Сообщений в теме: 5356

[Palmire]

Так неделю или меньше недели он болел? Только температура или все-таки ларингит. Терапевт его осмотревший прав100%.
Вакцинированный переболел корью без осложнений все правильно

 

пока рано говорить, что без осложнений. Полное выздоровление ещё не наступило.

 

Я думаю, он довольно легко перенес в том числе из-за правильного и внимательного ухода за ним.

[Svetlana*]

Ну прививают-то не только от кори. Почему вокруг именно этой прививки столько шума? Хотя на нее я вообще не встречала жалоб в плане реакций и осложнений. Чаще всего фигурирует АКДС. И вот тут действительно сложно, потому что тот же столбняк в земле живет десятилетиями. А его споры находят практически в любой унавоженной почве. При этом если городскому ребенку это и правда нестрашно, шанс, что он окажется в таких условиях, да еще и поранится минимален. То вспоминая свое детство, когда мы купились в озере, через которое с утра и вечером перегоняли стадо... и гуляли там без присмотра, ранились ракушками, вставали ногами на гвоздья и стекло... А до 5 лет и вовсе жила в Ашхабаде, где дифтерия и брюшной тиф норма и "лечится" гранатовыми корками... в общем с такими условиями шанс ни фига не мнимый заболеть. И от этих болячек осложнения такие, что пятнышками не отделаешься.

[Palmire]

Ну прививают-то не только от кори. Почему вокруг именно этой прививки столько шума? Хотя на нее я вообще не встречала жалоб в плане реакций и осложнений. Чаще всего фигурирует АКДС. И вот тут действительно сложно, потому что тот же столбняк в земле живет десятилетиями. А его споры находят практически в любой унавоженной почве. При этом если городскому ребенку это и правда нестрашно, шанс, что он окажется в таких условиях, да еще и поранится минимален. То вспоминая свое детство, когда мы купились в озере, через которое с утра и вечером перегоняли стадо... и гуляли там без присмотра, ранились ракушками, вставали ногами на гвоздья и стекло... А до 5 лет и вовсе жила в Ашхабаде, где дифтерия и брюшной тиф норма и "лечится" гранатовыми корками... в общем с такими условиями шанс ни фига не мнимый заболеть. И от этих болячек осложнения такие, что пятнышками не отделаешься.

Света, насчет кори - потому что раздута сейчас массовая истерия на эту тему. Детское заболевание превратили чуть не бубонную чуму. Вирус действительно прорвался. И теперь он атакует не детей 4-10 лет, которые легко её переносят - а врозслых, стариков, грудных младенцев - и это заслуга вакцинации. 

 

Пугают осложнениями кори, а, например, о поствакцинальных энцефалитах молчат - да их процент меньше, чем процент осложнений от кори. Только когда у вашего ребенка корь - вы знаете, что могут быть осложнения,а потому начеку, вы правильно ухаживаете, вы внимательны, сдаете анализы и следите. Осложнения прививки будут отрицаться, да вы и сами не станете их ждать, если у вас мало опыта или он отсутствует в этом вопросе.

 

а вот кстати прекрасный перечень поствакцинальных осложнений. http://ivo.garant.ru.../paragraph/32:0

 

 

Постановление Правительства РФ от 2 августа 1999 г. N 885

"Об утверждении перечня поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий"

См. Методические указания МУ 3.3.1.1123-02 "Мониторинг поствакцинальных осложнений и их профилактика", утвержденные Главным государственным санитарным врачом РФ 26 мая 2002 г.

В соответствии с Федеральным законом "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 38, ст.4736) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий.

Председатель Правительства
Российской Федерации

С.Степашин

Москва

2 августа 1999 г.

N 885

Перечень
поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий
(утв. постановлением Правительства РФ от 2 августа 1999 г. N 885)

1. Анафилактический шок.

2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).

3. Энцефалит.

4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.

5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.

6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.

7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.

[Svetlana*]

Вот на БЦЖ я тоже встречала, что у деток были серьезные осложнения. И у БЦЖ чуть ли не у единственной есть зафиксированный ВОЗом процент осложнений. Что уже достижение)))) Но по нему я уже высказывалась. Я вот именно эта прививка корь-краснуха и что-то там еще, не фигурировала ни разу. Во всяком случаях в том, что читала я. Может просто не попадалось, а они есть

[Svetlana*]

Да, плохо очень, что не ведутся нормальные статистические данные о последствиях и осложнениях. Хоть какие-то. А то одни перестраховываются и не колят ничего от греха подальше. Другие колят недоношенным детишкам привики, которые с большой вероятностью дадут осложнения

[Palmire]

Ну прививают-то не только от кори. Почему вокруг именно этой прививки столько шума? Хотя на нее я вообще не встречала жалоб в плане реакций и осложнений. Чаще всего фигурирует АКДС. И вот тут действительно сложно, потому что тот же столбняк в земле живет десятилетиями. А его споры находят практически в любой унавоженной почве. При этом если городскому ребенку это и правда нестрашно, шанс, что он окажется в таких условиях, да еще и поранится минимален. То вспоминая свое детство, когда мы купились в озере, через которое с утра и вечером перегоняли стадо... и гуляли там без присмотра, ранились ракушками, вставали ногами на гвоздья и стекло... А до 5 лет и вовсе жила в Ашхабаде, где дифтерия и брюшной тиф норма и "лечится" гранатовыми корками... в общем с такими условиями шанс ни фига не мнимый заболеть. И от этих болячек осложнения такие, что пятнышками не отделаешься.

ну и наверное логично профилактику проводить там, где есть реальная опасность. И, конечно, вакцины - это экстренная профилактика, а основная - все же повышение уровня и качества жизни, и такая задача, наверное, должна быть поставлена на государственном уровне.

[Palmire]

Вот на БЦЖ я тоже встречала, что у деток были серьезные осложнения. И у БЦЖ чуть ли не у единственной есть зафиксированный ВОЗом процент осложнений. Что уже достижение)))) Но по нему я уже высказывалась. Я вот именно эта прививка корь-краснуха и что-то там еще, не фигурировала ни разу. Во всяком случаях в том, что читала я. Может просто не попадалось, а они есть

на коревую вакцину бывают энцефалиты, и даже панэнцефалит. Есть знакомая девушка, которая после прививки от краснухи стала болеть сенной лихорадкой.

[Maraharme]

на коревую вакцину бывают энцефалиты, и даже панэнцефалит. Есть знакомая девушка, которая после прививки от краснухи стала болеть сенной лихорадкой.

Вакцина от кори не вызывает панэнцефалит.
https://www.who.int/...pe/Dec_2005/ru/

И в чем заслуга вакцинации в сегодняшней ситуации с корью?

[Palmire]

И в чем заслуга вакцинации в сегодняшней ситуации с корью?

в том, что заболевают взрослые, вакцинированные в детстве, хотя имели шанс переболеть и получить стойкий иммунитет без дополнительных инъекций. И мамы, вакцинированные в детстве тоже не передают младенцам нормального иммунитета.

 

 

 

Вакцина от кори не вызывает панэнцефалит. https://www.who.int/...pe/Dec_2005/ru/

 

не могу понять этот абзац: 

 

 

В ситуациях, когда случаи ПСПЭ развились у вакцинированных индивидуумов, у которых в анамнезе не было отмечено естественной коревой инфекции, имеющиеся данные свидетельствуют о том, что причиной развития ПСПЭ является не вакцина, а естественная коревая инфекция.

в анамнезе не было отмечено естественной кори, но какие-то данные свидетельствуют, что причина - естественная корь.

[Maraharme]

Они имели шанс не только переболеть, но и умереть и заработать инвалидизирующие осложнения.
Данные не мифические, а приведенные выше (генотипирование вирусов у людей с панэнцефалитами, снижение частоты панэнцефалита после вакцинации и повышение после вспышек кори).

[Palmire]

Данные не мифические, а приведенные выше (генотипирование вирусов у людей с панэнцефалитами, снижение частоты панэнцефалита после вакцинации и повышение после вспышек кори).

это я читала. Но все равно не поняла, согласно каким данным естественная корь может быть причиной панэнцефалита у вакцинированных людей, если ее в анамнезе не было.

[Palmire]

Они имели шанс не только переболеть, но и умереть и заработать инвалидизирующие осложнения.

от прививки тоже есть такие шансы.

[Maraharme]

это я читала. Но все равно не поняла, согласно каким данным естественная корь может быть причиной панэнцефалита у вакцинированных людей, если ее в анамнезе не было.

Анамнез собирается со слов больного и чаще всего пациенты говорят была какая-то сыпь в детстве. При обнаружении дикого вируса кори, а не вакцинного при биопсии можно говорить о том, что пациент перенес корь когда-то, что и послужил причиной энцефалита.
Но до или после вакцинации это произошло непонятно.

[Maraharme]

от прививки тоже есть такие шансы.

Но они не эквивалентны.

[Palmire]

Анамнез собирается со слов больного и чаще всего пациенты говорят была какая-то сыпь в детстве. При обнаружении дикого вируса кори, а не вакцинного при биопсии можно говорить о том, что пациент перенес корь когда-то, что и послужил причиной энцефалита. Но до или после вакцинации это произошло непонятно.

спасибо, теперь более или менее понятно. 

[Palmire]

Но они не эквивалентны.

да, но какое это имеет значение, если все же такой шанс выпал. Утешиться тем, что "зато мы защитили коллективный иммунитет" вряд ли у кого-то получится. И скорее будет похоже на самообман.

[Maraharme]

да, но какое это имеет значение, если все же такой шанс выпал. Утешиться тем, что "зато мы защитили коллективный иммунитет" вряд ли у кого-то получится. И скорее будет похоже на самообман.

Я согласна с Вами. Это слабое утешение. Но кто-то знает в современных реалиях иной способ защитить слабых и не навредить сильным (если мы говорим только о коллективном иммунитете)? Лучшая операция та, которой не было, а лучшая вакцинация та, в которой нет необходимости.(

[balabaika]

Очень показательный клинический случай опубликован сегодня на сайте CDC. В нем "прекрасно" все.

Шестилетний мальчик американских антипрививочников играл на ферме, поранил лоб - родители сами обработали и зашили рану, а через шесть дней у ребенка начался столбняк (тяжелые мышечные судороги вплоть до опистотонуса, нарушения дыхания, сильнейшие боли и тд). Будь сейчас начало XX века, а не XXI, он бы точно погиб. Но благодаря достижениям современной медицины, проведя 57 дней в стационаре, из которых 47 дней в отделении реанимации, из которых 44 дня на аппарате искусственной вентиляции легких и многочисленных агрессивных лекарствах; ценой тяжелых страданий ребенка, немалых усилий медиков и 812 000 долларов (это 54 миллиона рублей, на минуточку!) - его удалось вылечить.

После выздоровления родители вновь отказались вводить АКДС и любые другие прививки. Занавес.

https://www.cdc.gov/...volumes/68/w...

PS Следует отдельно подчеркнуть, что перенесенный столбняк не оставляет у выздоровевшего человека никакого иммунитета, то есть столбняком можно заболеть повторно.

PPS "Фарммафия" неплохо подзаработала на лечении этого ребенка. На вакцинах им таких денег не поднять.
https://www.cdc.gov/...wr/mm6809a3.htm

[Солнышко:)]

Очень показательный клинический случай опубликован сегодня на сайте CDC. В нем "прекрасно" все.

 О чём спорить. Ну а у нас в России, было дело, умер мальчик как раз от осложнений после прививки от столбняка. Тоже в газетах писали.

 

Семилетний ребенок умер после прививки от дифтерии и столбняка в детском саду .

СК Архангельской области возбудил уголовное дело по факту смерти мальчика после вакцинации. 
7-летний мальчик из города Коряжма умер после прививки от дифтерии и столбняка, которую ему сделали в детском саду. 

Спустя сутки у ребенка сильно повысилась температура, поэтому воспитатели решили отпустить его домой. Родители вызвали скорую помощь, так как лучше ребенку не становилось, но прибывшие медики уже ничем не смогли помочь. 
- По факту смерти ребенка возбуждено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности», - сообщили в Управлении Следственного комитета по Архангельской области.

 

https://life.ru/t/но.../новости/129891

 

А сколько таких случаев смерти замалчивается... У нас никто не проводит исследований индивидуальных особенностей реакций организма каждого конкретного ребёнка на каждую конкретную прививку - это невозможно.  Но зато - массовый охват ...

[Moon]

В поликлиниках и тем более детсадах и школах я прививки точно бы не ставила. И опасную акдс не буду ставить, зачем? Хорошие медцентры дорожат репутацией, у меня к ним больше доверия и импортные прививки гораздо лучше переносятся