Сообщений в теме: 47

[Мира]

Здравствуйте, дорогие участницы!

Очень приятно, что форум все-таки открылся.
Хочу поделиться с вами своими мыслями в надежде, что ваши комментарии откроют мне глаза.
Встречаюсь с парнем 4 года, недавно осознала, что я уже девушка на выданье - самое время замуж. И очень захотелось замуж! Но почему-то вместе с этими мыслями пришло осознание, что, возможно, со своим парнем счастливый союз не получится. Мы оба хорошие и интересные люди и между нами большая душевная близость. Ссоры и упреки были у нас практически с самого начала, и все эти 4 года я училась, какой надо быть, чтобы не было ссор и стали мы жить душа в душу. Прогресса было мало, но я стала намного более женственной, в том числе и после чтения сайта Оли, и отношения улучшились. Меня делает и всегда делало счастливой то, какой он интересный и классный. Мне с ним интересно проводить время. Но вот остальное - как будто уже 20 лет женаты. Часто упрекает (ну да, сам признает, что у него такой вспыльчивый-придирчивый характер), а меня это расстраивает. И если я начинала отношения, будучи девушкой, полной надежд, то сейчас желание меняться и надеяться гаснет во мне. Помогать и ухаживать как за женщиной - не хочет. Иногда нехотя что-то сделает. Хотя я и стала намного более женственной, изменений произошло мало. А знаете, в чем, по моему мнению, главная причина? Мы начали отношения как друзья. Я тогда заявила, что мой идеал - это партнерские отношения. Чем больше я менялась и превращалась в молодую женщину, тем дальше я стала отходить от этой позиции. Но у него она как была, так и осталась. Не рассчитывай, что я увижу в женщине музу, это не мое, говорит милый.
Может, это и не его, но если бы я тогда была умнее, я бы позволила хоть каким-то ухаживаниям произойти, позволить себя завоевать. А так - в течение 4 лет я приятный друг-подружка, которую он искренне любит, но на поступки ради нее как женщины неспособен.
Я в раздумьях.
1) Я так стараюсь его вдохновлять на большие дела, но получается "ты не умеешь меня успокаивать" (что так важно уметь любящей женщине!), да и не вдохновляю я его. Возможно, я не даю ему возможности найти это счастье с другой?
2) Я и сама хочу быть счастливой. Раньше мне достаточно было, что он классный и нам хорошо и интересно вместе. А ладить - когда-нибудь научимся. Но наш уровень "ладить" все еще сильно недотягивает до комфортного. Я имею ввиду, что если мы поженимся, я не смогу так жить в течение нескольких лет. Я не смогу дождаться, что мы изменимся (а ведь может так получиться, что и вовсе не изменимся). Мне тоже хочется иметь женское влияние, чувствовать себя любимой женщиной, а не только родным и близким человеком.

С одной стороны, вроде как надо дальше меняться и меняться, тогда можно ждать и изменения его отношения ко мне, с другой стороны, если не готова его принимать таким, как есть - может, это не мой мужчина?..

Эх, и больно думать, что мы, такие родные, можем не быть вместе, а с другой стороны, стать несчастной женой тоже не хочется...

[Marika23]

Здравствуйте, дорогие участницы!

Очень приятно, что форум все-таки открылся.
Хочу поделиться с вами своими мыслями в надежде, что ваши комментарии откроют мне глаза.
Встречаюсь с парнем 4 года, недавно осознала, что я уже девушка на выданье - самое время замуж. И очень захотелось замуж! Но почему-то вместе с этими мыслями пришло осознание, что, возможно, со своим парнем счастливый союз не получится. Мы оба хорошие и интересные люди и между нами большая душевная близость. Ссоры и упреки были у нас практически с самого начала, и все эти 4 года я училась, какой надо быть, чтобы не было ссор и стали мы жить душа в душу. Прогресса было мало, но я стала намного более женственной, в том числе и после чтения сайта Оли, и отношения улучшились. Меня делает и всегда делало счастливой то, какой он интересный и классный. Мне с ним интересно проводить время. Но вот остальное - как будто уже 20 лет женаты. Часто упрекает (ну да, сам признает, что у него такой вспыльчивый-придирчивый характер), а меня это расстраивает. И если я начинала отношения, будучи девушкой, полной надежд, то сейчас желание меняться и надеяться гаснет во мне. Помогать и ухаживать как за женщиной - не хочет. Иногда нехотя что-то сделает. Хотя я и стала намного более женственной, изменений произошло мало. А знаете, в чем, по моему мнению, главная причина? Мы начали отношения как друзья. Я тогда заявила, что мой идеал - это партнерские отношения. Чем больше я менялась и превращалась в молодую женщину, тем дальше я стала отходить от этой позиции. Но у него она как была, так и осталась. Не рассчитывай, что я увижу в женщине музу, это не мое, говорит милый.
Может, это и не его, но если бы я тогда была умнее, я бы позволила хоть каким-то ухаживаниям произойти, позволить себя завоевать. А так - в течение 4 лет я приятный друг-подружка, которую он искренне любит, но на поступки ради нее как женщины неспособен.
Я в раздумьях.
1) Я так стараюсь его вдохновлять на большие дела, но получается "ты не умеешь меня успокаивать" (что так важно уметь любящей женщине!), да и не вдохновляю я его. Возможно, я не даю ему возможности найти это счастье с другой?
2) Я и сама хочу быть счастливой. Раньше мне достаточно было, что он классный и нам хорошо и интересно вместе. А ладить - когда-нибудь научимся. Но наш уровень "ладить" все еще сильно недотягивает до комфортного. Я имею ввиду, что если мы поженимся, я не смогу так жить в течение нескольких лет. Я не смогу дождаться, что мы изменимся (а ведь может так получиться, что и вовсе не изменимся). Мне тоже хочется иметь женское влияние, чувствовать себя любимой женщиной, а не только родным и близким человеком.

С одной стороны, вроде как надо дальше меняться и меняться, тогда можно ждать и изменения его отношения ко мне, с другой стороны, если не готова его принимать таким, как есть - может, это не мой мужчина?..

Эх, и больно думать, что мы, такие родные, можем не быть вместе, а с другой стороны, стать несчастной женой тоже не хочется...

Как вы осознали что не будите с ним счастливы???? Не думайте что найдя другого мужчину. то он захочет сделать вас счастливой! Женщина должны быть счастлива и без мужчины,он увидит вас счастливую и ему захочется чтоб рядом с ним вы были такой всегда,но ваше счастье от мужчины не зависит!!! у Ольга есть статьи про это,почитайте)))) Если вы его действительно любите, то представьте, что он 1 мужчина на всей земле и только от вас зависит будет ли он ваш или найдет себе другую. Если б он вас не любил то нашел бы давно вам замену. Опять таки вся проблема в вашем отношении к нему, вы ждете больших изменений,но сами ничего не делаете, он вам сказал ты не умеешь успокаивать, поговорите с ним, сделайте массаж стоп или спины, вариантов как успокоить мужчину уйма, пробуйте каждый раз новый и все получится. Мне кажется вы устали и вам нужен отдых,если есть возможность уехать куда то отдохнуть, сделайте так, вам нужно набраться сил и начать меняться не на словах.а на делах и все встанет на свои места. У вас секс есть с вашим мужчиной????

[Мира]

Я понимаю, что их короткого рассказа сложно составить впечатление.
Не то чтобы я ничего не хотела делать - говорю же, все четыре года меняюсь и меняюсь. Если и этого недостаточно, я уже и от этого устала. Просто когда стараешься, а получается - все еще недостаточно хорошая, это выматывает. Мне уже надоело быть недостаточно хорошей. Массаж делаю регулярно. Секс есть.
А я не говорю, что я несчастливая. Сама по себе - вполне счастливая. Но когда начинаются упреки по мелочам - меня как будто покидают силы. Не хочется для него готовить, радовать и радоваться рядом с ним.
Человек хороший. Я бы сказала, у него и недостатков почти нет. Но у меня уже очень давно ощущение, что как женщину он меня мало ценит (как сама себя с начала повела). Как можно любимую женщину постоянно пилить по всякому мелкому поводу? Я так не хочу. Если бы была я еще младше, я бы так с ним и встречалась, встречаться - нормально. А семью создавать - не хочется с такими отношениями.
Я уже вижу, что некоторые изменения возможны, но они очень медленно происходят. А когда дети через пару лет появятся, а папа на маму накричать может? Да по несколько раз в неделю? Хочу, чтобы дети видели гармоничные отношения, где мужчина женщину уважает в жене, а не просто человека.

Насчет того, может ли другой мужчина сделать счастливее, не знаю. Просто думаю, если кто-то другой увидит во мне сначала женщину, возможно, отношения, начавшиеся на другой основе, могут стать более гармоничными.

[Marika23]

Я понимаю, что их короткого рассказа сложно составить впечатление.
Не то чтобы я ничего не хотела делать - говорю же, все четыре года меняюсь и меняюсь. Если и этого недостаточно, я уже и от этого устала. Просто когда стараешься, а получается - все еще недостаточно хорошая, это выматывает. Мне уже надоело быть недостаточно хорошей. Массаж делаю регулярно. Секс есть.
А я не говорю, что я несчастливая. Сама по себе - вполне счастливая. Но когда начинаются упреки по мелочам - меня как будто покидают силы. Не хочется для него готовить, радовать и радоваться рядом с ним.
Человек хороший. Я бы сказала, у него и недостатков почти нет. Но у меня уже очень давно ощущение, что как женщину он меня мало ценит (как сама себя с начала повела). Как можно любимую женщину постоянно пилить по всякому мелкому поводу? Я так не хочу. Если бы была я еще младше, я бы так с ним и встречалась, встречаться - нормально. А семью создавать - не хочется с такими отношениями.
Я уже вижу, что некоторые изменения возможны, но они очень медленно происходят. А когда дети через пару лет появятся, а папа на маму накричать может? Да по несколько раз в неделю? Хочу, чтобы дети видели гармоничные отношения, где мужчина женщину уважает в жене, а не просто человека.

Насчет того, может ли другой мужчина сделать счастливее, не знаю. Просто думаю, если кто-то другой увидит во мне сначала женщину, возможно, отношения, начавшиеся на другой основе, могут стать более гармоничными.

Мой совет сделайте так что ваш мужчина увидел в вас женщину! Я со своим мужей тоже ссорюсь и ничего, не бывает семей где люди не ссорятся, нужно говорить что не так друг другу ,иначе ты собираешь обиду в себе годами а потом раз и все выплеснулось на него за один день все ваши обиды. Если ваш мужчина вам говорит что вы чем то его не устраиваете значит вам есть к чему стремится, будет поздно тогда когда он будет молчать и ни реагировать на вас. он вас упрекнул допустим вы не очень хорошо готовите.вот есть стимул научится готовить лучше,пойти на курсы, вариантов масса, ваш мужчина вам сам подсказывает что вам нужно изменить в себе.а вы не будьте обидчивой девочкой (знаю что это не приятно слышать от любимого мужчины) возьмите послушайте его претензии и меняйтесь их потихоньку. желаю терпения))))

[Мира]

Спасибо за Ваши советы и внимание.
Мне трудно чувствовать себя женщиной или вообще достойным человеком, когда слышишь регулярное ты здесь не такая, там недостаточно хорошая. Я еще попытаюсь...
Мне интересны также отзывы вот о чем: не может ли быть так, что наши отношения были нужны для определенных изменений в нас, мы их достигли и теперь друг другу не нужны?.. Вам может показаться странным, что я так активно тяну в другую сторону (т.е. не продолжения развития отношений, а расставания), но уже долгое время мне идут знаки (ну или не знаки, я не разбираюсь больно-то), что мне нельзя за него выходить замуж. Уже не раз незнакомые и знакомые люди так говорили не знаю, как к этому относиться.
Плюс думаю, что не смогу принять эту его черту, так много упрекать меня по мелочам. Это делает меня несчастной и усталой.
Разговаривали много раз, но итог был: "может быть, когда-нибудь мы оба изменимся настолько, что будем друг друга устраивать". Так что все чаще мучает мысль, что, может, мы не созданы друг для друга и даже хочется увидеть, что может найтись такая женщина, которая бы его вдохновила, которую бы он носил на руках. А то получается как будто ни себе, ни людям... у самое не получается, другим не дам...

[Терри Тар]

Мира, я, к сожалению, ничего не могу Вам посоветовать, но с радостью послушаю совету других и посочувствую Вам.
Я живу со своим мужчиной два года. Тоже частенько приходит мысль, что он появился рядом для того, чтобы меня чему-то научить.
У нас нет взаимопонимания, хотя мы упорно над этим работаем, чего только не пробовали. Обсудили, что такими темпами взаимопонимание появится лет через пять. А о детях мужчина и думать не хочет, пока мы ссоримся периодически. А нет в ближайшей перспективе детей, то и жениться ни к чему, по его словам. Получается, что если семья и будет, то лет через десять. Но и здровье со временем уходит, и страшно мне, что я буду ждать, а останусь в итоге одна, и мне будет уже не 20, а 30.
Р. А. Нарушевич очень доходчиво объясняет, что семья - это увеличительно стекло. И раз несчастливы люди поотдельности, то после свадьбы их несчастье станет в 10 раз больше.
Мира, мне кажется, это и Ваш случай.

Не получается ли так, что мы за плохую карму принимаем собственную глупость?
Совсем не ясно, как быть. Учиться ли быть счастливой независимо от... или не строить на своем пути препятствий, а позвлить себе искать и выбирать нечто лучшее?

[ТИА]

Знаете, а я бы не стала в такой ситуации продолжать отношения. Когда внутри начинают пробиваться первые росточки уважения к себе и собственной ценности как женщины, так хочется увидеть такое же отношение и от окружающих людей, особенно от близких и любимых. Очень большое желание в такие моменты получить поддержку из вне, получить подтверждение правильности первых робких шагов к истинной внутренней сути. А когда человек, который возможно проведет рядом всю оставшуюся жизнь не хочет понимать ваших страхов и оказывать помощь и поддержку в очень важных для вас вещах, то зачем связывать с ним всю оставшуюся жизнь. Вполне возможен вариант, что он не изменится и останется таким же, как бы вы не менялись. Куда в таком случае идти за пониманием и поддержкой? Я считаю, что женщина имеет полное право быть рядом именно с тем человеком, который ценит ее в данный момент такой, какая она есть.

[Терри Тар]

Я считаю, что женщина имеет полное право быть рядом именно с тем человеком, который ценит ее в данный момент такой, какая она есть.

А мне даже сказали, что меня такой, какая есть, не принимают. Потом, правда, были извинения и объяснения, что сказано было со злости. Но осадчек остался.

[Асяка Масяка]

А я предложила бы разъехаться на время. Не обязательно надолго, необязательно с расставаниями. Можно даже благовидный предлог найти: незамужняя подружка к себе в гости зовет в другой город, просто в отпуск по раздельности уехать на ту же недельку-другую. И остаться одной на это время. Чтобы не было заполненности кем-то другим, а только вы и ваши мысли. Может быть через эти самые пару недель мысль о возвращении к своему мужчине будет вызывать страх и ужас, тогда зачем себя мучить. Или же наоборот, через пару дней все бросите и вернетесь к нему, осознав, что он и есть единственный для вас. А может и другие варианты появятся.
В общем, мысль та, что надо выйти ненадолго из этого круговорота "что делать?" И посмотреть на все со стороны.

[ТИА]

Да, на самом деле очень больно слышать и чувствовать, что тебя не принимают такой какая ты есть...

[Оленара Тайрэ]

Я согласна с тем, что нужно взять тайм-аут. Небольшой, недельки две. А ещё лучше, на это время куда-нибудь съездить, развеяться... Ведь три дня в новом месте порой дают больше, чем 10 лет в одном и том же. А большое видится на расстоянии.

[Терри Тар]

Я согласна с тем, что нужно взять тайм-аут. Небольшой, недельки две. А ещё лучше, на это время куда-нибудь съездить, развеяться... Ведь три дня в новом месте порой дают больше, чем 10 лет в одном и том же. А большое видится на расстоянии.

Попробую. Возможность у меня такая очень скоро появится.

[Оленара Тайрэ]

Я от всей души желаю Вам счастья!

[Мира]

Девочки, спасибо вам всем большое за поддержку и пожелания

Терри Тар, вот и мой мужчина детей пока не хочет и нескоро захочет, может, лет через пять, а у меня уже биологические часы давно о себе знать дают. Очень хочется! Да и не одного, а троих, а рожать всех троих, когда будет 30+, как-то не улыбается.


Все говорят насчет тайм-аута, я думаю, так и сделаем.


PS: Кстати, мне тоже было сказано, что "уважение надо заслужить". Но несмотря на жесткость слов, отмечу, что каждый понимает слова по-своему. Иногда человек говорит одно, а вкладывает в это другое. Это я к слову добавила, может быть, кто-то регулярно обижается на слова, как и я, может быть, стоит узнать, что именно человек имел ввиду, может, обижаться не на что... Бывает и так.

[Fantasy]

Девочки, как я вас понимаю! В какой-то степени у многих, я думаю, похожая ситуация. Для себя я поняла, что корень – в неправильном начале отношений: когда у нас самих нет четкого понимания своих глубинных потребностей и того, что для нас допустимо, вот и получается, что сталкиваемся с этим потом. А потом – намного сложнее изменить то, что уже как-то сложено. Я хотела бы поддержать автора темы – Мира, я вас понимаю и считаю, что нельзя просто отмахиваться от своих сомнений и тем более – обвинять во всем себя.
У меня есть две подруги значительно старшего возраста, я очень уважаю этих женщин – они состоявшиеся, прекрасно выглядят и являются воплощением Женственности. Так вот – одна из них вышла замуж в 18 лет, мотивом было «если что – разведусь», в итоге – еле-еле развелась. И только в уже зрелом возрасте она встретила мужчину, в котором уверена на все сто – они потрясающая пара – даже внешне они очень похожи! В поисках она прошла через многое и ее главный совет – если есть сомнения – это не то. Имеются ввиду сомнения в том, что это твой человек.
Вторая подруга замужем более 20 лет. Она была очень влюблена в своего жениха, но сейчас у них постоянные раздоры и через что только они не прошли! Только недавно она поняла, что если раньше думала, что главное любовь и если она есть – об остальном люди договорятся, то сейчас понимает – влюбленность – это раз, но потом необходимо включить разум и глубоко узнать друг друга – должно быть все-таки совпадение в мировоззрении: взгляды на образ жизни в семье, на ее устройство, на многие и многие аспекты жизни. Иначе ожидания друг от друга не будут соответствовать реальности.
Объединяет их советы то, что не нужно надеяться на то, что потом что-то изменится. Что нам, женщинам, так сложно)
От себя добавлю – мне кажется, женщине нужно понять, сможет ли она быть мужчине помощницей в его жизненных целях (либо в их отсутствии) и сможет ли соответствовать его представлениям. Еще посоветую лекции Руслана Нарушевича – мне кажется, его уникальность в том, что он понял главную проблему русских женщин – бесконечную жертвенность. А между тем, все счастливые в браке женщины имеют одну общую особенность – ярко выраженное чувство собственного достоинства.

[Мира]

Fantasy, вы как раз хорошо выразили мою мысль.
В самом начале надо понимать, как себя оцениваешь, какого хочешь мужчину и каких отношений.
Забавно, что у меня ведь все в точности сбылось, как хотела.
Синеглазый красавец, умница и интереснейший человек. И мы очень близки.
Не знала только, что надо было еще загадать, чтобы он уважал как женщину и ценил. Не знала, что надо понимать, как ты хочешь, чтобы к тебе относились... теперь уже пишу список, как ко мне надо, чтобы мужчина относился Каждый образ начинается "Мой муж ... такой и такой ..."

Уже начинала слушать лекции Нарушевича, но как-то поверхностно слушала, предпочитала читать, но судя по всему, надо именно слушать
Буду продолжать растить в себе уважение к себе. Тогда либо мужчина по-другому начнет относиться (что ведь тоже возможно!), либо найдется другой путь.
Спасибо вам за ваш комментарий

[Marika23]

У меня тоже были такие мысли в начале отношений. хочу ли я быть с ним, может найду лучше и т.д, мечтаешь о чем то высоком , чтоб тебя носили на руках.дарили цветы, а спустя какое то время спросила себя,а чем он хуже других? Вот возьму и сделаю из него хорошего, заботливого мужи и отца)))) Поэтому искать лучше кого то не нужно,попробуйте из вашего мужа сделать такаого мужчину о котором вы мечтаете))) посмотрите на него с другой стороны, другими глазами, развивайте его сильные стороны и все будет хорошо))))

[Gella]

Уже много всего сказано. Добавлю еще парочку важных акцентов, на мой взгляд.
1. Вы уже давно вместе, хорошо друг другу подходите и вообще все у вас хорошо. Это редкость и это замечательно! Вы столько менялись (а значит, нашли Того, ради Кого хотелось бы меняться!) и это тоже ОЧЕНЬ важно.
Насчет упреков. А Вы пробовали мягко поговорить на эту тему? Сегодня на сайте статья появилась как раз. Почитайте. Возможно, это разрешит проблему. А пока это есть, постарайтесь изо всех сил не замечать упреков (если по делу, то менять то, что не устраивает, но стараться не обижаться (а для этого не зацикливаться на услышанном)) и попробуйте хвалить его (только искренне).
2. Передышка была бы полезна, безусловно . Только вопрос, чем Вы её наполните. Хорошо, если Вы подумаете о нем, себе, Ваших отношениях и в таком духе. Но не стоит передышку трансформировать в поиск новых знакомых.
3. Ломать - не строить. Поверьте, в любых отношениях будут трудности. Всегда. Вы разберетесь с этой ситуацией и станете еще ближе и счастливее. Начинать все сначала тоже может надоесть. И сил может не остаться. А потом уже и времени. И если у Вас все так гармонично, то нет смысла отказываться от отношений ради горы боли, потерь, новых попыток (а притираться друг к другу никогда не было простым делом).
Благополучно разрулить можно самые сложные отношения. И поменять свою позицию в семье. Не бойтесь, у Вас всё получится. Не все сразу. А учиться терпению никогда не лишнее. Хотя это бесспорно сложно.

[Мира]

Gella, и вам спасибо! Мудрые слова.
Хорошо, что написала на форуме, ваши слова меня вдохновляют!
Все-таки и страшновато, да и не очень хочется уже сложившиеся отношения оставлять.
Не представляю, как можно потом эту близость взять и отодвинуть для нового человека.
Столько передумала уже всего - так поступить или не так...
Ваши комментарии, девочки, действительно помогают посмотреть на проблему с разных сторон.

Теперь я думаю вот что. Активно поднимаю свою самооценку, даю понимать, какое отношение делает мне больно (Вы правы, Gella, статья как раз в тему, я ее сразу прочитала, как появилась), и смотрю, как дальше пойдет. И делаю это искренне, без задних мыслей. Ведь это чувствуется, если мое отношение охладеет или будет наполнено сомнениями.
Потом поделюсь с вами, как все получилось

[Поняша]

Мира, я бы хотела еще добавить, что вам лично, кроме работы над собой, не нужно принимать никаких решений по поводу продолжать или не продолжать отношения. Я много раз слышала в лекциях, что если девушка развивается в правильную сторону, судьба сама так устроит, что либо мужчина, который сейчас рядом, изменится, либо отведет его в сторону. Решения об отношениях — не женское дело!
Это и моя проблема тоже... Постоянно рвусь что-то решить. Но вспоминаю, что когда подошло время, мои четырехгодичные бесперспективные отношения внезапно закончились. Как раз тогда, когда я смирилась и искренне сказала себе: "Ну что ж, принимаю свою судьбу, значит такая вот у меня будет жизнь". И тут то бывший мч ушел сам, причем в никуда (! а не к другой девушке), хотя до этого три года было не выпроводить... Судьба сама все решила. И через полгода я встретила мужчину, с ним всё по-другому, мне хорошо!
Не отчаивайтесь, пожалуйста. Кто знает, где ваша судьба? Может, рядышком?