стремятся к Богу, тогда в этом случае эти люди будут вам служить и заботится о вас и вот тогда у вас появятся силы. Всё зависит от того, с кем вы строите отношения, понимаете.

Человеческая жизнь не предназначена для того чтоб подарки получать, понимаете. Ну, получите вы семью, что вы думаете, у вас жизнь наладится и станет счастливее. Вот до этого было письмо от семейного человека.

Он прожил семейную жизнь и тоже несчастный. Понимаете, люди все несчастны в этом мире, хоть семейные, хоть несемейные.

Счастье приходит к человеку только когда он понимает, зачем нужна человеческая жизнь. И это понимание в любой ситуации, которая возникает в жизни, возникает как награда и она, именно это понимание и решает саму ситуацию. То есть вы поймёте зачем нужна вам жизнь, начнёте жить в развитии духовном, вы преодолеете свою плохую судьбу, ваше человеческое рождение приобретёт самый главный смысл и вы сможете быть счастливой уже в этой жизни. Потому что счастье человеку даётся как награда, а не как просто то, что пришло время быть счастливым, понимаете.

[Радиослушатель] А вот скажите, у меня вопрос это сейчас, не знаю или период, не период, но вообще какой-то ступор и ограничение во всём, то есть не в личной жизни, не работу я не могу поменять уже три года. Работаю на одном месте потому, что на должность ниже никуда не могу никуда уйти.

[Доктор Торсунов] Правильно, правильно потому, что этот период, я вам уже объяснил, но так как вы не склонны слушать, тех кто вам говорит что-то.

Я вам уже сказал, что этот предназначен период для духовной практики интенсивной потому, что в этот период вам не светит никакого счастья, это ещё будет длиться два года. Это самый лучший период в вашей жизни. Он может стать самым лучшим, если вы не скупой человек. Если вы решительно настроены сражаться за свою судьбу, то этот период вас возродит как личность и сделает очень счастливой, но если вы не хотите сражаться за свою судьбу, а ждать дальше подарков, то вам два года ещё придётся жить в депрессии и плакать. Поэтому выбирайте, какой путь вы хотите иметь в своей жизни.

Путь несчастного и скупого человека или путь счастливого человека, который стремится к победе. Выберите сама свой путь.

[Радиослушатель] Скажите, пожалуйста, а вот ребёнка в таком состоянии вообще нужно усыновлять или это лучше, это не для меня. [неразборчиво].

[Доктор Торсунов] Начните духовную жизнь, начните духовную жизнь, она вас выведет из этого состояния. Потом усыновите ребёнка потому, что это правильное решение, если вы усыновите ребёнка, то он проявит в вас материнские чувства, женственность и к вам привлечётся какой-то хороший человек.

Женщина должна жить для кого-то хотя бы, понимаете. Потому что просто, когда женщина живёт для своего счастья это скупая жизнь, она не приносит счастья никогда.

[Радиослушатель] Понятно.

[Радиоведущая] Спасибо, Марина, вам за звонок. Я вам желаю…

[Доктор Торсунов] Марина, пока вам ещё ничего не понятно. (Смеётся). Ничего.

[Радиослушатель] Нет, я пытаюсь, я занимаюсь, просто вот это гнетёт, что ничего нету, жизнь проходит [неразборчиво].

[Доктор Торсунов] Это называется скупость. Жизнь проходит зря означает, что цели не те. Если вы занимаетесь самосовершенствованием, значит, вы занимаетесь тем, чем надо. Но так как у вас цели другие, вы хотите подарков от жизни, а не хотите побед. Цели другие, поэтому и гнетёт всё. Цели поменять не так просто. Надо очень глубоко общаться с теми людьми, которые имеют правильные цели в жизни. Это опять означает духовное общение, духовная жизнь.

http://audioveda.ru/audio?id=3649

[Tanyaa25]

Зачем вы тогда строите отношения с мужчинами находящимися в финансовой яме?

Я думаю, раз такие попадаются регулярно,значит нужно усвоить жизненный урок.
Мужчина он на то и мужчина,чтоб выполнять мужские функции -зарабатывать,например.
А вы получается советами, пусть и хорошими, дельными, перекладываете мужскую миссию на себя.
Зачем?
Не удивительно,что они пользуются вашими услугами и уходят.

На момент начала отношений это средние вполне успешные мужчины. Но через какое-то время начинаются эти проблемы. Причем,от одних отношений к другим этот период укорачивается:если раньше было год-полтора,то последний раз всё уложилось в 4 месяца. Мужчина рассказывает ситуацию ,спрашивает мое мнение и не раз, я, в принципе,без задней мысли говорю как я вижу ситуацию и какие могут быть выходы. Потом он начинает часто со мной советоваться,все потихоньку устаканивается,а наши отношения незаметно сходят на нет.
Но раньше я не видела взаимосвязи ниакой.

[irin1rus]

Мужчина рассказывает ситуацию ,спрашивает мое мнение и не раз, я, в принципе,без задней мысли говорю как я вижу ситуацию и какие могут быть выходы.

А может Вам в слудующий раз просто сказать извнини дорогой я не компетентна в этом вопросе,но я верю в то что ты разберешься в этой ситуации?

Укорачиваеться потому что время такое сейчас повторные уроки жизни желательно проходить в сжатые сроки. На мой взгляд может и дальше так прдолжаться,пока Вы скажите себе."э нет,тут лежат грабли,обойду ка я их стороной"

[Tanyaa25]

Добрый день!
Интересное начало,на мой взгляд со стороны выходит как будто вы сами эти проблемы мужчине и притягиваете.А у веры что до этого у него не было проблем на этот счет?.Как скоро они начинаются.?как на Ваш взгляд если связь между вступлением Вас и его в половые отношения или ее нет?
ну тут бы неплохо бы послушать ваш голос и что и как Вы при этом говорите.Если в нем присутсвуют нравоучения или же вы начинате учить(гурить) ,что вообще не допустимо ,если так то возможно поэтому он и уходит от Вас.Мужчины не терпят когда женщина начинает поучать это даже в Ведах записано.Она может посоветовать но это целая наука которой надо учиться,если же Вы включаете при этом мальчика мужчина конечно может к Вам прислушаеться но у него с одной стороны может возникнуть чувсвто что он неполноцен( читайте импомтент) ,с другой стороны кому понравится видеть подле себя женщину которая умнее его.Это очень бъет его по эго.Ну вот отсюда он и уходит.Повторясь это целаю наука дать совет так чтобы он послушал оценил и еще при этом думал что это решение пришло само ему в голову.ну а вы лишь немного ему помогли,и он конечно Вам благодарен,и поэтому он с Вами.В этом и заключаеться женская мудрость.
Всех благ

Уже есть такая мысль,что притягиваю ситуацию я сама. Связи между началом половых отношений я пока не вижу,тк, бывает,что до этого даже и не доходит дело.
Каким голосом говорю: на мой взгляд,нравоучений не читаю, просто излагаю моё видение и как бы я поступила в этом случае. Для меня это не сложно и не напряжно. Но свои первые отношения я убила тем,что стала помогать мужчине в его бизнесе,делала все на равне с ним. Потом отношения развалились. Но я частично поняла ошибку и с другими мужчинами так себя уже не вела. Но видимо,надо просто послушать мужчину и всё,не давать никаких советов.

[Tanyaa25]

А может Вам в слудующий раз просто сказать извнини дорогой я не компетентна в этом вопросе,но я верю в то что ты разберешься в этой ситуации?
Укорачиваеться потому что время такое сейчас повторные уроки жизни желательно проходить в сжатые сроки. На мой взгляд может и дальше так прдолжаться,пока Вы скажите себе."э нет,тут лежат грабли,обойду ка я их стороной"

Скорее всего,так и надо делать!
Но как мне сейчас не испортить все,может,ещё не поздно?! Сейчас я в отношениях с мужчиной,дело идёт к браку, всё было хорошо и опять та же самая его черная полоса ( хотя,сейчас всем не легко). Советов я уже нараздавала,но только один раз. Получается,что стою я уже на граблях! Как сойти с них наименее безболезненно?!
В дела его влезла только вчера,после разговора почувствовала себя опустошенной, пошла к Матронушке,помолилась и вечером пришла мысль,что опять то же самое,опять тот же самый круг!!!!
Мужчина не глупый,самостоятельный и без меня догадался бы что нужно делать,а я тут со своим всезнайством!

[Nastysha]

А Вы не думали, что Вы сами выбираете таких мужчин? Ну например: у мужчины есть достаток, но он вот такой не стабильный. И вот это Вас и притягивает к нему? Т.е. не в процессе отношений получается, а сразу в самом начале Вы это все понимаете, и именно это черта Вас и притягивает к этому мужчине. Т.е. заведомо на каком-то тонком уровне Вы улавливаете, что мужчине нужна будет такая помощь в будущем? А когда помощь окажете, то как бы Вы уже выполнили свою функцию- вот отношения и заканчиваются. 

Ну это только мое предположение

[irin1rus]

и как бы я поступила в этом случае.

вот в этом и затык,мужчина не любит всяких Я со стороны женщины,она для него не учитель. Ему важно самому решать проблему,даже если онг по складу тютя,то миссия женщины в этом плане сделать так чтобы тютя превратился в борца,и просто вдохновить.Это лично мой взгляд

Мужчина не глупый,самостоятельный и без меня догадался бы что нужно делать,а я тут со своим всезнайством!

ну вот вот Вы же сами признаете что всезнайство,это на мой взгляд опеределенно гурите мужчину,а они этого ну очччень не любят.Поэтому лучше,как мне кажеться  верить и вдохновлять.Поначалу ой как это будет сложно,придеться за собой следить и себя одергивать,ну думаю что Вы справитесь,если поставите цель и правильно себя замотивируете.

Всех благ  

[Nastysha]

А еще такая мысль насчет периода финансовых проблем- мне кажется, что они бывают у всех. Просто все выбирают разную политику поведения в такой ситуации. Ваша политика поведения в таких ситуациях приводит к отстранению, кого-то: " и в горе и в радости рядом". 

[Tanyaa25]

А Вы не думали, что Вы сами выбираете таких мужчин? Ну например: у мужчины есть достаток, но он вот такой не стабильный. И вот это Вас и притягивает к нему? Т.е. не в процессе отношений получается, а сразу в самом начале Вы это все понимаете, и именно это черта Вас и притягивает к этому мужчине. Т.е. заведомо на каком-то тонком уровне Вы улавливаете, что мужчине нужна будет такая помощь в будущем? А когда помощь окажете, то как бы Вы уже выполнили свою функцию- вот отношения и заканчиваются.
Ну это только мое предположение

Возможно и так. Мавр сделал свое дело. Но я не могу сказать, что я своими советами ему жизнь или бизнес спасаю. То,что я говорю и так лежит на поверхности,просто я как бы структурирую это всё.

Мама у меня с яркими лидерскими качествами,всегда на руководящих должностях,два несчастных брака-мужья были пьющими. В детстве,да и сейчас я всегда боялась высказать своё мнение,тк оно всегда было неправильным с ее точки зрения. А живу я в данный момент с мамой. Мы помирились семь лет назад,после долгих напряженных отношений. Сейчас я с ней не спорю,так как бесполезно. И про мужчину моего она почти не знает ничего и даже его не видела!!! Боюсь,что он ей не понравится и опять начнется критика и меня и его.

[Tanyaa25]

Не представляю что завтра делать буду! Мы с ним встречаемся завтра. А я до кучи сказала: ну ты типа можешь документы мне показать и я тебе тогда точно весь расклад выдам 0:) :-( Горе-консультант я! Кто меня совал!!! Может,сослаться на помрачение рассудка? Или завалить своими проблемами?

[Tanyaa25]

Солнышко,спасибо за видео!
Девочки,благодарю за ответы!
Как говорится,держите меня семеро! Чтоб ещё чего не насоветовала!!!!

[Irony]

Tanya, попробуйте отказаться от идеи, что Вы можете разобраться лучше, чем Ваш мужчина. Если решение очевидно, то и ему ведь очевидно?)) По крайней мере если у Вас нет идеи, что Вы "круче".

Как получается, что мужчина идет к Вам за советом - откуда эта идея у него возникает? Значит, раньше происходит что-то, что позволяет ему думать о Вас как об источнике помощи.

Если же он просто идет не за помощью, а выговориться, и при этом получает советы, то это не совсем гуд. Можно попробовать ограничиться формулировками "я в тебя верю, ты справишься" (хотя я конечно не знаю всей ситуации..)

[irin1rus]

ну ты типа можешь документы мне показать и я тебе тогда точно весь расклад выдам 0:) :-( Горе-консультант я! Кто меня совал!!! Может,сослаться на помрачение рассудка? Или завалить своими проблемами?

с

скажите по честноку извини у тебя очень сложная проблема не для моего ума,прости пожалуйста что подвела тебя ,единственное что могу порекомендовать вот этого человека(и рекомендуйте мужчину) .И все больше в эти игры не играйте. А насчет своих проблемм не надо лучше заваливать.

Еще очень советую почитать Джон Грей "Марс и Венера на свидании" там очень доходчиво и простым языком рассказываеться что надо сделать на той или иной стадии знакомства. 

[Tanyaa25]

Tanya, попробуйте отказаться от идеи, что Вы можете разобраться лучше, чем Ваш мужчина. Если решение очевидно, то и ему ведь очевидно?)) По крайней мере если у Вас нет идеи, что Вы "круче".
Как получается, что мужчина идет к Вам за советом - откуда эта идея у него возникает? Значит, раньше происходит что-то, что позволяет ему думать о Вас как об источнике помощи.
Если же он просто идет не за помощью, а выговориться, и при этом получает советы, то это не совсем гуд. Можно попробовать ограничиться формулировками "я в тебя верю, ты справишься" (хотя я конечно не знаю всей ситуации..)

Так идеи-то у меня нет такой,что я лучше разбираюсь! Я даже не уверена в том,что он хотел:совета или просто чтоб я послушала. А я без задней мысли выдаю советы "на гора"! И раньше я не задумывалась о том,что это плохо. Стараюсь быть женственной,ношу юбки и платья,а внешнее,видимо,не тянет за собой внутреннее!