Сообщений в теме: 51

[Под дождём]

Интересно, что вы говорите о мечте о рае как о смысле жизни, отрицая Бога.

Вот народ интересный)))

Где я чего отрицала??? Я вопросы задаю. Сама пробую на них отвечать, думаю. Вот мне человек написал:

"... шраддха всегда и идет рука об руку с разумом: с размышлением, анализом, принятием очевидных фактов. Шраддха всегда требует логичных обоснований, непротиворечивости, доказательств." и что по-настоящему верующий человек всегда опирается на разум.

[Agnessa]

Ну значит, показалось.

 

Но ответ "мечта о рае" все равно ведь был на вопрос "что ставить на первое место, если не Бога".

[Под дождём]

 

Но ответ "мечта о рае" все равно ведь был на вопрос "что ставить на первое место, если не Бога".

 

Я не говорю, что не Бога)) просто Бог это абстрактное понятие, у каждого оно своё.

Я расскажу какое у меня понимание, которое на данный момент кажется мне самым логичным.

Мечта о рае - это, я так думаю, мечта каждого человека, независимо от того, верит он в бога или нет, и кого и чего он считает Богом.

Рай, это мир во всём мире, это когда все люди на земле будут жить в гармонии, дружбе, осознавая свою истинную природу, когда везде на земле будут чистые воздух и вода, когда по всей земле будут расти зелёные деревья и цветы, и будут ходить необыкновенные животные, которые не будут никого есть))

Это представление и мечта не зависит от какой-то веры в какого-то бога.

Думаю нет людей, которые верят и представляют какого-то одного Бога. Каждый придумывает своего или пристраивается к уже кем-то созданному, но всё равно представляет что-то своё.

Если Бог - это тот, кто создал этот мир - то, мне близка последнее время мысль, что это мы его создали - как механизм управления природой.

[Nathel]

Я не говорю, что не Бога)) просто Бог это абстрактное понятие, у каждого оно своё.
Я расскажу какое у меня понимание, которое на данный момент кажется мне самым логичным.
Мечта о рае - это, я так думаю, мечта каждого человека, независимо от того, верит он в бога или нет, и кого и чего он считает Богом.
Рай, это мир во всём мире, это когда все люди на земле будут жить в гармонии, дружбе, осознавая свою истинную природу, когда везде на земле будут чистые воздух и вода, когда по всей земле будут расти зелёные деревья и цветы, и будут ходить необыкновенные животные, которые не будут никого есть))
Это представление и мечта не зависит от какой-то веры в какого-то бога.
Думаю нет людей, которые верят и представляют какого-то одного Бога. Каждый придумывает своего или пристраивается к уже кем-то созданному, но всё равно представляет что-то своё.
Если Бог - это тот, кто создал этот мир - то, мне близка последнее время мысль, что это мы его создали - как механизм управления природой.

Очень интересные у вас рассуждения но зачем нам создавать кого-то, чтобы он управлял природой? Ведь человек думает, что Бог, в первую очередь, управляет его судьбой. Вернее надеется на это человек

[Под дождём]

Вот ещё процитирую человека, который мне написал в личку:

"Высшая Личность, Которая, в том числе, и творит материальный мир.

Не Он находится где-то в мире, а все сущее находится в Нем.

Мир находится в Боге, а не Бог в мире. И в тоже время Он пронизывает все мироздание, находится в каждом атоме и в каждом живом существе."

Это логичные высказывания. Но какой вообще тогда смысл веришь ты во что-то или не веришь? И какая разница как это ВСЁ называть - Бог или просто мир, вселенная. А атеисты что имеют в виду, когда говорят, что Бога нет? Мир же есть, и он откуда-то взялся)

[Agnessa]

Я не говорю, что не Бога)) просто Бог это абстрактное понятие, у каждого оно своё.

Я расскажу какое у меня понимание, которое на данный момент кажется мне самым логичным.

Мечта о рае - это, я так думаю, мечта каждого человека, независимо от того, верит он в бога или нет, и кого и чего он считает Богом.

Рай, это мир во всём мире, это когда все люди на земле будут жить в гармонии, дружбе, осознавая свою истинную природу, когда везде на земле будут чистые воздух и вода, когда по всей земле будут расти зелёные деревья и цветы, и будут ходить необыкновенные животные, которые не будут никого есть))

Это представление и мечта не зависит от какой-то веры в какого-то бога.

Думаю нет людей, которые верят и представляют какого-то одного Бога. Каждый придумывает своего или пристраивается к уже кем-то созданному, но всё равно представляет что-то своё.

Если Бог - это тот, кто создал этот мир - то, мне близка последнее время мысль, что это мы его создали - как механизм управления природой.

 

Да, но представление о том, что описанное - именно рай, это оценочное суждение, оно подразумевает, что вот эта идея о том, каким должен быть мир - она кем-то дана (в принципе, описание в конце Апокалипсиса - оно вполне похоже на Ваше).

 

И не человеком - потому что уже по истории видно, что люди, стремящиеся создать "рай на земле", представляли под этим самые разные вещи, да и результаты этих устремлений зачастую больше были похожи на ад. И уж тем более не природой, в которой этой благостной картинки как раз не наблюдается ("nature is red in tooth and claw").

[Под дождём]

 зачем нам создавать кого-то, чтобы он управлял природой? Ведь человек думает, что Бог, в первую очередь, управляет его судьбой. Вернее надеется на это человек

Не знаю) Может мы сначала создали природу в том числе и своё тело, нам понравилось, т.к. это творение оказалось совершенным, очень гармоничным и мы, чтобы его как-то зафиксировать а самим продолжать творчество, создали "Бога", функцией которого стало следить за тем, чтобы всё в природе продолжало так же совершенно и гармонично функционировать. А потом расслабились, загордились, забыли как мы всё это сделали, стали молиться Богу, просить его что-то - например, полить землю дождём, чтоб урожай не засох.. Сами стали зависимыми от природы и Бога. И всё начало разрушаться, в природе все стали друг друга есть, люди стали спорить кто из них сильнее, появились правители, тираны, начались войны, страшные страдания и т.д.

 

Я лично никогда не думала о том, что Бог управляет моей судьбой... и не было приверженцем какой-то религии, хотя как мне казалось Бога ощущала, общалась с ним внутри себя, чувствовала связь. Но это было близко к тому, о чём говорил Ошо.

[Под дождём]

Да, но представление о том, что описанное - именно рай, это оценочное суждение, оно подразумевает, что вот эта идея о том, каким должен быть мир - она кем-то дана (в принципе, описание в конце Апокалипсиса - оно вполне похоже на Ваше).

 

И не человеком - потому что уже по истории видно, что люди, стремящиеся создать "рай на земле", представляли под этим самые разные вещи, да и результаты этих устремлений зачастую больше были похожи на ад. И уж тем более не природой, в которой этой благостной картинки как раз не наблюдается ("nature is red in tooth and claw").

Да, наверное представление о рае на земле тоже у всех разное, но мне кажется у большинства простых людей оно будет более схожим, чем, к примеру представление о Боге, т.к. рай можно представить визуально и даже приблизительно создать, например, на своём дачном участке или в родовом поместье..

 А люди, которые пытались создать "рай на земле", но у них получался ад, думаю, просто прикрывались словами "рай на земле", чтобы людей привлечь на свою сторону для поддержки в осуществлении своих корыстных планов по завоеванию всего мира и установлению своей власти. Как-то так.

[Gavinra]

Бог он свой, у каждого человека. он живет внутри нас, и у всех вера разная, и выглядит по разному. даже у тех кто бьет себя пяткой в грудь провозглашаясь атеистом он есть. просто в непривычной форме. они и сами этого не осознают...

[Заря]

Кажется тут есть все ответы на Ваши вопросы.

 

ШБ 4.9.3 — Когда Дхрува Махараджа увидел Господа, стоящего перед ним, его охватило смятение. Чтобы выразить Господу свое почтение, он, как палка, упал к Его ногам, и любовь к Богу затопила его. В экстазе Дхрува Махараджа неотрывно смотрел на Господа, как будто хотел выпить Его глазами, осыпать Его лотосные стопы поцелуями и сжать Его в своих объятиях.

 

ШБ 4.9.4 — Дхрува Махараджа был еще очень мал, но, несмотря на это, он хотел как подобает восславить Господа, однако неопытность мешала ему собраться с мыслями. Верховный Господь, пребывающий в сердце каждого живого существа, понял, в каком затруднительном положении находится Его преданный, и по беспричинной милости коснулся Своей раковиной лба Дхрувы Махараджи, стоявшего перед Ним со сложенными ладонями.

ШБ 4.9.5 — В тот же миг Дхрува Махараджа постиг смысл Вед, а также понял Абсолютную Истину и то, в каких отношениях Она находится с живыми существами. Считая себя слугой Верховного Господа, чья слава не знает границ, Дхрува, которому в будущем предстояло получить во владение планету, не подлежащую уничтожению даже в момент гибели вселенной, вознес Ему молитвы, каждое слово которых было тщательно взвешено и продумано.

ШБ 4.9.6 — Дхрува Махараджа сказал: О мой Господь, Ты всемогущ. Войдя в меня, Ты пробудил к жизни все мои органы чувств: руки, ноги, слух, осязание, жизненную силу и, самое главное, речь. Поэтому я в глубоком почтении склоняюсь перед Тобой.

ШБ 4.9.7 — О мой Господь, Ты — единый верховный повелитель всех миров, но, обладая различными энергиями, Ты по-разному проявляешь Себя в духовном и материальном мирах. Своей внешней энергией Ты создаешь махат-таттву, совокупную энергию, и после этого входишь в нее как Сверхдуша. Ты — Верховная Личность, и, манипулируя эфемерными гунами материальной природы, Ты создаешь великое многообразие ее проявлений, подобно огню, который выглядит по-разному в зависимости от формы дров.

ШБ 4.9.8 — О мой повелитель, даже Господь Брахма во всем послушен Тебе. На заре творения Ты вложил в его сердце знание, и благодаря этому знанию он обрел способность видеть и понимать все, что происходит во вселенной, как человек, который, пробуждаясь ото сна, сразу вспоминает о своих делах. Ты — единственное прибежище для всех обусловленных душ, жаждущих освобождения, и друг всех обездоленных. Какой же образованный человек, обладающий совершенным знанием, сможет хотя бы на мгновение забыть Тебя?

ШБ 4.9.9 — Те, кто поклоняется Тебе в расчете получить в награду чувственные наслаждения, заботясь только об этом мешке из кожи, несомненно, находятся под влиянием Твоей иллюзорной энергии. Ты подобен древу желаний и можешь исполнить любые желания и даровать освобождение, вызволив душу из круговорота рождений и смертей, но глупцы, подобные мне, просят у Тебя чувственных наслаждений, которые доступны даже обитателям ада.

ШБ 4.9.10 — О мой Господь, трансцендентное блаженство, которое испытывает человек, медитируя на Твои лотосные стопы или слушая чистых преданных, воспевающих Твое величие, так безгранично, что не идет ни в какое сравнение с брахманандой, наслаждением человека, которому кажется, что он растворился в безличном Брахмане и слился со Всевышним. Если даже брахмананда меркнет перед трансцендентным блаженством, которое доставляет преданное служение, то что говорить об эфемерных радостях жизни на райских планетах, которую разящий меч времени может оборвать в любой момент? Любой, кто попадает на райские планеты, рано или поздно будет вынужден снова вернуться на Землю.

ШБ 4.9.11 — Дхрува Махараджа продолжал: О беспредельный Господь, прошу Тебя, дай мне возможность общаться с великими преданными, чье трансцендентное любовное служение Тебе ни на мгновение не останавливается, как полноводная река, несущая свои воды к морю. Жизнь таких возвышенных преданных чиста и свободна от скверны. Я знаю, что с помощью преданного служения мне удастся пересечь океан невежества материального бытия, на поверхности которого, как языки пламени, вздымаются волны невзгод и опасностей. Мне не составит никакого труда пересечь его, ибо я одержим желанием слушать о Твоих трансцендентных качествах и деяниях, над которыми не властно время.

ШБ 4.9.12 — О мой Господь, чей пупок подобен лотосу, если человеку посчастливилось встретить чистого преданного, который всем сердцем стремится к Твоим лотосным стопам, чтобы без конца вдыхать их благоухание, он утрачивает привязанность к материальному телу и к тому, что его окружает: к детям, друзьям, дому, богатству и жене, — словом, ко всему, что так дорого сердцу материалиста. Поистине, он становится безразличен ко всему этому.

ШБ 4.9.13 — О мой Господь, о нерожденный повелитель всего сущего, мне известно, что живые существа, относящиеся к разным видам жизни: звери, птицы, пресмыкающиеся, растения, полубоги и люди, — живут на всех планетах вселенной, которая создана совокупной материальной энергией. Мне известно также, что эти живые существа находятся иногда в проявленном, а иногда в непроявленном состоянии, однако никогда до этого мне не доводилось видеть высшую трансцендентную форму, которую я вижу сейчас. Своим явлением Ты положил конец всем моим домыслам и рассуждениям.

ШБ 4.9.14 — О мой Господь, в конце каждой эпохи Верховная Личность Бога Гарбходакашайи Вишну поглощает всю проявленную вселенную, втягивая ее в Свой живот. Он возлежит на Шеше-Наге, и из Его пупка растет золотой цветок лотоса, в котором рождается Господь Брахма. Я знаю, что Ты и есть тот самый Верховный Господь, и потому в глубоком почтении склоняюсь перед Тобой.

ШБ 4.9.15 — О мой Господь, ни одна наша мысль не может укрыться от Твоего неделимого трансцендентного взора. Ты вечно свободен, вечно пребываешь в чистой благости и неизменно существуешь в форме Сверхдуши. Ты — изначальная Личность Бога, вечный повелитель трех гун материальной природы и обладатель шести достояний. Все это отличает Тебя от обыкновенных живых существ. В образе Господа Вишну Ты наслаждаешься плодами всех жертвоприношений и поддерживаешь существование всей вселенной, вместе с тем оставаясь в стороне от нее.

ШБ 4.9.16 — О мой Господь, в Твоем безличном аспекте, аспекте Брахмана, всегда присутствуют два взаимоисключающих элемента: знание и невежество. Твои бесчисленные энергии постоянно проявляются в том или ином виде, но источником материального мироздания является безличный Брахман, неделимый, изначальный, неизменный, беспредельный и исполненный блаженства. Я в глубоком почтении склоняюсь перед Тобой, ибо Ты и есть этот безличный Брахман.

ШБ 4.9.17 — О мой Господь, Ты — высшее олицетворение всех благословений. Поэтому тот, кто целиком посвящает себя преданному служению Тебе и не имеет никаких других желаний, никогда не променяет служение Твоим лотосным стопам даже на царский трон и власть над огромным царством. Таково могущество служения Твоим лотосным стопам. По Своей беспричинной милости Ты заботишься о неразумных и невежественных преданных вроде меня, так же как корова заботится о новорожденном теленке, выкармливая его молоком и оберегая от опасностей.

[Заря]

 

ШБ 4.8.45 — [Далее следует описание облика Господа.] Лицо Господа, озаренное ласковой улыбкой, неизменно прекрасно. Преданным, которые видят Его, кажется, что Он никогда не бывает недовольным, а Он, в Свою очередь, всегда готов даровать им благословения. Его глаза, прекрасные брови, точеный нос и высокий лоб поражают своей красотой. Поистине, ни один полубог не может соперничать с Ним в красоте.

ШБ 4.8.46 — Нарада Муни продолжал: Тело Господа никогда не стареет. Все конечности и части Его тела безукоризненны по форме и не имеют изъянов. Его розовые губы и глаза цветом напоминают восходящее солнце. Он всегда готов прийти на помощь предавшейся Ему душе, и любой, кому посчастливилось увидеть Его, испытывает ни с чем не сравнимое удовлетворение. Поистине, Господь достоин того, чтобы принимать служение от предавшихся Ему душ, ибо Он — океан милости.

ШБ 4.8.47 — Далее, тело Господа темно-синего цвета. Знак Шриватсы у Него на груди отмечает место, на котором восседает богиня процветания. Господь, являющийся личностью, носит гирлянды из цветов и имеет четыре руки. В Своих четырех руках [начиная с левой нижней] Он держит раковину, диск, палицу и лотос.

ШБ 4.8.48 — Все тело Верховного Господа украшено драгоценностями. Он носит шлем, усыпанный драгоценными камнями, ожерелья и браслеты, на шее у Него драгоценный камень Каустубха, и одет Он в одежды из желтого шелка.

ШБ 4.8.49 — На поясе, которым перетянута талия Господа, висят золотые колокольчики, и точно такие же колокольчики украшают Его лотосные стопы. Его внешность обладает такой притягательной силой, что от Него невозможно оторвать глаз. Он всегда умиротворен, спокоен и безмятежен, и облик Его доставляет наслаждение глазам и уму.

ШБ 4.8.50 — Истинные йоги медитируют на трансцендентный образ Господа. Они видят Господа стоящим на лотосе их сердца, и от ногтей на Его лотосных стопах, которые подобны драгоценным камням, исходит яркое сияние.

ШБ 4.8.51 — Лицо Господа всегда озарено улыбкой, Он милостиво взирает на Своего преданного, а преданный должен постоянно созерцать этот образ Господа. Так, погрузившись в медитацию, он должен смотреть на Верховную Личность Бога, дарующую все благословения.

[Под дождём]

Мамочки родные))

Заря, могли бы вы свои замечательные буквы уменьшить до обычного размера, чтоб в глазах хоть так не рябило?

Кажется тут есть все ответы на Ваши вопросы

Все ответы на МОИ вопросы?

Спасибо, конечно))) но если бы вы внимательно читали мои вопросы, что увидели бы, что у меня вопросы к живым людям. Мне интересно, что каждый человек сам чувствует, что САМ думает. Я не ищу готовые ответы, мне интересно думать, рассуждать вместе, учиться видеть реальность.

[Фенёк]

Мне ложится на душу мысль о том,что бог есть любовь. И очень все просто стало. Есть в тебе любовь,ставишь её на первое место- ставишь на первое место бога. Действуешь в жизни из любви- действуешь по велению бога.А кто уж там что создал- или сами люди из любви или какое-то высшее существо или существа из любви- не суть важно))
Ну и учиться осознанности,дисциплине,творчеству,мудрости очень даже надо,это тоже входит в понятие бога, наверное,оно же многогранно)). А то по невежеству и с благими намерениями и тут наворотить можно)

[Nathel]

Что первичнее, курица или яйцо? И вот что странно, никто не задаётся вопросом , а откуда взялся петух?! Также и с Богом. Я, как и многие другие, просто принимаем на веру, что Бог есть и все. В силу каких-то семейный традиций, близости определённой Церкви, близости каких-то взглядов. Как говорила моя бабушка, у каждого в душе свой Бог. И года два назад я прочитала М. Горького Детство, и сразу мне стало понятно, как это, что у каждого свой Бог в душе. Там он описывал веру бабушки и дедушки в Христа, как они по-разному молились. У бабушки Бог был в каждой птичка, в каждом лучике солнца, в каждой капелька росы, и Он был Любовью. У деда Бог был эдаким жандармов, следил, чтобы в молитве слова не переставлялись и правильно поклоны клались

[Заря]

Мне интересно, что каждый человек сам чувствует, что САМ думает. Я не ищу готовые ответы, мне интересно думать, рассуждать вместе, учиться видеть реальность.

Мне это странно слышать) Это всё равно, что сказать: "а давайте подумаем сколько будет 2+2? Вы верите, что 2+2 это 4? А почему вы в это верите?" и так далее в том же духе)) И тут Вам дают, допустим,  обоснованный ответ с точки зрения математики, что 2+2=4, а Вы такая "не,не, я не ищу готовые ответы, я порассуждать хочу")) 

Какой толк в этих разговорах, если никто из нас в заданных Вами вопросах не компетентен? Чтобы не оскорблять Господа своими рассуждениями, мы должны опираться на Священные Писания. Любые.

[Nathel]

Мне это странно слышать) Это всё равно, что сказать: "а давайте подумаем сколько будет 2+2? Вы верите, что 2+2 это 4? А почему вы в это верите?" и так далее в том же духе)) И тут Вам дают, допустим, обоснованный ответ с точки зрения математики, что 2+2=4, а Вы такая "не,не, я не ищу готовые ответы, я порассуждать хочу"))
Какой толк в этих разговорах, если никто из нас в заданных Вами вопросах не компетентен? Чтобы не оскорблять Господа своими рассуждениями, мы должны опираться на Священные Писания. Любые.

2+2 равно 4 только в школьной математике а в высшей все по-другому. И кто кому и что должен? Священные Писания люди писали, со своими понятиями и представлениями о мире и Боге. Если человеческое сердце пустилось в путь на поиски Бога, то и вопросы здесь безграничны.

[Заря]

2+2 равно 4 только в школьной математике

Если Вы не поняли, это был просто пример, чтобы было понятно, что я донести хочу. Но, видимо, не понятно

Священные Писания люди писали, со своими понятиями и представлениями о мире и Боге.

 Это были не просто люди.

[Кома]

А откуда вы знаете, что это были не просто люди? Вы видели их? Они говорили с вами? Вы видели воочию их поступки и святые дела? Любой факт можно поставить под сомненье, если сам при этом не присутствовал. Ну, надеюсь, что эти книги написали действительно люди!

[Под дождём]

Какой толк в этих разговорах, если никто из нас в заданных Вами вопросах не компетентен? Чтобы не оскорблять Господа своими рассуждениями, мы должны опираться на Священные Писания. Любые.

Вы меня очень развеселили)))

Я считаю, что каждому человеку следует учиться думать своей головой, и на все вопросы самому себе отвечать. В том числе и на вопрос сколько будет два плюс два. Когда ребёнка с детства приучают просто слушать что учитель сказал - ребёнок только послушным исполнителем вырастает. Известно же что все великие люди в большинстве своём двоечниками были в школе)).

На эту тему мне нравятся слова из моих любимых книжек: "Любая догма привнесённая извне, но не осознанная внутри, блокирует возможности Человека-Творца".

А про писания.. слишком уж много желающих подчинить себе человечество, думаю для этого и сочиняются писания и называются "Священными". Возможно и были писания, которые оставили нам наши мудрые предки, но не думаю, что они нам сейчас доступны...

[Заря]

А откуда вы знаете, что это были не просто люди?

от верблюда, конечно

 

 

Вы меня очень развеселили)))

ну и славно

 

а вообще Вы меня не поняли. Ну да это не Ваша вина.