Сообщений в теме: 110

[Арника3]

Некорректный пример - беременность можно планировать, а попадание в аварию - независящее от человека событие

а почему считается что все должны разделять представления о планируемой беременности?

Есть люди, которые по религиозным и иным убеждениям не могут исключать беременность из своей интимной жизни. В смысле препятствовать ей. если они не готовы к детям - они просто не вступают в интимные отношения. а если живут вместе - значит планируют.

получается что такие женщины вообще не нужны современному работодателю и должны его об этом предупредить?
рассказать работодателю о своих жизненных принципах. о своей интимной жизни и он может им отказать в месте только по их моральным убеждениям?

почему норма - это планировать? а не наоборот? не планировать - норма, а женщина которая принимает контрацептивы может сказать работодателю - насчет меня не волнуйтесь, у меня все под контролем?

вот еще и поэтому женская природа и мир работы - не так-то просто соединяются в одно целое.

[Арника3]

но насчет мужчин вы тоже очень хорошо заметили, Златица.

а об этом тоже никто сейчас не хочет думать.

такой ситуации с работающими далеко и долго мужчинами раньше не было. большинство мужчин работали возле дома. в поле у деревни. в кузнице у дома. в мастерской - на первом этаже своего дома. в магазине , где и жили. в приемном кабинете врача или адвоката опять же у себя дома. чиновники ходили в учреждение на полдня. а другая часть дня - в кабинете - дома.

т.е. дети видели своих отцов в течение дня за работой представляете. как это было здорово!
не было такого - ушел в 8, пришел в 8.
и ребенок и жена не видят его работающего - а видят только расслабляющегося в положении лежа на диване.

[sellenna]

Но почему нельзя поддержать женщину, которая и кайфует от работы, и старается уделять внимание семье?

Златица, тут надо для себя определиться, мне кажется.
Если женщина именно кайфует от работы и только старается уделить внимание семье, то очевидно, что женщине больше нужна работа, а не семья.На двух стульях ПОЛНОЦЕННО усидеть невозможно. И это выбор данной конкретной женщины. В моём окружении нет женщин, которые бы работали, вкладывались по полной на общество и одновременно были бы полноценными матерями. Зато есть вариант, где женщина самоутверждалась во внешней деятельности, в процессе самоутверждения потеряла двух мужей, а сыновья, выросшие без матери, ищут теперь женщину-мать в своих жёнах...
Эта женщина "состоялась", она даже известна, не серая мышка, но материнство она профукала. Дети её теперь страдают...Так что...

[sellenna]

Даже самый жесткий мужчина с уважением отнесется к материнскому труду и с сочувствием к малышам, которые так нуждаются в мамах в раннем детстве.

Именно ТРУДУ....Вспомнилось

[Kulema]

Муж однажды рассказывал мне о приемах, использующихся в инфопространстве для манипулирования сознанием людей. Одним из них, как называется, не помню, является механизм, когда рядом ставят две факта, в правильности одного из которых сомневаться не приходится, и тогда автоматически соглашаешься со вторым фактом.
Выглядит это в действии так:



Кто ж поспорит? Мы согласны, и тут:



Теперь прочитавшие этот кусок легковнушаемые люди либо те, кто раньше над этой темой не задумывался вообще, скорее всего примут ту точку зрения, что личность формируется работой.

Для меня фраза "работа это основное питание для личности" кажется таким абсурдом, что даже странно, как всерьез можно так думать.

Из википедии:
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности.

Ваше индивидуальное начало проявилось и раскрывается ежедневно на работе? Оно формируется только трудовой деятельностью и общением с коллегами? Как до работы-то тогда вы жили? Или вся предшествующая жизнь - это все ерунда, подготовка для самого важного этапа в жизни - РАБОТЫ?
Мне кажется работу, образование преподносят до небес те, у кого никак с этим не клеилось или далось тяжело. У кого проблем с этим не было, у того и истерии такой нет.

...еще вспомнила слова Торсунова в одной лекции о том, что мужские качества проявляются в мужчине гармонично и мужчина всегда может почувствовать излишек и сделать откат. Т.е. мужчина может легко проявить жесткость, но так же легко может смягчиться под воздействием, например, женщины. И мужчина, как правило, чувствует рамки. Но мужские качества в женщине проявляются уродливо и без тормозов.
Подумала об этом, когда читала пункт про материнство и истерию на предмет того, что с первых месяцев жизни надо придумать, как продолжать работать, скинув часть обязанностей на родных, а год-два в декрете - великий риск. Это вообще за гранью добра и зла. Ей-богу, надо еще постараться найти мужчину, у которого бы язык повернулся такое сказать. Даже самый жесткий мужчина с уважением отнесется к материнскому труду и с сочувствием к малышам, которые так нуждаются в мамах в раннем детстве. Но женщину, далекую от женственности, и тут понесло. Какой бессердечной надо быть.

Смахивает на советский союз, где женщин героически пытались освободить от рабства... рабства быть мамой и хозяйкой, создавая ясли, прачки и столовые. А величайшим благом была работа. Только вот женщин никто не спросил, где для них рабство, где освобождение. И соглашусь с тем, что в наше время все стараются убедить женщину, что у нее всегда есть дела важнее материнства.

Мун, я просто апплодирую Вам стоя!И мужу тоже!На этой мысли можно и закончить спор. Прочитав статью четко уловила мысль о нижтожности неработающей женщины, и даже материнство не труд...Мда уж...Мою бабушку уволили в 80 лет, по законодательству дальше ей работать нельзя было... и кроме нас,внуков и правнуков, о ней никто не беспокоится, ну медальку прислали за заслуги, ветеран труда, пенсия АЖ 15000-20000, целая квартира...муж повесился, дочь-алкоголичка, старший сын-алкоголик...только мой отец смог стать достойным членом общества, кстати запрещал маме работать лет 10 после нашего рождения, потом оплатил второе высшее, и мама в 35 построила карьеру юриста, работала в Москве на хороших должностях, сейчас снова в нашем городке трудиться юристом.Для себя я решила, дети подрастут, буду работать на любимой работе, сейчас есть время определиться с этим, а мужа нужно любить, дружить, а не присваивать его заслуги себе, мне так эта мысль кажется надуманной. В моем окружении такого нет.

[Kulema]

Муж однажды рассказывал мне о приемах, использующихся в инфопространстве для манипулирования сознанием людей. Одним из них, как называется, не помню, является механизм, когда рядом ставят две факта, в правильности одного из которых сомневаться не приходится, и тогда автоматически соглашаешься со вторым фактом.
Выглядит это в действии так:



Кто ж поспорит? Мы согласны, и тут:



Теперь прочитавшие этот кусок легковнушаемые люди либо те, кто раньше над этой темой не задумывался вообще, скорее всего примут ту точку зрения, что личность формируется работой.

Для меня фраза "работа это основное питание для личности" кажется таким абсурдом, что даже странно, как всерьез можно так думать.

Из википедии:
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности.

Ваше индивидуальное начало проявилось и раскрывается ежедневно на работе? Оно формируется только трудовой деятельностью и общением с коллегами? Как до работы-то тогда вы жили? Или вся предшествующая жизнь - это все ерунда, подготовка для самого важного этапа в жизни - РАБОТЫ?
Мне кажется работу, образование преподносят до небес те, у кого никак с этим не клеилось или далось тяжело. У кого проблем с этим не было, у того и истерии такой нет.

...еще вспомнила слова Торсунова в одной лекции о том, что мужские качества проявляются в мужчине гармонично и мужчина всегда может почувствовать излишек и сделать откат. Т.е. мужчина может легко проявить жесткость, но так же легко может смягчиться под воздействием, например, женщины. И мужчина, как правило, чувствует рамки. Но мужские качества в женщине проявляются уродливо и без тормозов.
Подумала об этом, когда читала пункт про материнство и истерию на предмет того, что с первых месяцев жизни надо придумать, как продолжать работать, скинув часть обязанностей на родных, а год-два в декрете - великий риск. Это вообще за гранью добра и зла. Ей-богу, надо еще постараться найти мужчину, у которого бы язык повернулся такое сказать. Даже самый жесткий мужчина с уважением отнесется к материнскому труду и с сочувствием к малышам, которые так нуждаются в мамах в раннем детстве. Но женщину, далекую от женственности, и тут понесло. Какой бессердечной надо быть.

Смахивает на советский союз, где женщин героически пытались освободить от рабства... рабства быть мамой и хозяйкой, создавая ясли, прачки и столовые. А величайшим благом была работа. Только вот женщин никто не спросил, где для них рабство, где освобождение. И соглашусь с тем, что в наше время все стараются убедить женщину, что у нее всегда есть дела важнее материнства.

Мун, я просто апплодирую Вам стоя!И мужу тоже!На этой мысли можно и закончить спор. Прочитав статью четко уловила мысль о нижтожности неработающей женщины, и даже материнство не труд...Мда уж...Мою бабушку уволили в 80 лет, по законодательству дальше ей работать нельзя было... и кроме нас,внуков и правнуков, о ней никто не беспокоится, ну медальку прислали за заслуги, ветеран труда, пенсия АЖ 15000-20000, целая квартира...муж повесился, дочь-алкоголичка, старший сын-алкоголик...только мой отец смог стать достойным членом общества, кстати запрещал маме работать лет 10 после нашего рождения, потом оплатил второе высшее, и мама в 35 построила карьеру юриста, работала в Москве на хороших должностях, сейчас снова в нашем городке трудиться юристом.Для себя я решила, дети подрастут, буду работать на любимой работе, сейчас есть время определиться с этим, а мужа нужно любить, дружить, а не присваивать его заслуги себе, мне так эта мысль кажется надуманной. В моем окружении такого нет.