Сообщений в теме: 33

[Славница]

Это все прекрасно, конечно. А как интерпретировать? Я лично обучалась интерпретации (в первом приближении) этого теста полгода.

+1

Тоже считаю что не профессионал не в состоянии интерпретировать этот тест даже имея расшифровки. Это не скриниг в отличии от госпитальный шкалы тревоги и депрессии например. MMPI разработан для глубокой диагностики. И даже получив результат в принципе не очень ясно что с ним делать? Не самому ж себя психокорректировать? В любом случае к психологу получается надо.

[Дождь]

прошла, сижу ржу над результатами))

[Marulia]

Терпеть не могу традиционную психологию...теперь еще больше

P.S. Автор, ничего личного, честно!

[Marulia]

[Меламори Блимм]

ржу, все шкалы от 20 до 60, а "женственность интересов" - 120... расшифровку результатов ещё не изучала. но мне уже страшно

[Маматрёшка]

Что же вы сразу не сказали, что там более 500-сот пунктов?! Остановившись на 246 пункте, поняла, что мне не на столько интересен мой психо-анализ.

[Лесси]

Девочки, не заморачивайтесь с тестами - этак только усугубите проблемы при повышенной мнительности. Психологи работают и по скайпу. Лично знаю такую женщину, она за один сеанс избавила меня от привязки к мужчине.

[Гульнара Белова]

Я психолог. Могу помочь. Денег пока не беру, работаю ради опыта. Скайп heartofemptiness.

[Лесси]

Гульнара, а вы можете погрузить в прошлую жизнь - есть одна проблема от которой не могу избавиться в этой жизни?

[Солнышко:)]

"Психические силы человека рассчитаны на эту жизнь, чтоб решить проблемы этой жизни.
Наши с вами силы рассчитаны на то, чтоб решить проблемы этой жизни. Если мы полезем в прошлую жизнь, мы не сможем решить. Как пример простой: вдруг вы в прошлой жизни, вы щас женщина, а вдруг в прошлой жизни вы были мужчиной.
Как, будучи женщиной в этой жизни, вы сможете решить мужские проблемы? Даже проблемы разные у женщин и мужчин.

А вдруг у вас стресс начался из-за того, что у вас какой-то орган не работает? А вы в другом уже теле, то есть такой грубый пример, понимаете, в чем хитрость? Как можно решить проблему, если вы сейчас мужчина, а у вас были женские проблемы в той жизни.

А, да если даже проблемы-то, вы увидите эти проблемы, вы их решить-то не сможете, знаете, почему? Всё просто: мы даже эти проблемы не можем решить, которые в этой жизни, их много, мы даже эти проблемы не можем решить. Куда мы лезем? Как это потом свалится на нас всё? Как нам страшно станет, как тяжело нам станет. Многие так и не возвращаются, потому что не хотят снова видеть проблемы, они остаются в детском возрасте.

00:44:25 Был такой дядя-верзила, его погрузили в детство, чтобы он решил детскую проблему. Он нечаянно прыгнул с трамплина и головой задел табурет, с которого прыгал. Ему нужно решить эту проблему. И он погружается в детство, такой человек, его погружают в гипнотический сон. Он видит, как он прыгал в детстве там с трамплина, да? И как классно там было, ни каких проблем не было, не нужно было работать. И потом, когда его гипнотизер пытается обратно затащить, он говорит: «Зачем? Тут так хорошо. Нет таких проблем, там не надо на работу идти. Там у меня куча долгов, куча кредитов, там меня не понимают, и никому этот бизнес вообще не нужен». И он остается там. Сознание начинает сопротивляться, и гипнотизер не сможет его вытащить. Такой дядя, с такими плечами – сознание ребенка. «А-а-а, - такой, сделал, - а-а-а».
Ему хорошо. Таких случаев много. Потому что человек не готов был к этому.

00:45:27 Так вот, правильная работа с подсознанием проста: это одухотворение нашего сознания в настоящий момент, а не лезть в прошлое.

В настоящий момент если мы меняемся, меняется наше будущее и меняется наше прошлое.

То есть, если в настоящий момент мы занимаемся самосознанием, работаем над своими качествами, то одновременно вы блокируете свои прошлые проблемы и постепенно избавляетесь от них. Это правильная методика, о которой говорит ведическая традиция.

00:46:02 В прошлом были великие йоги. Они могли вам показать не просто вашу прошлую жизнь, они могли вам создать иллюзию такую.
Он вас погружает в иллюзию, и вы живете ...
К одному йогу пришел мужчина, который захотел понять женщин. И йог создал ему иллюзию. Он стал, вот реально вот, в таком теле он вдруг стал женщиной. И он ходил туда, у него появился муж, прошло пять лет в такой иллюзии, представляете?
У нее, точнее, у него, будучи в женском теле, уже появились дети, они выросли, состарились, и он уже состарился, и вдруг раз! – он появился мужчиной молодым в тот момент.
То есть йог создал ему иллюзию, в которой прошло 60 лет буквально за каких-то пять минут. И он в них прожил такую жизнь, представляете? Вот такие бывают йоги.

00:47:01 Так вот, эти йоги, они вообще говорят, что зачем туда лезть? Задавит. Поэтому правильное решение проблемы – это сейчас надо меняться, в настоящий момент. Когда мы меняемся в настоящий момент, наша прошлая карма, или прошлые проблемы, они очищаются, и у нас будет хорошее будущее, потому что мы в настоящий момент действуем правильно.

Как одухотворить сознание?

00:47:26 Одухотворение сознания – это направление нашего сознания на высшее сознание, то есть на Бога.
Тогда человек одухотворяется. Потому что только самое чистое, самое сильное может нас очистить.
Это молитвы. Это медитация. Это карма, карма-йога, то есть работа ради высшего. Работа ради помощи, работа ради, деятельность ради высшего, направленная на помощь, на давание знания людям, это всё делает так, что вы улучшаетесь.

Также такие вещи, как рытье колодцев, сажание деревьев, даже очистка территории, являются хорошей, благочестивой деятельностью, которая приносит нам хорошие плоды.
00:48:26 И люди думают: «Я думаю о Боге. Всё, я занимаюсь духовной деятельностью». И перед носом у него человек страдает. Это означает, человек сам себя обманывает. Такое тоже можно видеть, что часто духовное людям по барабану, что творится. До конца это неверно. Если человек почувствовал божественное, он не может проходить и быть, как говорят: «Ему всё по барабану». Не может просто пройти и сказать: «А, там Бог сам разберется, я пошел о Боге думать», - это не совсем правильно.

00:49:00 Итак, все наши плохие качества, на самом деле: там гнев, зависть, вожделение – всё, что вы можете себе придумать, - они очень крепко сидят в подсознании. Они очень крепко растут там, приросли корнями. И часто человек может бороться на протяжении всей своей жизни с каким-то плохим качеством, оно всё время прорастает, в сознании. Только эффективные медитационные практики, направленные на божественное, на чистоту, на Бога, на душу, они по-настоящему начинают проникать также в подсознание и уничтожать вот эти сорняки плохих качеств, которые находятся у нас в глубинной памяти."

Алексей Мередов. Психология Ума.

Источник: http://audioveda.ru/audio?id=4057

[Солнышко:)]

http://www.valyaeva....cheskoe-znanie/

Я десять лет потратила на эти искания – и индивидуальная терапия, и групповая, и обучение на психолога.
Кстати, после обучения стало особенно тошно видеть, как люди пользуются инструментами, которые никому не помогают, но создают значимость самого психолога. Хотя есть и рабочие инструменты – до сих пор чем-то пользуюсь, но в другом ключе немного. Прикладывая это к душе, а не к телу.
Этому меня научило ведическое знание. Оно напомнило мне, что я душа. И проблемы начинаются, когда я считаю себя телом.
Доктор Торсунов научил меня не говорить, а делать. Менять свою жизнь. Брать ответственность. Не искать волшебной пилюли от психолога.
Именно его наставления привели к тому, что наша семья не распалась, что у нас уже трое детей, что мы счастливы вместе. Просто от прослушивания лекций о том, как правильно жить. Без индивидуальной терапии.
Хотя имела честь с ним пообщаться вживую на одном из фестивалей. Поблагодарить.
Он научил меня, что важно очищать свою жизнь. От интоксикаций, например.
Я не пью алкоголь уже почти пять лет. Совсем. Даже по праздникам. Дома у нас алкоголя в любом виде нет уже почти два года. Этому меня научили не психологи, а доктор Торсунов.
Психологи же наоборот, часто предлагают расслабиться за бокалом вина, и даже говорят что это полезно.
Благодаря тем знаниям, которые мы получили, сейчас мы учим общаться с миром нашего «аутичного» сына.
Психиатры нам предлагали на нем крест поставить, отправить в спецшколу. Или поить таблеточками, чтобы был поспокойнее.
Другие предлагали погрязнуть в лечении на долгие годы. А мы не лечимся никак уже три года. На диете не сидим, занятиями не долбим его с утра до ночи. Молимся, верим, помогаем, как можем, общаемся, братьев ему рожаем. Сами меняемся. Учимся принимать его, любить, отпускать в мире. Ах да, недавно купили витаминки, которые он с удовольствием пьет. От уколов и других сложных терапий Бог отводит как-то. Значит, так надо.
В чем-то мне помогли расстановки. Увидеть, понять. Пока я не осознала, что завишу от них. Что мне кажется, что сама не пойму, не увижу, не решу вопрос. Что поверила, что одной молитвой динамику родовую не вылечить – даже если ты ее четко понимаешь. Что нужно идти к кому-то, нести деньги и «лечиться».
Хотя в каждой расстановке результат был один и тот же – уважать предков, кланяться им, принимать такими, как есть, не судить.
И оказалось, что домашняя практика поклонов – в течение месяца или больше – дает больший эффект. Потому что достигается цель – уважение своего рода и принятие его.
А если добавить молитвы и понимание, что все неслучайно, – то не нужны и расстановки.
Я родилась там, где должна была родиться, чтобы пройти свои уроки – именно такие.
Бог дал мне именно таких родителей, чтобы эти уроки пройти. Тогда виноваты ли родители? Или они просто инструмент в руках закона кармы?
Для этого нужно больше внутренней воли и силы, желания жить иначе. Те же расстановочные упражнения – простые, которые я записывала на видео и которые лежат сейчас в бесплатном доступе – дают больший эффект, чем терапия.
Потому что реальные изменения идут в жизни, а не в группе.

У меня есть подозрение, что индивидуальная терапия – вредна. Сколько вижу таких завсегдатаев – так все несчастны, ходят туда годами, тратят кучу денег и времени. Результата ноль – и даже минус. Разводятся, делают аборты (психолог разрешил!), изменяют (психолог посоветовал!). Но думают, что на верном пути.
Люди приходят, надеясь на психолога переложить ответственность за свою жизнь. Ищут панацею. Вылечи, помоги! И психолог часто водит руками, что-то делает. Раз – и полегчало.
Но человек не понимает, что это было, как надолго и что делать потом. Проходит месяц – и ему снова нужно лечение. Психологу невыгодно лечить людей и обучать их самолечению.

Психоаналитики вообще рассказывают, что первые полтора года во время встреч три раза в неделю они просто устанавливают глубокий контакт с пациентом. Вообще никак не помогая ему. Полтора года!
Когда я училась на расстановках, меня часто корежило от психологических приемов.
Например, предложение делать людям расстановки минимальными. Одна динамика за один сеанс. Чтобы в следующий раз снова пришел и принес то, что в прошлый раз не затронули.
Причины две – одна выдается за главную: «Не усвоит, не переварит». Другая – настоящая: «А вам что деньги не нужны?».
И это нередко встречается на обучении для психологов. Как подсадить на себя, как заполучить себе клиента на долгие годы. Чтобы он по вторникам и пятницам пять лет ходил, лежал на кушетке, а вы ему помогали. Чувствовали себя значимыми.
Мне от таких разговоров сразу не по себе. То есть психолог не заинтересован, чтобы люди были счастливы. Наоборот.
На тех же расстановках я видела и примеры того, как на самом деле работает терапевт. Как он за деньги клиента решает свои собственные проблемы. Притягивает за уши нужные выводы, находит несуществующие динамики…
Кстати, одна из причин, почему я перестала вести расстановки – это неэффективность такой работы. Кому-то помогает. Но только тем, кто хочет измениться – и ищет только направление, куда меняться. Кто готов кланяться своим предкам, идти первым на контакт, прощать….
И даже тот факт, что человек заплатил деньги, не мотивирует его что-то делать.
Это обратная сторона психологии – она отучает людей от ответственности за свою жизнь.
Большинство ищут панацею. Или хотят, чтобы ты все за них сделала.
Садится девушка на стул – я ей говорю, что для того, чтобы замуж выйти, нужно ходить куда-то, а не дома сидеть. А она упирается – это мама виновата! Какая же мама, если ты дома сидишь?
Причем тут мама? Просто выгодно прикрываться родителями. Снимать с себя ответственность.
Да, родовые вещи на нас очень влияют. До тех пор, пока мы не увидим их и не примем. Не поблагодарим. И не примем на себя ответственность за свое. Перестанем осуждать предков.
Чей это труд на самом деле?

Мне надоело, что люди пытаются свалить на меня свои проблемы и хотят получить их в решенном виде. Они же за это деньги заплатили – значит, упакуйте, пожалуйста!
И когда говоришь, что вообще-то надо что-то делать – возмущаются. Искренне так. ...
На любой вопрос можно найти ответ в лекциях, статьях. Причем легко. Но эти ответы людям не нравятся. Никто не хочет меняться. Никто не хочет брать на себя ответственность.
Гораздо проще писать и спрашивать одно и то же:

- А мы в гражданском браке. Помогите! Он не хочет на мне жениться! - А зачем вы живете в этом гражданском браке? - Ну он же так уйдет! А я его люблю. Боюсь остаться одна. Мне уже двадцать пять лет!

Или другой вариант:
- Мой муж гад и сволочь. Не хочет меняться, не хочет работать, не уважает меня. - А вы его уважаете? - А за что? Он же гад и сволочь! - А зачем ему работать и что-то делать для вас, если вы считаете, что он гад и сволочь?
Но эти ответы не нравятся никому. Как это так – взять и прекратить отношения, которые ничего не дают? А где ж я найду нового? А с кем я буду сексом заниматься?
Как это я буду его уважать учиться? Как это я буду его слушаться? Вот этого? Ни за что! Пусть сперва он станет нормальным!

И психологи радостно потирают руки – можно долго работать. Можно помогать ей думать, что он гад, копаться в том, чем и когда он ее обидел. Лечить. Чтобы однажды она его все-таки бросила.
Или объяснить ей, внушить, что гражданский брак – это нормально, все так живут. Скажи спасибо, что не гостевой.

Вообще психологи, у которых нет веры (а таких большинство) – это люди с комплексом Бога.
Когда я начинала этому учиться, у меня все это зашкаливало. Ощущение, что ты всех умнее, всех лучше, что ты раз и вылечишь всех! Такой пьедестал, на который психолог себя ставит. Как я тогда всех лечила и диагностировала – жуть! Пришел чаю попить – да у тебя с мамой проблемы! Замуж не берут? Да просто ты отца не уважаешь! До сих пор перед некоторыми людьми стыдно.
А когда приходишь к Богу, то понимаешь, что все мы – инструменты в Его руках.
Некоторые – покладистые, делают свое дело. А некоторые – вредничают, устраивают самодеятельность и только портят.

Поэтому и боятся психологи людей верующих. По-настоящему верующих.
Которым психологи не нужны.
Которые просто слово человеку скажут – мимоходом – и он все понимает о своей жизни.
Потому что любая молитва лечит лучше, чем медитация. И доктор Торсунов этому учит. Именно этому, а не вовлекает людей в секту. Боже упаси, после его лекций люди становятся и православными – много таких знаю, и мусульманами – меньше, но тоже есть, знаю даже тех, кто стал мормонами, баптистами, буддистами.
Но ведь это удобно – люди у нас сект боятся, этим страхом можно манипулировать.
Он сектант! Значит, он на лекциях зомбирует всех, чтобы в секту затащить. Отобрать квартиру, машину, съесть ваших детей… Скажите честно, у кого доктор отобрал квартиру или съел ребенка? А скольким людям его лекции изменили жизнь? Сколько людей стали счастливее, здоровее? Да они же тысячами ходят на его лекции! Есть хотя бы у одного психолога такая аудитория?
Чтобы каждый месяц в городе по тысяче человек собиралось? Нет. Вот и завидуют психологи. Вот и машут саблями, пишут обличающие статьи.

Получается что главный конкурент психолога – это Бог. И большинству психологов выгодны неверующие люди. Люди, которые верят в психологов, а не в высшие законы справедливости.
Люди, которые, к счастью психологов, молиться не научены.
Поэтому думают, что психологическая терапия что-то радикально изменит. Не изменит.
Изменить свою жизнь можно только самому.
Если захочешь понять, чем тебе лично выгодно такое положение дел. Если начнешь делать, а не читать. Начнешь мыть посуду. Начнешь мужу готовить. Молиться начнешь. Благодарить. О себе заботиться. Начнешь отношения строить, а не разрушать. Будешь учиться чувствовать. Все то, о чем знаешь, читаешь, о чем психологи рассказали, но не делаешь. Применять, а не только читать. Делать что-то. Делать. Но делать-то никто не хочет.
...
Раньше ведь как было – люди же тоже ходили за советом. В семье проблемы – шли к тому, кто долго и счастливо женат. Если с детьми – к тому, у кого детей много. И так далее.
А сейчас? Единственный критерий – это диплом. То есть то, что человек пять лет отсидел за партой и все. При этом часто человек с дипломом психолога кроме корочки ни в чем больше не преуспел. Ни в семье, ни в деторождении, ни в жизненном благополучии.
Почитайте критику и нападки на доктора Торсунова – это пишут психологи. Причем многие из них – маститые. Сколько там желчи, грязи, просто глупости! Что это? Зависть. Просто зависть. Что доктор говорит такие вещи, от которых люди меняются и становятся счастливее. Приходят к Богу. И им уже не нужны психологи.
Зависть толкает на все это идиотское копание в грязном белье – числе разводов, религии… Кому какая разница вообще? Лучше бы о себе написали. Например:
«Я Марья Петровна. У меня три ребенка от разных мужчин, ни разу замужем не была, зато у меня пять высших образований. И я считаю, что самолично спасла десять человек.»
А для кого и что в своей жизни вы делаете бесплатно, Марья Петровна? Могут ли обычные люди как-то себе помочь, читая ваши научные статьи? Или используя ваши методики?

Доктор Торсунов уже в каждом доме почти ... – столько материала, который так легко найти в сети на любые темы. Просто слушай и меняйся. И тысячи людей меняются.
Я до сих пор низко кланяюсь ему за все, что он делает. Это помогло мне, моим знакомым, близким. Столько людей, которых он вдохновляет своей проповедью. И цель проповеди в том, чтобы людям помочь, сделать их счастливее, к Богу привести.
Он не дает секретных техник секретного успеха. Он говорит – молитесь! Каждый день молитесь, очищайте свою жизнь, помогайте другим. И все.

Больше всего психологи боятся, что люди осознают, что сами могут себя лечить. Ну как сами – с Божьей помощью. Что не нужны эти лежания на кушетке, длительные психотерапии. На самом деле все это не помогает. Помогает только Бог.
А психолог – это попытка Бога заменить. И забыть, что ты – душа, а не тело. Но тогда очень странно называть это психологией.
У нас принято рассказывать, что иметь психолога это нормально. Что у всех на Западе они есть. А вы правда хотите жить как на Западе? Кроме психолога там еще у каждого свой адвокат. Чтобы при разводе, например, контролировать, с кем и сколько времени ребенок провел.
На Востоке вот вообще психологов нет. Часто люди вообще не понимают, что это за работа такая и зачем она нужна. Для «поговорить» есть старшие и друзья. Для советов – опять же есть старшие. Люди опытные в этих вопросах. И еще есть Бог. Зачем психолог?
Психологи считают вредным утверждение, что люди сами себе должны быть психологами. Вспоминают анекдоты про «сам себе стоматолог» и «сам себе гинеколог». Но кому психологи вообще реально помогают?
Девушки выходят замуж, когда приходит время. Когда они к этому внутренне готовы. А не когда по заданию психолога обзванивают бывших кавалеров.
Дети тоже приходят когда положено. Или не приходят, если не положено. А еще ребенка можно «вымолить» — даже если не положено.

Деньги зарабатываются, когда вы начинаете людям помогать, а не когда вы настрои себе читаете и деньги целуете.
Все это я старалась во всех семинарах и курсах донести.
То есть не какие-то манипуляции выдать, а изменить сам настрой – на замужество или на отношения. Побудить женщин взять ответственность за свою жизнь. Но увидела, что даже если человек заплатил деньги за курс, это не значит, что он будет что-то слушать, смотреть, а главное применять. Иной раз купит, на полку поставит. Или купит, послушает и ничего не применит. Тогда уж я лучше только писать буду – если результат одинаков. Тот, кто хочет меняться, и после статей начнет.
Обиды на родителей могут продолжаться вечно. Можно годами терапевтироваться. И это на руку специалистам. Но обиды проходят – как только вы взрослеете, принимаете ответственность за свою жизнь. Перестаете копаться в этом навозе и начинаете видеть хорошее, благодарить. Нужен ли для этого психолог?
Сколько я знаю людей, которые уже столько лет пролеживают на кушетках, холя и лелея свои обидки. Взрослые люди – а все туда же – недодали им, недолюбили. Давно бы уже занялись своей жизнью. Ведь пока они на кушетках валяются, у них тоже дети растут. Которым любовь нужна и внимание, а не вечно страдающее мамино лицо.
Есть хорошие психологи. Знаю несколько человек. Но я не могу их психологами назвать. Слишком уж они отличаются. Они скорее наставники, проводники, чем психологи. Они говорят о Боге, об ответственности за свою жизнь, о принципах. И кстати, очень редко ведут индивидуальные консультации. Редко и очень дорого – чтобы люди привыкали сами себе помогать. Сами за себя отвечать. И с Богом диалог строить.
Я не психолог. Я никого не учу. Я делюсь своим опытом. Тем, что помогает мне. Тем, что помогает другим. Простыми техниками, которые помогают осознавать себя и становиться лучше.
...
А есть те, кто хочет помочь другим и видит миссию свою в возрождении культуры. Доктор Торсунов, Руслан Нарушевич, Вячеслав Рузов – именно такие люди. Этих людей я бесконечно уважаю и почитаю. И хочу идти таким же путем. Даже проект «Психология 3000» — хотя называется словом «Психология», на самом деле передает духовные знания с небольшой долей психологических техник.

Психологи нужны. Но далеко не всем. Тем, кто пережил тяжелые травмы, насилие, потери.
События, с которыми в одиночку никак не справиться.
Тем, кто пока не умеет чувствовать вообще. Да, им психологи нужны. Но хорошие психологи, которые будут побуждать к действиям, к дальнейшей жизни. Которые о Боге будут с ними говорить. А не те, кто будут просто деньги высасывать шаг за шагом.

А большинству людей – по моему скромному мнению – нужны не психологи, а знания о том, как правильно жить, какие есть последствия у наших действий.
А еще ответственность за свою жизнь. Вылезти из песочницы с детскими обидами. Перестать оценивать своих родителей – много или мало они дали. Дали сколько было – и хватит считать и оценивать. Принять решение жить своей жизнью.
И думать не про вчера, а про сегодня и завтра – какое будущее мы создаем сейчас для наших детей?
Ведь это проблема не только и не столько самих психологов, но и нас, обычных людей, которые к ним ходят. Ходят не для того, чтобы взять ответственность за свою жизнь. А для того, чтобы получить чужой совет, который не всегда даже станем применять. Чтобы поныть, сбросить негатив, перемыть кому-то кости, получить хоть от кого-то персональное внимание (пусть и за деньги), высосать из кого-то энергии (да-да, многие ходят за этим)…

Может быть, лучше было бы вспомнить о душе? О своей духовной природе? Найти своего наставника, который все решения всех проблем сведет к Богу. И на все вопросы будет отвечать одинаково – чтобы нам надоедало снова и снова что-то спрашивать. Нет денег – молись! Отношения разваливаются – молись! На работе завал – молись! Ребенок не учится – молись! Молись и осознавай в вере и молитве, что ты делаешь не так, что ты можешь изменить. Молись и действуй. Вот и весь секрет…
.
Я сама закончила психфак в 2006м году. В 2011 была на встрече выпускников, пришло тогда человек 10. Увидела ли я среди них хоть одно счастливое (довольное жизнью) лицо? Как думаете?

http://www.valyaeva....oe-obrazovanie/

[nerpa]

Солнышко, дорогая, где Вас учили тянуть из клиентов деньги?
Мне просто немного обидно за тех людей, которые учили меня (не этому!), работают вместе со мной (многие - за идею буквально).
О Боге ходят говорить все-таки не к психологу, а к священнику.
Извините, отступление от темы