Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

Ювенальная юстиция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#41 Air_lady

Air_lady

Новичок

  • Pip
  • OFFLINE
  • 3 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 26 мая 2013 - 08:42

Девушки,
по поводу ЮЮ могу сказать одно - очень многие не понимают серьезности положения после внедрения ЮЮ, потому что эти ребята прикрываются благими намерениями. А по факту ЮЮ - на примере западных стран - это государство в государстве, и никто не может их действия оспорить. В этой системе не предусмотрены контролирующие ЮЮ органы. И как следствие, как и судебная система. которая жутко коррумпирована и прогнила в стране, так и ЮЮ, со временем станет организацией, которая будет наживаться на несчастьях людей. И им интереснее всего будет забирать детей и хороших родителей (поводов у них предостаточно), потому что на таких детях можно заработать больше - и от родителей вытянуть деньжат, и от государства. Плюс - на западе сейчас хороших детей сейчас изымают на органы, у них это отлаженная система (но в основном, страдают сироты, привезенные из заграницы).

В общем, страшилок можно рассказывать много. Но факт остается фактом. Во франции за год изъято 2 000 000 детей. Это у них столько семей, которые не могут нормально воспитать своих детей? не уверена....
  • 3

#42 Air_lady

Air_lady

Новичок

  • Pip
  • OFFLINE
  • 3 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 26 мая 2013 - 08:51

А из собственного опыта могу сказать, что в силу некоторых причин меня родители оставили жить на год с родной бабушкой, а сами уехали на Дальний Восток - отец военный, их перевели и дали такую комнатку в общежитии, что условий для ребенка там не было никаких. Через год меня забрали к себе, когда условия улучшились.
Ситуация довольно типичная. ничего особенного, мне было 8 лет, мне все объяснили, но все равно, девочки, это травма. Как ни крути, как ты не объясняй ребенку, что это ненадолго. Так меня любили и все было хорошо, и все равно я полжизни несла эту обиду от того, что меня бросили.

Я когда думаю, что ребенка могут забрать и отдать в приемную семью, потому что там чаще фрукты появляются в холодильнике, или потому что родная мама отказалась делать мне прививки, или не отвела сразу в больницу, когда я упала и получила синяк - это бред. Ребенку будет так плохо, это такое страдание, никакой взрослый ему не объяснит, что ему там лучше - нет. не лучше. Но те, кто внедряет ЮЮ почему то все равно думают, что там ребенку будет лучше. Мнимая забота.
  • 2

#43 Гость_Palmire_*

Гость_Palmire_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 26 мая 2013 - 08:57

что делать, если пришли забирать ребенка - пошаговая инструкция.

http://www.juvenalju..._METODIChKA.pdf
  • 0

#44 Лианей

Лианей

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 3 002 сообщений
  • 181 Спасибо
Красногорск (М.О.) Россия Я в Одноклассниках

Отправлено 26 мая 2013 - 09:39

Ох девочки! Читаю и аж мурашки по коже.... Прививок не делаем, к врачам не ходим, я же "плохая мама", как бы не заявились они ко мне...
  • 0

#45 Sera

Sera

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 107 сообщений
  • 0 Спасибо
Львів Україна

Отправлено 26 мая 2013 - 11:09

Наткнулась на статью о Новегии и иже сними.
http://communitarian...vropy_10052013/

Ето что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правда?
И кому ето вообще нужно? Как же людство дальже розмножатся то будет?
Муж сказал что клони одни останутся.

Я уже давно не ведусь на заметки такого рода в СМИ. Но ета статья и меня оч зацепила..
  • 0

#46 Лианей

Лианей

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 3 002 сообщений
  • 181 Спасибо
Красногорск (М.О.) Россия Я в Одноклассниках

Отправлено 26 мая 2013 - 22:52

Наткнулась на статью о Новегии и иже сними.
http://communitarian...vropy_10052013/

Ето что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правда?
И кому ето вообще нужно? Как же людство дальже розмножатся то будет?
Муж сказал что клони одни останутся.

Я уже давно не ведусь на заметки такого рода в СМИ. Но ета статья и меня оч зацепила..


А вот план такой у ФРС (федеральная резервная система), это частный банк в США который как бы это сказать держит весь мир у себя в кармане.
Можно посмотреть фильм дух времени (особенно 2 часть) там все очень популярно объяснено. И пример по поводу истребления большей части населения планеты. Отсюда все разрушительные действия. Кстати все подобные структуры ими и созданы. Предательство под видом помощи такое.
  • 3

#47 Лианей

Лианей

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 3 002 сообщений
  • 181 Спасибо
Красногорск (М.О.) Россия Я в Одноклассниках

Отправлено 26 мая 2013 - 22:54

Кстати к сведению (это уже о хорошем) В России в 2012 году таки остановился спад рождаемости. За последние годы он очень сильно падал. Поднимаем статистику девочки ;)
А ЮЮ, да пошли они лесом! Мы же с вами люди духовно продвинутые :) Надо как-тоне драмматизировать наверное, хотя иногда хочется, это конечно можно но в целом держать хвост пистолетом и все будет ок. Я верю, что Россия еще всем покажет свою кузькину мать :))
  • 3

#48 Air_lady

Air_lady

Новичок

  • Pip
  • OFFLINE
  • 3 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 27 мая 2013 - 07:26

Наткнулась на статью о Новегии и иже сними.
[url="http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/chto_na_nas_dvizhetsya_ili_koshmar_sovremennoy_evropy_10052013/"][url]http://communitarian...vropy_10052013/[/url][/url]

Ето что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правда?
И кому ето вообще нужно? Как же людство дальже розмножатся то будет?
Муж сказал что клони одни останутся.

Я уже давно не ведусь на заметки такого рода в СМИ. Но ета статья и меня оч зацепила..


Это невероятно, просто не верится. Даже дочитать тяжело. Остается только молиться Богу, чтобы он защитил Россию от такого зла.
  • 0

#49 Zarya-zarenitca

Zarya-zarenitca

Участник

  • PipPip
  • OFFLINE
  • 21 сообщений
  • 0 Спасибо
юг Россия

Отправлено 15 декабря 2013 - 22:31

Девочки, во-первых есть такой инструмент сдерживания и подавления, называемый государственная пропаганда, не стоит верить всему, что показывают по первому каналу и вести24, потому что это СМИ, насквозь пропитанные этой лживой пропагандой.
Что касается ювенальной юстиции, я писала на эту тему дипломную работу и проходила практику в комиссии по делам несовершеннолетних, ходила вместе с ними на проверки, изучила всё досконально.
Органы, входящие в эту систему, призваны прежде всего защитить ребёнка от самых жутких проявлений родительской безалаберности: голод, побои, насилие, невыносимые условия существования ребёнка.
Поверьте мне, у органов опеки и попечительства хватает забот о таких бедных детях, где условия поистине невыносимы (родители алкоголики и наркоманы, дома не отапливаются, из еды только крошки чёрствого хлеба на полу, кругом ворохи грязного белья, в котором спят дети), таких семей сотни и тысячи. У органов опеки просто нет времени, чтобы ещё ходить по вполне благополучным семьям.
Если Вы кормите своего ребёнка, ухаживаете за ним, обеспечиваете, водите в школу, сами Вы не попадали на учёт к участковому, не приводились в милицию, Вы не пьёте и не колетесь, то к Вам такая комиссия не придёт никогда в жизни.
Успокойтесь и не нагнетайте панику. Детей, которые действительно нуждаются в помощи, достаточно и ювенальная юстиция будет заниматься такими детьми, потому что у них есть право на достойную жизнь.


Не всё столь безоблачно. Малейший повод и они уже на пороге. К сожалению, мы "попали на карандаш". Я даже уезжала с детьми в другую область... Мы семья вполне адекватная - муж работает, у меня маленькое своё дело ( пошив слингов, изготовление украшений ), дом отапливается, игрушки и одежда в достатке, криминала за нами нет и не было, дети сыты и ухожены. Но однажды нам понадобилось вызвать скорую к младшему сыну, после чего примчалась милиция. А через несколько дней явились какие-то мутные люди с угрозами, стучали в окна ( дом частный ), мужу названивали...Страшно так жить, сейчас ищу адвоката на всякий случай. ВОт проверок нам совсем не хочется - дом не в идеальном состоянии, плюс сейчас ремонт в детской затеяли. Я тоже сейчас как поначитаюсь статей про опёку, как они детей у хороших родителей забирают - и сижу-трясусь((
  • 1

#50 Zarya-zarenitca

Zarya-zarenitca

Участник

  • PipPip
  • OFFLINE
  • 21 сообщений
  • 0 Спасибо
юг Россия

Отправлено 15 декабря 2013 - 22:48

Девочки, милые - прос-ни-тесь!
"страшилки" - уже реальность, я знаю немало реальных случаев отобрания детей по абсурдным причинам, в том числе и среди моих близких знакомых, как выяснилось.
Но что делать - мы пока не знаем...
  • 0

#51 Eugenniee

Eugenniee

Участник

  • PipPip
  • OFFLINE
  • 10 сообщений
  • 0 Спасибо

Отправлено 16 декабря 2013 - 18:02

Про Норвегию пишут, что уже выросло целое поколение детей. Которых бесконечно пускали по разным опекунам, те их насиловали, издевались... Это тоже правда?


Это НЕ ПРАВДА. Не могу обсуждать тему, в которой не 100% компетентна, просто дам ссылку на статью http://jenta17.livej...com/163440.html
Адвокат, периодически проводит семинары в посольстве России.
Я живу в Норвегии, и очень грустно видеть перепосты каких-то диких статей и страшных историй, которые не имеют никакого отношения к действительности. Это обычная страна, со своими достоинствами и недостатками, а не исчадие ада.
В дискуссию вступать не буду. Просто очень хотелось поделиться информацией.
  • 4

#52 Солнце777

Солнце777

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 7 505 сообщений
  • 344 Спасибо
Россия

Отправлено 17 декабря 2013 - 19:45

Но однажды нам понадобилось вызвать скорую к младшему сыну, после чего примчалась милиция.

- извините, я имею кое-какой опыт работы в милиции в отделении по делам несовершеннолетних, и могу с уверенностью сказать, что просто так они "не примчатся". Значит, им поступал сигнал от скорой, и, скорее всего, там значилось, что или а) ребёнок был с травмами явно насильственного характера, по причине чего и вызывалась скорая б) травмы были ненасильственные (ребёнок упал с высоты, например), но это уже далеко не первый вызов, в связи с чем сотрудники скорой делают вывод, что родители плохо исполняют свои обязанности, не следят за ребёнком (но это больше применимо к детям грудного возраста, конечно, которые падают с диванов и пеленальных столов); в) ребёнок наелся таблеток/моющих средств и т.д., получив серьёзный вред здоровью опять же, по причине недосмотра родителей.
Конечно, особенно последнее можно оспорить, т.к. такое может случиться и у вполне благополучных родителей (да что там, даже моя однажды подставила стул, залезла в шкаф и... хорошо, что ей попалось что-то горькое, уже не помню, что она только облизала одну таблетку и остановилась. Я в это время стирала в ванной и думала, что она спокойно играет со своими игрушками), но в этом случае приходит обычно инспектор, спокойно беседует, заполняет акт ЖБУ, который нужен для протокола, и уходит. Потом семью вызывают на заседание КДН, где обычно выносят предупреждение и отпускают с миром. Даже на учёт не ставя.
  • 0

#53 Гость_Леонсия_*

Гость_Леонсия_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 18 декабря 2013 - 09:25

Это НЕ ПРАВДА. Не могу обсуждать тему, в которой не 100% компетентна, просто дам ссылку на статью http://jenta17.livej...com/163440.html
Адвокат, периодически проводит семинары в посольстве России.
Я живу в Норвегии, и очень грустно видеть перепосты каких-то диких статей и страшных историй, которые не имеют никакого отношения к действительности. Это обычная страна, со своими достоинствами и недостатками, а не исчадие ада.
В дискуссию вступать не буду. Просто очень хотелось поделиться информацией.

Как это не правда, если женщина рассказывает историю своих детей. http://communitarian...vropy_10052013/
Младшего сына ей так и не вернули до сих пор.
  • 0

#54 Сияющая Птичка

Сияющая Птичка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 313 сообщений
  • 3 Спасибо
Русь

Отправлено 24 февраля 2014 - 09:43

Когда посмотрела видео Ирины Бергсет о Норвегии, тоже не могла в себя придти дня два..
Слежу за событиями..
Ситуация сейчас в мире страшная...


И т.д. :sad:
  • 0

#55 Сияющая Птичка

Сияющая Птичка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 313 сообщений
  • 3 Спасибо
Русь

Отправлено 25 февраля 2014 - 15:14

Мне пришла мысль, что нужно объединять три движения - Веды, идею Родового поместья и НОД. И создавать общины на основе этих трёх движений.
  • 0

#56 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 19 мая 2015 - 17:30

Что делать, если ЮЮ пытается отнять ребенка:


Представьте: солнечное утро субботы. Сегодня вы не вскакивали пораньше под пение будильника, а решили поспать до хотя бы до 9 утра. Но вдруг настойчивый стук в дверь.

Кто бы это мог быть, это в субботу-то в 8:30 утра? Тревога на сердце. "Кто там?".

За дверью приятный женский голос отзывается: "Социальная служба". ВЫ открываете дверь. Перед вами 4 человека: две тётки, местный участковый и ещё один представитель силовых структур при форме. Дама, что постарше, просит впустить в квартиру, и не дожидаясь ответа, делает шаг вперед. По пути выдаёт заученный текст про то, что они из социальной службы,

и что им поступил сигнал о том, что ваш ребёнок воспитывается в неподходящих, недопустимых условиях.

В голове рой мыслей: "Что за сигнал...какие такие условия...ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ?!".

Тётки, не снимая обувь, проходят в зал и по-хозяйски осматриваются по сторонам.

Дочь 6-ти лет тоже недавно проснулась и с любопытством осматривает ранних гостей.

Тётка, что поглавнее, ещё что-то там рассказывает про новые законы и про необходимость заботиться о своих детях. Всё как в тумане...и в друг: "Мы вынуждены временно изъять вашего ребёнка. Пока до устранения фактов ненадлежащих условий содержания ребёнка".
"Да бред какой-то!!! НЕТ!"...Участковый делает шаг к вашей дочери. Вы инстинктивно бросаетесь

к ребёнку. Но путь вам преграждает второй полицейский...

Скажете сон? Нет. Это уже пару лет как реальность на просторах России (в том числе на ДВ).

Несмотря на бурные протесты общественности, в нашей стране повсеместно внедряются ювенальные технологии. Законодательно закрепляются принципы жесткого контроля над семьями, существенно расширяются возможности отобрания детей.

Уже имеется большое количество яркого российского опыта. Даже при не принятии пока

в Госдуме конкретных ювенальных законопроектов в октябре 2012 (убрали их в последний день

из повестки дня по причине доставки 146 000 писем протестов в кабинет Путину по этому вопросу днём раньше, которые были собраны раньше "Сутью времени" (http://eot.su), "Родительским всероссийским сопротивлением" http://r-v-s.su и др. общественные организации).

Однако серьёзные элементы ювеналь*ной юстиции УЖЕ введены пилотно, приближенные

к мировым стандартам, в Ростовской, Ниже*городской и Саратовской областях, в Москве, Санкт-Петербурге и др. регионах (в нарушении Конституции и др. законов России). Тестовые элементы, наработки ЮЮ используются во всех регионах России. Они просто директивно спускаются сверху. Дальний восток не исключение.

Кошмарить органы опеки не нужно. Там работают разные люди. У них действительно сложная работа. Многие работают от души. Честь им и хвала за это. Но есть реальность и общая направленность движения в сторону ЮЮ. Они исполнители. Сами по себе работать не могут. Поэтому надо быть готовым.

Под ювенальным ударом прежде всего "неблагополучные семьи": матери одиночки, семьи находящиеся в сложных жизненных ситуациях, дети на воспитании бабушек. Участились случаи использования опеки для давления на родителей (недвижимость, интересы бизнеса и т.п.).

Будь готов отвести эту беду от своей семьи.


К сожалению, даже заботливые и любящие родители рискуют столкнуться с визитом органов опеки. И здесь логика «я – хороший родитель, мне нечего бояться, и потому я открыт контакту» – увы, не работает. Ведь риск потерять ребёнка в борьбе с проводниками ювенальных технологий вполне реален. Об этом говорит горький опыт уже слишком многих семей.

Это тот случай, когда бдительность следует проявить с самого начала – со звонка в вашу дверь.

А потому, давайте спокойно ознакомимся с основными правилами поведения в случае нежданных гостей «с полномочиями».

ПАМЯТКА

1. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть никаких визитов в ночное время!

2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия), или вам ответят,

что пришли «из опеки»/«социальных органов», то постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через закрытую дверь ваши имя и фамилию.

Скажите, что вы пока не можете открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и не одна (не один)! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время визита по телефону.

3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа.

4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте дверь и выходите

на лестничную площадку.

При этом ребенок должен находиться дома рядом с близким вам человеком.

Внимание! Во время визита социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите его за руку, на руках. Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома! Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы, это уже реальность.

5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт, удостоверение и решение прокурора о визите в вашу семью, в котором указаны причины визита.

Сделайте там же, прямо на лестнице, фото всех документов.

Если не позволяют фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей, перепишите все данные предъявленных документов.

Решение прокурора – фотографируйте обязательно!

6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен делать отдельный человек, а не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована!

В свою очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без официального (документального) разрешения.

7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте дверь на ключ.

Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила поведения в вашем доме.

Сообщите визитерам о том, что им придется разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно затруднительно.

8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления). Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).

9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам. «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не приглашала».

10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.

11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения нужны веские основания.

Все угрозы о лишении родительских прав или отобрания ребенка просите повторить в диктофон,

с просьбой уточнить, на основании чего вас хотят лишить родительских прав.

12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого помещения». Сделайте фотокопию акта.

13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»), но ребенка из рук не выпускайте,

к врачу заходите с ним («я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком»),

в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного) – разворачивайтесь и уходите.

С собой лучше взять группу поддержки (родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять,

и сложнее будет оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.

14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено, дата, должность, подпись».

Дополнительно уведомите о том же всех воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать детей именно в школы и детские сады.

Но и такое предупреждение не всегда может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им отдадут.

15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью.

16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и полиции.

17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность, сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь.

Лучше не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего ребенка забрать от вас не получится.

ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.


В России "Родительским Всероссийским Сопротивлением" создан единый центр реагирования на незаконные ювенальные вторжения опеки в российские семьи.

Есть необходимые специалисты и активы на местах в регионах.

Наработан достаточный практический опыт противодействия этому. Готовы оперативно реагировать на случаи вторжения в семьи.

Единый телефон горячей линии по России:

8(800)100-97-24 (звонок бесплатный),

Подробно тут:

http://r-v-s.su


http://www.youtube.com/watch?v=tXBvyw2Z1-E


  • 1

#57 Sashanti

Sashanti

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 129 сообщений
  • 1 Спасибо
Heilbronn Германия

Отправлено 27 мая 2015 - 15:47

OFFLINE 10 сообщений Отправлено 16 Декабрь 2013 - 20:02 Лунная девочка (02 Май 2013 - 09:25) писал: Про Норвегию пишут, что уже выросло целое поколение детей. Которых бесконечно пускали по разным опекунам, те их насиловали, издевались... Это тоже правда? Это НЕ ПРАВДА. Не могу обсуждать тему, в которой не 100% компетентна, просто дам ссылку на статью http://jenta17.livej...com/163440.html Адвокат, периодически проводит семинары в посольстве России. Я живу в Норвегии, и очень грустно видеть перепосты каких-то диких статей и страшных историй, которые не имеют никакого отношения к действительности. Это обычная страна, со своими достоинствами и недостатками, а не исчадие ада. В дискуссию вступать не буду. Просто очень хотелось поделиться информацией.

Спасибо, что поделились. Знакомая, живущая в Норвегии тоже делилась ссылкой как-то http://antimif.com/archives/140
В дискуссию тоже вступать не буду, просто для информации.
  • 0


Предназначение

Подписаться на подарки