Сообщений в теме: 150

[Солнце777]

что-то в других источниках всё как раз наоборот: насильники-то как раз выходцы из деревень, где остался традиционный уклад жизни. Вот что пишет индийская горожанка:
Происходят ли какие-то улучшения в положении индийский женщин?
- Да, постепенно появляется все больше тех, кому удается вырваться из капкана традиционного уклада. Это обычно происходит параллельно со стремлением семьи подняться по социальной лестнице и повысить свой образовательный уровень. Я могу сказать это по опыту женщин в моей семье. Моя бабушка родилась в бедной деревне Паласена в индийском штате Керала, у нее были один брат и пять сестер. Школу она вынуждена была оставить в четвертом классе, пасла скот, доила коров, работала в поле и помогала своей матери по дому. Ее выдали замуж в семнадцать лет, это был брак, согласованный родителями, то есть до свадьбы она моего дедушку даже не видела ни разу. Они были бедны, но дети были всегда сыты. Моя бабушка хорошо готовила, что очень пригодилось, когда в поисках работы они переселились в Мумбаи. Она делала закуски для свадеб и продавала молоко, поэтому детство моей мамы не было легким, она постоянно помогала бабушке в работе. После окончания средней школы она пошла на преподавательские курсы, у ее семьи не было денег на университет. На протяжении уже нескольких десятилетий она работает учителем в очень уважаемой школе в Мумбаи. Ее брак тоже согласовывали родители, но она уже имела некоторую свободу - моего отца она выбрала из списка женихов, который ей предоставили родители. Сейчас моя семья принадлежит к среднему классу. Я уже смогла получить высшее образование и выбрала мужа сама, он успешно работает в частной компании. До свадьбы мы встречались шесть лет, и приданого моя семья не платила.

А вот откуда берутся насильники:
Линию настоящего напряжения создают городские трущобы. Их население (50% жителей индийских городов-миллионников) формально урбанизировано и живет бок о бок с модернизированным индийским классом, однако ментально жители трущоб остались носителями ценностей традиционного аграрного общества. "Так возникает конфликт между ретроградной Индией и Индией более современной, городской, - говорит Ранжана Кумари, глава Центра социологических исследований в Нью-Дели. - Жители трущоб придерживаются своих традиционных ценностей и представлений, согласно которым женщина не имеет права говорить громко или покидать дом без сопровождения, но им приходится сталкиваться с новым миром - городской модернизированной средой. В результате современные, образованные и самостоятельные женщины соседствуют с ретроградно мыслящими мужчинами из далеких деревень".

И ещё:
Нехватка женщин, однако, совсем не улучшила их положения. Так, исследования показали корреляцию между избытком молодых холостяков в некоторых индийских штатах и растущей преступностью, которая увеличивается примерно на одну седьмую в результате действия этого фактора. При этом индийские женщины традиционно предпочитают выходить замуж за мужчин, имеющих более высокий социальный статус. Поэтому на состоятельных, образованных индийцах нехватка женщин сказывается незначительно, а вот малообразованные и бедные мужчины оказываются перед угрозой не найти себе жену. В обществе, где женитьба и наличие детей является неотъемлемой составляющей статуса мужчины, такое развитие событий отодвигает многих мужчин еще дальше от благополучного общественного стандарта.
В итоге демографический дисбаланс ведет к всплеску насилия, торговле женщинами, росту числа браков, заключенных с несовершеннолетними, и смертям молодых женщин вследствие абортов. "Сегодня каждое семейство в Северной Индии находится под давлением. В каждом доме есть молодые мужчины, которые не могут найти себе женщину, и они этим очень напуганы", - говорит общественный активист Риши Кант из организации Power Brigade, помогающей полиции находить жертв домашнего рабства.

[Olenka83]

Разоряя крестьян, ремесленников и местное купечество, английские колонизаторы не могли обойтись без подручных из числа индийских ростовщиков и торговцев.

Светик, у нас по современным-то событиям точного представления нет из-за дезинформации)
Нужно смотреть по экономике и экономическим показателям, занятости, снижению преступности и т.д.

И вот главное "не могли обойтись"! Это ведь очень интересно) Колонизаторы выступили этаким козлом отпущения, когда происходил передел власти/собственности между соотечественниками (а расслоение по доходам в Индии чудовищное). Что бы ты не сделал - можно валить на проклятых колонизаторов, а сам останешься в белом пальто.
Так и в Африке, да повсюду.

[Солнышко:)]

Olenka83, Вы замечаете, уже на 4 страницах идет сравнение холодного с круглым.

Давайте не будем смешивать духовные традиции - с экономическими проблемами.
Как и у нас, особенно в больших городах, много людей, обманутых рекламой Sexual Revolution и радостей "свободной любви" без брака.
Но помимо них - живут до сих пор люди, уважая других, заботясь о женщинах и уважая старших, и т.д., о чем иногда мы можем только мечтать. Так вот, помимо проблем, в реале у людей сохранились духовные хорошие традиции в отношениях, о которых многие у нас только слышали.
Так что есть, чему учиться...
Ну трудно слышать некоторым девушкам, что есть такие закономерности в отношениях, которые они узнали "сильно после", уже получив проблемы в жизни от их незнания... Проще же говорить, что есть только помойки и кто где плохой, чем работать над своими отношениями.

Смысл-то учиться тому хорошему, что есть в культурном наследии, а не утыкаться в грязь материальных проблем страны- О, грязь! Имхо, причина - желание обесценить все остальное, чему учиться пока трудно.

[Olenka83]

Olenka83, Вы замечаете, уже на 4 страницах идет сравнение холодного с круглым.

А потому что холодное с круглым крайне взаимосвязано
К примеру, в Индии умопомрачительное почитание старших, такое что молодые стараются выглядеть постарше) Признак ли это духовности? И да, и не совсем. Если бы в Индии была такая же пенсионная система как во Франции, Германии и так же шикарно относились к старшим - то да, это был бы 100% признак духовности. Но традиция уважения к старшим и прививание этой традиции с младых ногтей - это попытка обезопасить себя и свое будущее в условиях негарантированной материально старости, т.е. хотя бы дети помогут, и на улице не изобьют.

Есть материальная заинтересованность (и это не плохо!), есть рационализм, целесообразность, полезность, здравый смысл и т.д.
Я бы всё это под духовность не записывала)

[Солнышко:)]

Целесообразность, полезность и материальную заинтересованность я тоже под духовность не записывала))

[Olenka83]

Целесообразность, полезность и материальную заинтересованность я тоже под духовность не записывала))

А тем не менее именно они формируют культурное наследие - свод негласных/гласных правил, паттернов поведения для всеобщего благоденствия в условиях какой-либо страны)

Смысл-то учиться тому хорошему

Т.е. практичному и применимому в наших условиях)

По-моему, тут никто не тыкает никого в грязь, скорее попытка нивелировать эту грязь вызывает недоумение) Грязь есть и есть, вот нам пример, как поступать не надо, и как стоит отделять зерна от плевел.

То, что у нас во дворе алкоголик дядя Коля (как щас помню!) вещал из окна первого этажа очень даже мудрые философские вещи нам, соседям-детишкам, резвящимся у лавочки, не отменяет того, что дяди Коля не просыхал и жену свою мощно поколачивал... Так и с Индией

[Юляш@]

А потому что холодное с круглым крайне взаимосвязано
К примеру, в Индии умопомрачительное почитание старших, такое что молодые стараются выглядеть постарше) Признак ли это духовности? И да, и не совсем. Если бы в Индии была такая же пенсионная система как во Франции, Германии и так же шикарно относились к старшим - то да, это был бы 100% признак духовности. Но традиция уважения к старшим и прививание этой традиции с младых ногтей - это попытка обезопасить себя и свое будущее в условиях негарантированной материально старости, т.е. хотя бы дети помогут, и на улице не изобьют.

Есть материальная заинтересованность (и это не плохо!), есть рационализм, целесообразность, полезность, здравый смысл и т.д.
Я бы всё это под духовность не записывала)

Вы описываете традиционализм, тоесть образование в невежестве....образование в благости заключалось бы совсем в другом....вот о том и речь, вы пытаетесь разделять зёрна от плевел там, гле это впринцыпе и не нужно...потому как ведическое знание и ведическая философия за миллиарды лет от современного индийского общества...Вас никто не заставляет принимать культуру Индии (коей уже впринцыпе нет как и у большинства современных стран) Вам предлагают принять культуру вед, которая имхо стоит намного выше и если бы хотябы одна страна в современном мире хотябы на 10% являлась ведической, априори весь планет земля и человечество от этого только бы выиграли...но таковых нет...и чего вы прицепились к Индии....там женщин насилуют, ну а наши все проститутками стали, почему об этом молчат....о том, что наши женщины добровольно превратили себя в проституток...в нашем обществе с детства в нас убивают наше я, нашу женскую природу, нашу душу....почему об этом учёные молчат...поездите по нашим деревням...не стоит сидеть и читать новости в интернете...везде в мире бардак в Англии, Франции которые внешне очень благополучны, Америка, Украина, Росия, Китай....так почему вы думаете что в Индии как-то по другому??никто и не идеализирует...ктото видит сплошную грязь, а ктото видит совсем другое...ктото сьездив в Украину из Европы - скажет- дикари, насильники, убийцы и проститутки, а ктото другой совсем другое...вот к этому и призывают веды...в Индии жудкая грязь, насилие, бандититизм для того что бы вы поняли- что в материальном мире вам никаак неустроится....нет вам сдесь счастья....старый, горбатый сапожник, весь в грязи вонючий индус умудрЯется источать столько счастья и любви из себя сколько нет у самой первой леди во Вселенной....но ктото увидит грязь под ноктями у сапожника, а ктото возьмёт всю его любовь и понесёт дальше другим...вот такая она Индия....там нету компромисов....эта страна даёт всё человеку, любому с любым умонастроением...комуто грязь...а комуто свет....такова её роль

[Юляш@]

и сидеть выискивать статьи, пытаясь опровергнуть чьито илюзии- имхо, неблагодарная работа и лишняя трата времени...лучше уж в салоне его потратить чес слово
лучше честно исполнять свои обязанности чем выискивать недостатки в чужой работе....к чему эти разборки?какова их цель?что лично каждому даст отношение к женщине в Индии?для чего это вообще?если хочешь там жить, то смысл себя травить такой гадостью? потому как гадости и у нас хватает и у нас на ровном месте можно споткнуться и башкой о землю гепнуться..так что, чего искать тьму там где всегда можно нати свет и это не наивность и не идеаллизация- это разумность....потому что если думать всегда о гадостях то и жизнь будет гадость...

[Istinto]

.

[IShotTheSheriff]

Я вот не пойму, к чему здесь "хорошие люди есть везде", "уродов всегда хватает", "а у нас что,лучше?". Нет, не лучше. В России во многом ужасное отношение к женщинам.
Но вопрос изначальны

[IShotTheSheriff]

Я вот не пойму, к чему здесь "хорошие люди есть везде", "уродов всегда хватает", "а у нас что,лучше?". Нет, не лучше. В России во многом ужасное отношение к женщинам.
Но вопрос изначальный довольно конкретен - отношение к женщинам в Индии. И оно ужасное, сколько ссылок не приводи. ИМХО.

[IShotTheSheriff]

Извините, отправилась половина сообщения, не знаю, как удалить.

[Юляш@]

да ужасное...а что мне лично даст разбирание в том, что гдето там отношение к женщине ужасное???я просто трачу свою энергию попусту...смысл?например также поповоду илюзий , индии, вед....в ведической ультуре заключению браку способствовали родители, но последнее слово всегда было за женщиной, и она могла в любой момент отказать....сейчас же в Индии брак тоже устраивают родители но шансов женщине хотябы пинуть вообще нету?скажите это культура???нет...традиция...без глубокого принятия сути сердцем...как говорится в писаниях: можно научить человека следовать дхарме, но невозможно его заставить делать это...вот так вот и в Индии...но что тлку в этом копаться...непонятно...если есть знания, которые могут реально сделать меня счастливой и удачливой в этой жизни, что толку заглядывать в чужой огород, да ещё и не вскопаный

[Меламори Блимм]

да ужасное...а что мне лично даст разбирание в том, что гдето там отношение к женщине ужасное???я просто трачу свою энергию попусту...смысл?

Смысл в том, чтобы люди живя в России, Украине, Германии и т.д. не думали, что в Индии "трава зеленее". Просто тот факт, что Индия - родина вед и в ней есть святые места сбивает людей с толку, они живя в своей стране мечтают о чистой и святой Индии, сокрушаются пороку и грязи вокруг себя.
Если ты следуешь священным писаниям (не важно какой религии и страны), ты можешь создать прекрасное место вокруг себя, свой прекрасный мир. А если у тебя в голове чернуха, тогда и Вриндаван не поможет)
Бога нужно искать в своем сердце.

[Солнышко:)]

Если ты следуешь священным писаниям (не важно какой религии и страны), ты можешь создать прекрасное место вокруг себя, свой прекрасный мир. ...Бога нужно искать в своем сердце.

Так никто и не говорил, что наоборот.

[Меламори Блимм]

Так никто и не говорил, что наоборот.

А я ни с кем и не спорила)))
Просто пояснила, почему многие участницы осветили социальные проблемы Индии в данной теме. Точнее, своё мнение выразила об этом.

[Olenka83]

ну а наши все проститутками стали, почему об этом молчат....о том, что наши женщины добровольно превратили себя в проституток...

Ну слов нет.

[Юляш@]

Ну слов нет.

слов и не будет..и отрицать вы это тоже не можете..потому что это факт и это есть и это тенденция последнего времени

[Olenka83]

слов и не будет..и отрицать вы это тоже не можете..потому что это факт и это есть и это тенденция последнего времени

Бог мой!
Юляша, сходите в салон красоты, как сами советуете, отвлекитесь, отдохните, поспите)

Конечно экран монитора всё стерпит, как и бумага, но всему есть предел)

[Юляш@]

Смысл в том, чтобы люди живя в России, Украине, Германии и т.д. не думали, что в Индии "трава зеленее". Просто тот факт, что Индия - родина вед и в ней есть святые места сбивает людей с толку, они живя в своей стране мечтают о чистой и святой Индии, сокрушаются пороку и грязи вокруг себя.
Если ты следуешь священным писаниям (не важно какой религии и страны), ты можешь создать прекрасное место вокруг себя, свой прекрасный мир. А если у тебя в голове чернуха, тогда и Вриндаван не поможет)
Бога нужно искать в своем сердце.

не встречала ещё никого кто бы стремился во Вриндаван из материальных побуждений...Вы абсолютно правы, всё что говорите правильно..но в Индию, а точнее в дхаму (это тоже разные вещи) люди стремятся не для того чтобы подтвердить или опровергнуть инфу как относятся к женщинам а в само святое место, как источник энргии...всё равно что поехать в какойто храм, какоето молитвенно место..чтоб дойти до огромного храма надо пройти живой корридор всяких калек, немощных, бомжей и т.д. но ведь вы не будете из за этого обезценивать сам храм как таковой. так и там...есть калеки есть бомжи..грязь...а есть чтото другое, что может открыться только чистой душе...и это не обьяснить в какихто строчках ни в одной переписке...дхама либо открывается либо остаётся грязным и вонючим борделем, где каждый день насилуют беззащитных женщин..умом этого не понять...