Сообщений в теме: 5356

[Маматрёшка]

родители сами обработали и зашили рану

Вот где каменный век! Упал он на ферме, где этот столбняк обитает в избытке. Плохо обработали, зашили, лишив рану кислорода, что даёт зелёный свет инфекции столбняка. Главный косяк родителей в этом, а не в отсутствии вакцинации. В докторов играть не надо.

[Palmire]

Очень показательный клинический случай опубликован сегодня на сайте CDC. В нем "прекрасно" все.

Шестилетний мальчик американских антипрививочников играл на ферме, поранил лоб - родители сами обработали и зашили рану, а через шесть дней у ребенка начался столбняк (тяжелые мышечные судороги вплоть до опистотонуса, нарушения дыхания, сильнейшие боли и тд). Будь сейчас начало XX века, а не XXI, он бы точно погиб. Но благодаря достижениям современной медицины, проведя 57 дней в стационаре, из которых 47 дней в отделении реанимации, из которых 44 дня на аппарате искусственной вентиляции легких и многочисленных агрессивных лекарствах; ценой тяжелых страданий ребенка, немалых усилий медиков и 812 000 долларов (это 54 миллиона рублей, на минуточку!) - его удалось вылечить.

После выздоровления родители вновь отказались вводить АКДС и любые другие прививки. Занавес.

https://www.cdc.gov/...volumes/68/w...

PS Следует отдельно подчеркнуть, что перенесенный столбняк не оставляет у выздоровевшего человека никакого иммунитета, то есть столбняком можно заболеть повторно.

PPS "Фарммафия" неплохо подзаработала на лечении этого ребенка. На вакцинах им таких денег не поднять.
https://www.cdc.gov/...wr/mm6809a3.htm

ну тут родители дебилы, что поделать. Только дебилы они не потому, что антипрививочники, а потому что зная, что у ребенка высокий риск заражения столбняком не повезли его в больницу сразу, где ему бы нормально обработали рану.

 

И   вот что мне с прививкой от столбняка остаётся не понятным. Как она создаёт иммунитет, если даже перенесенная болезнь этого не делает.

[Maraharme]

Так есть случаи, где дети просто на асфальт падали и заражались, тут уж не предугадаешь...

И   вот что мне с прививкой от столбняка остаётся не понятным. Как она создаёт иммунитет, если даже перенесенная болезнь этого не делает.

Так переболеть в общепринятом смысле столбняком невозможно. По сути, летальная доза гораздо меньше иммунногенной. То есть иммунитет не успевает сформироваться.
А людям, которых лечат от стобняка вводится сыворотка в огромном количестве, которая не формирует иммунитет.
А при вакцинации возможно достигнуть той дозы анатоксина для создание иммунитета как минимум на 10 лет.

[Алматинка]

Очень показательный клинический случай опубликован сегодня на сайте CDC. В нем "прекрасно" все.

Шестилетний мальчик американских антипрививочников играл на ферме, поранил лоб - родители сами обработали и зашили рану, а через шесть дней у ребенка начался столбняк (тяжелые мышечные судороги вплоть до опистотонуса, нарушения дыхания, сильнейшие боли и тд). Будь сейчас начало XX века, а не XXI, он бы точно погиб. Но благодаря достижениям современной медицины, проведя 57 дней в стационаре, из которых 47 дней в отделении реанимации, из которых 44 дня на аппарате искусственной вентиляции легких и многочисленных агрессивных лекарствах; ценой тяжелых страданий ребенка, немалых усилий медиков и 812 000 долларов (это 54 миллиона рублей, на минуточку!) - его удалось вылечить.

После выздоровления родители вновь отказались вводить АКДС и любые другие прививки. Занавес.

https://www.cdc.gov/...volumes/68/w...

PS Следует отдельно подчеркнуть, что перенесенный столбняк не оставляет у выздоровевшего человека никакого иммунитета, то есть столбняком можно заболеть повторно.

PPS "Фарммафия" неплохо подзаработала на лечении этого ребенка. На вакцинах им таких денег не поднять.
https://www.cdc.gov/...wr/mm6809a3.htm

Бедный ребёнок, что он пережил

[Алматинка]

Мамочки подскажите как понять что у ребёнка режутся зубы. По дёснам я ничего не замечаю такого (ну я и не видела как это выглядит) а ребёнок ночь спал просто ужасно, хныкал, вертелся, слюни понятное дело.. нам с 4 месяцев говорят на любое недомогание «наверное это зубы» даже в поликлинике, а зубов все нет

[! Niagara!]

Мамочки подскажите как понять что у ребёнка режутся зубы. По дёснам я ничего не замечаю такого (ну я и не видела как это выглядит) а ребёнок ночь спал просто ужасно, хныкал, вертелся, слюни понятное дело.. нам с 4 месяцев говорят на любое недомогание «наверное это зубы» даже в поликлинике, а зубов все нет

Если по деснам не замечаешь, значит не зубы.
Когда зубы-видно сразу.

[! Niagara!]

Мамочки подскажите как понять что у ребёнка режутся зубы.

Никак не понимать)) Там все видно невооружённым глазом.

[Алматинка]

В прививки про зубы написала ) это от недосыпа простите))

[balabaika]

Мамочки подскажите как понять что у ребёнка режутся зубы. По дёснам я ничего не замечаю такого (ну я и не видела как это выглядит) а ребёнок ночь спал просто ужасно, хныкал, вертелся, слюни понятное дело.. нам с 4 месяцев говорят на любое недомогание «наверное это зубы» даже в поликлинике, а зубов все нет

Десна набухает и краснеет, видно белеющий зубик, иногда даже кровит немного

[omkara]

О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому

Несколько дней назад известный телеведущий, политический пиарщик и в прошлом врач-инфекционист Евгений Комаровский опубликовал статью «Об угрозе биологической безопасности страны и о коклюше, которого нет».

В статье рассказывается о ситуации в США, где в последние годы наблюдается многократный рост заболеваемости коклюшем. Эта болезнь смертельно опасна для маленьких детей, и результат: сейчас в США смертность от данного заболевания достигла показателей 50-х годов. Надо что-то делать, и рекомендация американского Минздрава радикальна: прививать будущих матерей, поголовно, невзирая на иммунный статус.

Этим примером Евгений Комаровский проиллюстрировал свой любимый тезис: «колоть всех, всегда и от всего подряд!».

Для полноты картины отмечу, что угрожающая ситуация с коклюшем не только в США, но и в других высокоразвитых странах. Например, в Великобритании, где в прошлом году наблюдался пятикратный рост заболеваемости, принято аналогичное решение: предложить всем без исключения беременным пройти вакцинацию на последнем сроке.


В Украине против коклюша прививают в 3, 4, 5 и в 18 месяцев. Вакцины, говорят, плохие, охват прививками, говорят, низкий. Низкий не потому, что Минздрав регулярно срывает закупки вакцин и поставляет примерно половину от нужного количества, а потому, что много отказников. Ну, по крайне мере, нам так говорят. В то же время нам говорят, что украинские вакцины очень качественные, сертифицированы ВОЗ, закупаются ЮНИСЕФ и применяются в сорока странах мира. Жаль, не говорят, в каких конкретно.

Уверен, что в США украинские вакцины не применяют. Там очень строгий контроль за качеством и эффективностью медицинских препаратов со стороны федерального агентства FDA. Контроль за инфекциями там осуществляет спецслужба CDC с многомиллиардным бюджетом. Там прививают и детей, и подростков, и взрослых, и даже пенсионеров, членов семей новорожденного. Охват прививками очень высокий: фронтмен украинского Минздрава Федор Лапий недавно на голубом глазу заявил, что без прививок в США не пускают ни в одно учебное заведение.

Возникает логичный вопрос: почему в странах с передовой медициной и с высочайшим охватом прививками в последние годы резко осложнилась ситуация с коклюшем, и что делать?


Современная медицина предлагает только один способ борьбы с этой инфекцией — «больше прививать». К этому призывает украинцев и доктор Комаровский. Но фактически в США прививать уже больше некого, все и так уже многократно вакцинированы. Поэтому американский минздрав дает команду — прививать беременных дополнительно, внепланово и независимо от того, как и чем их прививали раньше.

Само издание такого распоряжения заставляет всерьез усомниться в эффективности прививок против коклюша. Получается, что все ранее привитые, с точки зрения защиты от коклюша, приравнены к непривитым. Кроме того, американское профессиональное сообщество медиков негативно восприняло данное предписание. В любом случае, это их, американские дела. Но как так получилось, что в этой благополучной с точки зрения вакцинации стране происходит такое безобразие, что дети умирают так же, как и полвека назад? Исправит ли ситуацию довольно-таки рискованная вакцинация беременных? И вообще, какой смысл был в тотальной полувековой вакцинации и «коллективном иммунитете», если дети как умирали без прививок раньше, так и умирают сейчас?

Увы, доктор Комаровский предпочитает игнорировать эти вполне резонные вопросы. Но разобраться в них, я думаю, стоит.

[omkara]

Напомню, коклюш вызывает бактерия Bordetella_pertussis. Попадая в организм человека, она стремительно размножается и выделяет токсин. Токсин вызывает болезнь, сопровождающуюся приступами спазматического кашля, чрезвычайно опасного для маленьких деток.

Для профилактики коклюша применяли вакцину АКДС, в состав которой входили «убитые» клетки коклюшной палочки. Вакцина эта, а особенно её коклюшный компонент, была чрезвычайно реактогенной, сложной для безопасного применения и требовала индивидуального подхода к каждому ребенку. Показательно, что инструкция по применению АКДС занимала 18 страниц убористого текста.

С начала 80-х годов начали выпускать более современную и безопасную вакцину АаКДС, и к концу прошлого века на нее перешли все развитые страны мира. Импортные вакцины такого типа применяются сейчас и в Украине.

Отличие АаКДС от АКДС в том, что новая вакцина не содержит убитых клеток коклюшной палочки, а только отдельные их фрагменты. В частности, в популярной вакцине «Пентаксим» содержится всего один (из десятков, если не сотен) характерных для возбудителя белков — гемагглютинин, в «Инфанриксе» — всего два, гемагглютинин и пертактин. Основным противококлюшным компонентом является обезвреженный (инактивированный) коклюшный токсин — анатоксин. Этот компонент малоэффективен для предотвращения заражения человека и размножения бактерий, но помогает перенести болезнь в более легкой или бессимптомной форме. Специалисты утверждают, что наличие анатоксина является в вакцине главным, и однокомпонентные противококлюшные вакцины (то есть такие, которые содержат анатоксин и больше ничего) так же эффективны, как и многокомпонентные.

Что получается?
Получается, что курс прививок новой безопасной вакциной, возможно, защитит от коклюша, но вряд ли эффективно предотвратит инфицирование, бактерионосительство (в том числе среди подростков и взрослых) и распространение палочки.

В допрививочные времена действовал природный защитный механизм. Будущие матери, переболевшие в детстве коклюшем, получали сильный и продолжительный иммунитет. Материнские антитела передавались ребенку и защищали его от болезни в течение первых 3-4 месяцев жизни.

Нынешнее поколение матерей, поголовно и многократно привитых АаКДС, не болело коклюшем. Они получили нестойкий прививочный иммунитет, который полностью утрачивается к детородному возрасту, и в итоге не могут передать антитела своим детям.

«Еще один способ профилактики — вакцинация беременных — тогда мама сможет передать ребенку защитные антитела, которых хватит, чтобы «продержаться» до начала вакцинации», — утверждает Комаровский. Увы, эти надежды тщетны. Дополнительные прививки в период беременности не исправят ситуацию, это еще в 1980 году установил украинский исследователь профессор А.А. Сохин. Кроме того, ребенку нужно «продержаться» не до начала, а до конца первичного курса: первая прививка приводит к разрушению материнского иммунитета, потому что имеющиеся антитела уходят на то, чтобы нейтрализовать вакцину, и ребенок остается полностью беззащитным. Только последующие введения вакцины формируют иммунитет. Именно поэтому важно по возможности не прерывать начатый курс АКДС и допускать к прививке здоровых детей, организм которых справится с болезнью в случае заражения.

Вернемся к ситуации в Англии и США. Получается, что в обществе поголовно привитых новыми вакцинами коклюшная палочка может свободно циркулировать, а ее жертвами становятся самые беззащитные — новорожденные, которые не могут получить защиту от матерей, не могут быть вакцинированы по возрасту, и для которых коклюш смертельно опасен.

«А как же другие противококлюшные компоненты?» - спросите вы. Да, большинство вакцин против коклюша содержат не только анатоксин, но и другие характерные для коклюша антигены. Но увы: естественный отбор, который так презирают сторонники ковровой иммунопрофилактики, никто не отменял. Коклюшная палочка, как оказалось, успешно приспосабливается к изменившимся условиям. Ученые из американской службы контроля за инфекциями CDC выявили новый штамм возбудителя коклюша, отличающийся тем, что не содержит пертактин. Этот белок, напомню, входит в состав АаКДС, и иммунитет, вырабатываемый после такой вакцины, на этот штамм палочки не действует. По мнению французских исследователей, сейчас уже 14% случаев коклюша вызваны именно таким мутировавшим штаммом.

«Вакцина не виновата!» - утверждают авторы заметки. Так всегда бывает: что бы ни случилось, вакцина никогда не виновата. Но разве не многолетнее массовое применение вакцины, содержащей в качестве противомикробного компонента пертактин, вызвало появление и распространение нового резистентного штамма?


Апологеты ковровой иммунопрофилактики, такие как Комаровский, регулярно пугают нас страшилками: если мы не будем прививаться, ты скатимся в средневековье и получим ужасные показатели заболеваемости.

Сейчас в США охват прививками настолько высокий, что в Украине он невозможен даже теоретически. При этом в 2012 году в США было 42 тысячи больных коклюшем, в том числе более тридцати тысяч детей. Эта цифра превысила показатели допрививочного 1959 года, когда переболело 40 тысяч человек. То есть США уже «скатились в допрививочное Средневековье» безо всяких отказов от прививок, а скорее даже наоборот.


В своей статье Комаровский приводит единичные примеры того, как в наших поликлиниках фальсифицируются диагнозы и скрываются случаи инфекционных заболеваний. На основании этого он делает обобщение, мол, официальная статистика МОЗ тотально фальсифицирована, и на самом деле ситуация в Украине катастрофична. И, разумеется, призывает всех поголовно вакцинироваться.

Отмечу, что проблемы с выявлением и регистрацией инфекций характерны не только для Украины. По мнению специалистов, в тех же США регистрируется только 15-25% случаев коклюша, то есть американские цифры заболеваемости занижены в 4-6 раз. А это значит, что реальное число заболевших коклюшем в самой привитой стране мира, по всей видимости, порядка 200 тысяч. А это уже настоящая катастрофа для традиционной иммунопрофилактики.

Я не буду спорить: официальная статистика нашего минздрава не выдерживает никакой критики. Но напоследок хочется спросить у доктора Комаровского: к чему Вы нас призываете? Почему Вы вдруг считаете, что тотальная массированная вакцинация по американскому образцу избавит нас от коклюша — в то время, когда специалисты ведущих стран, в том числе США и Англии, сами не знают, как решать свои внутренние проблемы

https://dibrov-s.liv...com/409917.html

[Wtu4ka]

Даже болезнь коклюша даёт только временный имунитет, так что переболев в детстве можно ещё раз переболеть.
Поголовно беременных не вакцинируют, по крайней мере в Европе. Мне в первую беременность ставили прививку в третьем триместре, в эту не ставили так как уже есть

[Maraharme]

К большому сожалению, медицинские журналисты не медики и вся медицинская часть статьи не выдерживает никакой критики. Начиная с того, что в разговоре о материнских антителах не приводятся доказательства профессора Сохина (его книги нет в свободном доступе, но то, что она была издана до изобретения ИФА (метода, благодаря которому мы определяем уровень антител) наводит сомнения в истинности этих доказательств. Заканчивая противоречием самому себе в тезисах о неэффективности вакцин и внезапном уверении в том, что материнские антикоклюшные антитела среагируют на вакцину (значит вакцина вырабатывает антитела и создает иммунитет против заболевания).
Ну а по поводу США и Англии. Размышления такие имеют место быть только в случае закрытых границ, а так как в США огромный туристический поток, то неудивительно.
ВОЗ назвала отказ от вакцинации одной из угроз человечество именно поэтому. Если ожват вакцинации падает, то под угрозой все. И инфекция имея резервуар для мутации может так модифицировать свою антигенную структуру, что и вакцинация не спасет.
Другой вопрос. Если вакцина неэффективна и снижение заболевания связано с улучшением качества жизни, почему в наши дни заболеваемость растет, находясь в корреляции со снижением уровня вакцинации?
Все-таки эффективна?
Мне просто интересно. Очень часто мне говорят, что будут вакцинироваться, если государство возьмет на себя ответственность за побочные эффекты. А кто возьмет за смерти и осложнения от болезней, в случае отмены вакцинации? Или мы хотим вернуть естественный отбор?

[Maraharme]

Даже болезнь коклюша даёт только временный имунитет, так что переболев в детстве можно ещё раз переболеть.
Поголовно беременных не вакцинируют, по крайней мере в Европе. Мне в первую беременность ставили прививку в третьем триместре, в эту не ставили так как уже есть

Стоит отметить, что все-таки после перенесенного заболевания иммунитет стойкий и повторно заболеть трудно. Просто если заболел ребенок до 2 лет, то это в большинстве случаев фатально.

[Алматинка]

Там ещё одно противоречие есть. Было написано, что «человек, переболев в детстве, получает иммунитет» и чуть ранее «коклюш это смертельная болезнь для маленьких детей». Получается, иммунитет будет. Если человек выживет. )))

[Wtu4ka]

Стоит отметить, что все-таки после перенесенного заболевания иммунитет стойкий и повторно заболеть трудно. Просто если заболел ребенок до 2 лет, то это в большинстве случаев фатально.

Кстати, я нашла свой прививочный сертификат, у меня стояли три АКДС, но в 6 лет я болела коклюшем... Хотя я достаточно легко болела. То есть все таки с прививкой можно заболеть?

[Wtu4ka]

Там ещё одно противоречие есть. Было написано, что «человек, переболев в детстве, получает иммунитет» и чуть ранее «коклюш это смертельная болезнь для маленьких детей». Получается, иммунитет будет. Если человек выживет. )))

Маленькие дети просто не могут откашляться, там такой дикий кашель, что вздохнуть не получается

[Palmire]

А кто возьмет за смерти и осложнения от болезней, в случае отмены вакцинации

очевидно, что родители. или сам человек за себя. Отменять вакцинацию не нужно, но и делать ее принудиловкой тоже не стоит.  

[Palmire]

Кстати, я нашла свой прививочный сертификат, у меня стояли три АКДС, но в 6 лет я болела коклюшем... Хотя я достаточно легко болела. То есть все таки с прививкой можно заболеть?

да можно. Часто коклюш в такой стертой форме проходит, что его даже не диагностируют, или диагностируют слишком поздно, на стадии выздоровления. А стерто болеющий привитый ходит и заражает окружающих, в том числе непривитых.

[Wtu4ka]

да можно. Часто коклюш в такой стертой форме проходит, что его даже не диагностируют, или диагностируют слишком поздно, на стадии выздоровления. А стерто болеющий привитый ходит и заражает окружающих, в том числе непривитых.

ну у нас так и вышло, я заразила свою непривитую сестру в возрасте года, там был конечно ад адский... А я ходила и просто очень много кашляла