Сообщений в теме: 298

[Olenka83]

Не принято? Чесно? Значит одеть майку с вырезами, в которых весь лифчик видно - это ок? А когда у девушки такое декольте, что по полсоска видно? А девушка, которая нагнулась в юбке не длиннее попы, когда видно все интимные места в стрингах? Или джинсы, которые оголяют половинки попы? Такого вы не видели? Или сосок интимнее других мест?

Во верно, понятия "принято" и "не принято" разнятся от эпохи к эпохе) Когда-то не принято было в брюках ходить женщинам и они шок вызывали у прохожих. Затем в 60-е - мини-юбки вызывали такую же реакцию.

Но вопрос направления возникает: принять ли то, что вызывает шок за норму или не принять? Оно вообще-то что-то хорошее, полезное или не совсем? Это надо закрепить? Это для блага? Это решаем все мы в каждый момент времени.

Если бы автор темы жила в некоторых странах Африки или каждый день встречала кормящих открыто мам, или вдруг бы началась и была поддержана большинством мода ходить во всём прозрачном/топлесс, ни шока, ни обсуждения бы этого не было.

У некоторых племён в Африке на первой брачной ночи вообще вся деревня присутствует, кстати, как думаете, стоит на это ввести моду и сделать нормой? По-моему, отличное развлечение всем соседям получится)

В общем,открытая грудь - это пока признак отсутствия культуры или вызов с соответствующими последствиями) Например, организация Femen, всякие Pussy Riot именно в качестве вызова это и используют, к примеру в музее
Хотя

это ведь ТЕЛО! Оно есть у каждого из нас. Почему у вас тело вызывает такое неприятие? Я понимаю, зачем себя прикрывать, но почему приходить в шок от чужего обнаженного тела? Ну ладно смутиться или удивиться, если это не вписывается в вашу картину мира, но шок и отвращение...

)))
Вот и я думаю, чой-то посетители музея так удивлялись? Сплошные проблемы у них, вестимо)

[Меламори Блимм]

Тут о порно вспоминали. Что у тех, кто негативно к нему относится тоже какие-то проблемы)))
Но тут подумалось, почему оно тогда законодательно запрещено? Если ничего в нем такого нет.
Кормить грудью на людях не запрещено, конечно, но просто какой-то этикет человек должен сохранять. Даже если эта женщина в парке грудью кормит, прохожие могут отвернуться и через минуту их уже вообще рядом не буде, а когда она за столом сидит и вдруг оголяется, то почти все гости испытывают чувство неловкости, мне кажется. И они сидят на местах. куда им деваться, не выбегать же из-за стола.

Я тоже не против естественности, люблю красоту человеческого тела, но ведь оно бывает и некрасивым. Не скажешь же женщине - "спрячьте. а то у вас некрасивые сиси! а были бы красивые, мы тогда не против посмотреть" Хотя своему молодому человеку я бы не хотела такие показы других женщин демнострировать)))

Но я лично с такими случаями не сталкивалась, и вообще не уверена, видела ли кормящих. Вроде тетя моя кормила, когда мы в гости приезжали, но каких-то особых воспоминаний об этом не осталось. Но не представляю, чтобы она стала это делать при моем папе или дедушке, например.

[Подружке_на_ушко]

для меня тоже чуднО когда кормят напоказ сейчас вагоны слингов,одежды кормительной,платков-шарфов! ну,создай ты загадку... нет! ЯЖМАТЕРИ-они такие! голой грудью отстаивают своё право быть женщиной. Перед кем? зачем?

[Заря]

Я вот тут ещё вспомнила, что после родов перестала воспринимать свою грудь, как грудь)) Не знаю, с чем это было связано. Может, такое у меня произошло, потому что дочка постоянно на груди висела (у нас дома была сильная жара и духота, и отсутствие форточек, и вообще это был просто ад , а потом началось очень жаркое лето, без дождей) и мне действительно было всё равно кто там у меня что видит или не видит и в первые месяцев 5-6 я выглядела наверно как Наташа Ростова после замужества, если не хуже (где-то Меламори Блим описывала ее). Конечно, в присутствии мужчин (знакомых или нет, ну, кроме мужа) я бы кормить открыто грудью не стала, но вот если бы там были одни женщины...

[Шалимар]

Какой такой резонанс? Я описала всего лишь один случай и свою реакцию на него. Где резонанс? На мой взгляд реакция уместная и адекватная. Для кого-то моя реакция вызывает шок и непонимание. Все люди разные, с разными установками в голове, с разным опытом. Отсюда и разные реакции.

"вселюдиразные" - это то же самое, что "ионажемать".
мы для того на этом форуме и собрались. чтобы от штампов к осознанию как-то переходить. не по инерции "вселюдиразные" - чик-трак я в домике(с), не задаваться риторическими вопросами о поведении окружающих, а менять Свою картину мира. стараться во всяком случае

что на ваш взгляд реакция уместная и адекватная - это вот неудивительно вообще
потому и обратили на нее внимание. ну...подумали...может, вам нужна обратная связь...
и сказали не:
"Правильно и нужно кормить грудью детей в гостях за обеденным столом"
Ни один человек такого не сказал))
а:
"Реакция совершенно несоразмерна событию/проступку"
не нужна обратная связь - да и ладно)
никакого шока ваша реакция не вызывает. а вызывает полное понимание. я вам даже сказала, как это называется. в качестве инфо. а дальше - дело ваше

Шалимар, ну так я тоже не встречала)
Но это не значит, что другие не встречали и у всех проблемы)
Кроме закона притяжения есть ещё другие удивительные законы)

Оленька, да я без эзотерики)
по-простому: У кого что болит, тот о том и говорит.
будем закругляться) надоело уже

Тут о порно вспоминали. Что у тех, кто негативно к нему относится тоже какие-то проблемы)))

"вспоминали" это была я.
я там же сразу сказала, что не считаю, что "порно - это хорошо".
касалось только Кити.
если не ошибаюсь, она говорила, что развелась бы с мужем, если бы узнала, что он смотрит порно. или не знала бы как дальше с ним жить...что-то такое...(Кити, извините, пожалуйста, если вы такого не говорили. но мне кажется, было что-то похожее. иначе я б не обратила внимание и не запомнила)
еще раз - реакция несоразмерна проступку.
только об этом речь.
в этом случае можно говорить о "проблеме".
но можно и не говорить)))
можно все спихнуть на окружающих, на порно, на какие-то внешние факторы и продолжать оставаться в иллюзиях.

[Шалимар]

в первые месяцев 5-6 я выглядела наверно как Наташа Ростова после замужества,

это тянет на хороший форумный мем

пс. вот это еще хотела выделить из цитаты Зари выше:

- Нас больше всего раздражает в других то, чего мы сами не можем себе позволить. Мы думаем, что это проблемы, но гораздо чаще это наша зависть. Не нужно злиться на ближнего - ищите ответ в себе...

То есть, раздражает именно неспособность-невозможность чувствовать себя/обходиться со своим телом так же легко и раскованно, как эти женщины.
и это неумение/неспособность очень сильно подавляется.
вот и все...

[Меламори Блимм]

"вспоминали" это была я.
я там же сразу сказала, что не считаю, что "порно - это хорошо".
касалось только Кити.
если не ошибаюсь, она говорила, что развелась бы с мужем, если бы узнала, что он смотрит порно. или не знала бы как дальше с ним жить...что-то такое...(Кити, извините, пожалуйста, если вы такого не говорили. но мне кажется, было что-то похожее. иначе я б не обратила внимание и не запомнила)
еще раз - реакция несоразмерна проступку.
только об этом речь.
в этом случае можно говорить о "проблеме".
но можно и не говорить)))
можно все спихнуть на окружающих, на порно, на какие-то внешние факторы и продолжать оставаться в иллюзиях.

просто тему в которой Китти высказывала своеё отношение создавала я, и большинство сошлось на том, что у меня проблемы (правда я не собиралась бы разводиться, просто мне неприятно) я скорее не ваше воспоминание привела, а те комментарии
наверное всё, что нас "цепляет" - следствие каких-то внутренних проблем...

[Шалимар]

просто тему в которой Китти высказывала своеё отношение создавала я, и большинство сошлось на том, что у меня проблемы (правда я не собиралась бы разводиться, просто мне неприятно) я скорее не ваше воспоминание привела, а те комментарии
наверное всё, что нас "цепляет" - следствие каких-то внутренних проблем...

точно не ваша тема)
значит, она не один раз это говорила. тем более))

пс. "проблемы" слово ужасное, само по себе. пусть будут "косяки" или "бока"))

Кити, извините, пожалуйста
что мы тут в ваше отсутствие в 3м лице.
не принимайте очень лично, пожалуйста. это - пример

[Дождь]

почему-то в последнее время меня сразу несколько тем на форуме веселят) а ответить всё не соберусь, тихо читаю и смеюсь)

беременные и кормящие - вообще странный народ, они не от мира сего) смысл вообще какой-то негатив в их сторону посылать своими возмущёнными мыслями?
они совершенно не обязательно своим прилюдным кормлением "высказывают своё неуважение". скорее всего им просто не приходит в голову, что это кому-то может быть не приятно.

очень ржу про все посты, которые как-то между делом, но связаны с мужчинами.
не представляю, у какого мужчины должно появляться вожделение при взгляде на кормящую женщину. по-моему, у них чаще, чем у многих женщин, включается какая-то кнопочка, которая говорит, что "она мать".
или это мне такие мужчины попадаются? мой муж, например, уже большой мальчик, и при появлении на горизонте посторонних оголённых участков тела, вполне успешно закрывает глазки сам, не испытывая никакого шока...)

и вообще - если конкретно вам неловко в такой ситуации, то можно прямо сказать об этом. "ты знаешь, я себя неловко чувствую, когда ты при мне кормишь. не могла бы ты прикрыться?" - если сказать по-доброму и акцентироваться на себе, то 90% пойдут навстречу.

[Fantasy]

Девочки, а меня немного удивляет, что вы считаете, что реакция Кити какая-то гипер-преувеличенная. Просто для целой картины - я так не воспринимаю. Обычная реакция, по-моему.

[Fantasy]

А по поводу здоровой женской стыдливости (не знаю, какое еще слово подобрать) - так это говорит еще и чистоте сознания, обычно именно юные девушки так реагируют, и ничего плохого в этом нет. Тот же Нарушевич говорит, что Веды называют стыдливость самым большим богатством девушки, самым большим богатством. Самое большое приданое, которое она может. Если девушка краснеет, значит, у нее самое большое приданое, значит, повезло очень мужу вообще несказанно. Это очень богатая значит невеста. Это значит он богатый до сих пор все супер.

Обществом, которое такие ценности навязывает, что как бы вот длинные ноги там, открытое декольте, грудь, мини-юбка, - это хорошо. А если уши покраснели, то дура какая-то закомплексованная. Ты пришла, что ты пришла здесь как Матрена? Разные всякие такие эпитеты, вот самые издевательские эпитеты, я помню. Так слышал краем уха как там девчонкам достается. Да? Чуть что оденет не так, все. Ты Матрена, ты там Клуша, ты там вообще из деревни приехала, здрасьте, я ваша тетя, там что-нибудь такое.

То есть рождается ощущение, то есть вина и рождается ощущение своей неполноценности. Представляете? Из того, что является самой большой ценностью, при уродливом раскладе может получиться так, что человек будет ощущать, что он неполноценен наоборот. И он будет достигать полноценности, разрушая самое ценное, что у него есть. Вот в чем парадокс. Думая, что он достигает какой-то значимости, зрелости, ценности и одобрения окружения, разрушает самое ценное, что имеет.

[Yu_luka]

Автоматическое сообщение


Тема была перенесена из "Женщина и семья" в "Воспитание детей".

[Дождь]

А по поводу здоровой женской стыдливости (не знаю, какое еще слово подобрать) - так это говорит еще и чистоте сознания, обычно именно юные девушки так реагируют, и ничего плохого в этом нет.

я вот как раз тоже о стыдливости думала сейчас, но немного в другом ключе.
мы-то уже "тёти взрослые" и не такие уж стыдливые.
а девушки, вместо того, чтобы сказать другому человеку, что в его поведении нас смущает и испытать от этого какую-то неловкость, считают что все вокруг должны себя неловко чувствовать. в данном случае - кормящая мама.

лично мне бы не хотелось, чтобы хоть одна девушка, которая вынужденно будет кормить ребёнка на людях, испытывала сильный стыд из-за этого. а прочитав эту тему вполне можно начать стыдиться.

[Fantasy]

Так тему вообще завели по-моему просто апоговорить. А тети, о которых вы, Дождь, написали, вряд ли будут задумываться о мнении окружающих. Судя по примерам, приведенным девушками, у них с этим все в порядке, смущались-то не они (!), а те, кто наблюдал.

Но я с вами полностью согласна, что можно мягко об этом сказать, когда попадаешь в такую ситуацию.

Просто меня удивило, что так накинулись на девушек, очевидно ведь, что описывают именно примеры какой-то излишней непосредственности, а не просто "покормили в общественном месте". Но скорее всего именно непонятная направленность темы создает такие дискуссии.

[Шалимар]

Обществом, которое такие ценности навязывает, что как бы вот длинные ноги там, открытое декольте, грудь, мини-юбка, - это хорошо. А если уши покраснели, то дура какая-то закомплексованная.

а я не могу понять, каким образом вышеперечисленное приравнивается к кормлению детей )

То есть, то, что у кого-то приравнивается - это и есть проблемакосяк.
Трудно придумать что-то более целомудренное и чистое в жизнедеятельности человека, чем кормление ребенка грудью.
даже если не возвышенный аспект брать. а самый приземленный. что на уровне инстинкта может быть чище, чем кормление ребенка грудью...
действие полностью лишенное эгоизма и корысти. и уж тем более сексуального подтекста.
я вполне могу понять тех, кто говорит о неэстетичности. это хоть какую-то почву под собой имеет. телеса у всех действительно разные. могут среди них быть и не сильно красивые.
но каким образом это приравнивается к тому, что прямо сигнализирует о привлечении другого пола, вот это уже за гранью моего понимания
я до глубины своей души не понимаю, чего можно Стыдиться, кормя ребенка грудью.
О хорошем тоне, воспитании, культуре поведения и тд - это все безусловно.
нет вопросов.
но Стыдиться
просто голой груди, которая полна молока!
на корову не стыдно смотреть, которую доят?

ну...может быть, это все нерожавшие женщины и они еще не поняли, что грудь и грудь могут очень сильно отличаться в зависимости от выполняемых функций.
может, это на себе прочувствовать надо...не знаю...

[Дождь]

Судя по примерам, приведенным девушками, у них с этим все в порядке, смущались-то не они (!), а те, кто наблюдал.

правда? а мне показалось наоборот)

Мы с мужем были в шоке.

многие рожавшие женщины вообще стыд теряют

кормить напоказ считаю минимум не скромно!

если бы при мне кормили грудью, мне было бы противно

Меня даже затошнило. Насколько это не приятно.

прошу девочек не принимать на свой счёт, просто пролистала тему и взяла цитаты.

[Дождь]

ну...может быть, это все нерожавшие женщины и они еще не поняли, что грудь и грудь могут очень сильно отличаться в зависимости от выполняемых функций. может, это на себе прочувствовать надо...не знаю...

я не рожала, не кормила, не была беременной и даже не имею знакомых в таких качествах (вернее, имею - пару раз видела, как сёстры кормят, когда в гости приезжала), но почему-то всё это понимаю...

но Стыдиться просто голой груди, которая полна молока! на корову не стыдно смотреть, которую доят?

сейчас кто-нибудь скажет о том, как ужасно было приравнять женщину к корове)))