Сообщений в теме: 33

[Feona]

Nastya Sergeeva, все еще больно, да?

[Feona]

Обида, вот что причиняет тебе боль. Обида возникает по причине неоправданных ожиданий.

ей плевать на то что я там чувствую)

человеку реально всё равно стало до меня и до моих интересов.

«Милая, тебе никто ничего не должен» (с) Гарри Браун и многие-многие другие

Письмо к дочери:

"Это значит, что никто не живет для тебя, дитя мое. Потому что никто не является тобой. Каждый человек живет для себя самого. Единственное, что он может почувствовать — это свое собственное счастье. Если ты поймешь, что никто не должен организовывать тебе счастье, ты освободишься от ожидания невозможного.

Когда люди что-то делают для тебя, это происходит только потому, что они сами хотят это сделать. Потому что в тебе есть что-то важное для них - что-то, что вызывает у них желание понравиться тебе. Но вовсе не потому, что они тебе должны.

Это значит, что никто не обязан тебя любить. Никто не должен тебя уважать. Никто не обязан тебе хорошим поведением, дружбой, вежливостью или умом. И некоторые люди не будут к тебе добры. Но в тот момент, когда ты усвоишь, что никто не обязан делать тебе добро, ты испытаешь искреннюю благодарность к доброжелательному, добродеятельному человеку, и когда кто-то может быть с тобой недобр, ты не будешь испытывать боль от обиды и научишься таких людей отпускать. Потому что ты им тоже ничего не должна."

[Далида]

Спасибо за статью. Я ее сегодня по работе использовала (внедряем систему бюджетирования и управленческого учета, там был вопрос об определении границ ответственности и о управленческой дисциплине - но это не важно ) Статья ценна, там много нужной инфы.
Но методику борьбы я так и не поняла. Хорошо: я буду отслеживать реакции и буду задавать себе вопрос "А что будет если", разве это не будет замедленной реакцией?

[Mademoisellla]

Обида, вот что причиняет тебе боль. Обида возникает по причине неоправданных ожиданий.




«Милая, тебе никто ничего не должен» (с) Гарри Браун и многие-многие другие

Письмо к дочери:

"Это значит, что никто не живет для тебя, дитя мое. Потому что никто не является тобой. Каждый человек живет для себя самого. Единственное, что он может почувствовать — это свое собственное счастье. Если ты поймешь, что никто не должен организовывать тебе счастье, ты освободишься от ожидания невозможного.

Когда люди что-то делают для тебя, это происходит только потому, что они сами хотят это сделать. Потому что в тебе есть что-то важное для них - что-то, что вызывает у них желание понравиться тебе. Но вовсе не потому, что они тебе должны.

Это значит, что никто не обязан тебя любить. Никто не должен тебя уважать. Никто не обязан тебе хорошим поведением, дружбой, вежливостью или умом. И некоторые люди не будут к тебе добры. Но в тот момент, когда ты усвоишь, что никто не обязан делать тебе добро, ты испытаешь искреннюю благодарность к доброжелательному, добродеятельному человеку, и когда кто-то может быть с тобой недобр, ты не будешь испытывать боль от обиды и научишься таких людей отпускать. Потому что ты им тоже ничего не должна."

да боль уже давно прошла)
и я отлично понимаю что никто никому не должен ничего.
я просто как факт сказала что если бы раньше бы отстаивала и защищала бы свои интересы, то человек бы не сел мне на шею. и возможно дружба была бы жива, а так уже всё закончено. осталась лишь немного грусти что не смогла сохранить отношения с человеком. а сейчас уже и не имеет смысл.

[tajna]

да боль уже давно прошла)
и я отлично понимаю что никто никому не должен ничего.
я просто как факт сказала что если бы раньше бы отстаивала и защищала бы свои интересы, то человек бы не сел мне на шею. и возможно дружба была бы жива, а так уже всё закончено. осталась лишь немного грусти что не смогла сохранить отношения с человеком. а сейчас уже и не имеет смысл.

Как я вас понимаю!
Когда я стала защищать свои границы и высказывать именно свои чувства, то получила ответ: почему я должна напрягаться ради общения с тобой.
Вот теперь я думаю, а стоит ли сохранять такую дружбу (
Некоторые люди не хотят ничего менять, тут дружбу почти не реально сохранить.

[Далида]

Думаю Ваш ответ на это "И я не буду напрягаться ради общения с тобой". Тогда все будет честно. Никто не будет напрягаться.

[tajna]

Думаю Ваш ответ на это "И я не буду напрягаться ради общения с тобой". Тогда все будет честно. Никто не будет напрягаться.

Нет )
Я ответила, что хочу искренего, позитивного общения. Если для нее такое общение равно напрягаться, то тогда действительно не стоит этого делать. Общение должно быть комфортным.
Но меня такое отношение зацепило, как это понимать?!!
А послушав Шафранову, я теперь стараюсь очень мягко отказывать. А такое общение аж режет слух. (
И действительно, когда отказываешь мягко, то и самооценка повышается, и человек тебя уважать начинает.

[Далида]

Не, ну понятное дело надо мягко и деликатно, но смысл должен остаться, как вы это и решили. Для вас искреннее позитивное общение - ее напряг, значит, до скорой встречи друзья и не поминайте лихом. Правильно я понимаю? И я согласна с тем что можно обидеть не только смыслом, а еще и словом. Слова для отказа в случае, если вы отказываете "вдруг" разумеется подбирать надо тщательнее.

[tajna]

Не, ну понятное дело надо мягко и деликатно, но смысл должен остаться, как вы это и решили. Для вас искреннее позитивное общение - ее напряг, значит, до скорой встречи друзья и не поминайте лихом. Правильно я понимаю? И я согласна с тем что можно обидеть не только смыслом, а еще и словом. Слова для отказа в случае, если вы отказываете "вдруг" разумеется подбирать надо тщательнее.

Да, правильно. )
Правда я, надеюсь, что после такого отказа, есть шанс, что человек меня поймет и пойдет на встречу.
Я осознала, что не только в отказе, но и в любой беседе слова надо тщательно подбирать, и всегда говорить с позитивным посылом. Тогда и вроде грубые слова так не воспринимаются.
Просто на отказе это очень наглядно.
Сначала правда напрягаешся, а потом нужные слова сами приходят. )
Не даром беседа - это целое искусство!

[Feona]

Правда я, надеюсь, что после такого отказа, есть шанс, что человек меня поймет и пойдет на встречу.
Я осознала, что не только в отказе, но и в любой беседе слова надо тщательно подбирать, и всегда говорить с позитивным посылом. Тогда и вроде грубые слова так не воспринимаются.
Просто на отказе это очень наглядно.
Сначала правда напрягаешся, а потом нужные слова сами приходят. )
Не даром беседа - это целое искусство!

Вы с таким подходом только пытаетесь избежать конфликта, не более того. Но не избежите, потому что вы не защитив свои границы, рано или поздно выйдете на конфликт, о чем в старт-топике подробно изложено.

Вот какая разница мягко или твердо защищать свои границы?! Если у вас такое понимание, то результат будет нулевой!
Вот есть ли разница между :
"Котик, миленький, не разбрасывай свои носочки по квартире" и "Убери немедленно свои носки!", если результат одинаковый - нет результата! И носки продолжают разбрасываться.

[tajna]

Вы с таким подходом только пытаетесь избежать конфликта, не более того. Но не избежите, потому что вы не защитив свои границы, рано или поздно выйдете на конфликт, о чем в старт-топике подробно изложено.

Вот какая разница мягко или твердо защищать свои границы?! Если у вас такое понимание, то результат будет нулевой!

Избежать конфликта - это уже на самом деле очень много. Лучшая война - это не начатая война. А вежливый отказ - это не только избегание конфликта, это его нейтрализация.
А на ваш взгляд какой тут выход из ситуации?

В моей жизни изменение в общении, даже простое изменение в построении фраз, дало поразительные результаты. Я смогла наладить отношения с теми людьми, с которыми казалось, что никогда не налажу.

Вот есть ли разница между : "Котик, миленький, не разбрасывай свои носочки по квартире" и "Убери немедленно свои носки!", если результат одинаковый - нет результата! И носки продолжают разбрасываться.

Тут разницы нету между двумя фразами, и результата действительно не будет.
В моем случае, я бы сказала:
"Спартак, меня безумно бесят разбросанные по квартире носки. Подскажи, может ты знаешь как сделать так, что бы я не злилась."
Я не называю его плохим, не обвиняю его в разбросанных носках, и при этом даже спрашиваю у него совета, вместо изливания на него злости и указа, как он должен себя вести.

[Feona]

В моем случае, я бы сказала: "Милый, меня безумно бесят разбросанные по квартире носки. Мог бы ты сделать так, что бы я их больше не видела." Я не называю его плохим, не обвиняю его в разбросанных носках, и при этом четко обозначаю свою границу - носков быть не должно. Как ему тут поступить, он решает сам: или не разбрасывать или собирать за собой. Для любого человека очень важно, что бы он сам решил как ему поступать.

Совершенно согласна!

А на ваш взгляд какой тут выход из ситуации?

Такой же как у вас На первой странице уже излагала.
Просто испугалась, что вы не совсем правильно поняли, и решили защищать свои границы мягкими упрашиваниями/извиняющимися отказами и др.подобными способами, которые неэффективны и идут из страха. Рада что ошиблась.

[tajna]

Совершенно согласна!

Такой же как у вас На первой странице уже излагала.
Просто испугалась, что вы не совсем правильно поняли, и решили защищать свои границы мягкими упрашиваниями/извиняющимися отказами и др.подобными способами, которые неэффективны и идут из страха. Рада что ошиблась.

Я немного перфразировала, вспомнив видео Торсунова )
Для себя я поняла, я могу сколь угодно вежливо говорить, но если у меня внутри твердое нет, то мои границы никто не нарушит.
Я училась в себе вырабатывать это нет.

[Feona]

Я училась в себе вырабатывать это нет.

Я то же, и продолжаю учиться

В тему защиты своих границ, хотелось бы добавить про важность понимания ответственности за себя.

Моя мама, родственники, учителя учили меня нести ответственность за других людей: поддерживать их, принимать за них решения, заботиться об их чувствах. Также меня учили нести ответственность за свои поступки, имея в виду то, чтобы никому не было стыдно за меня. При этом мне никто не рассказал и не научил думать и заботиться о себе, о своих чувствах.
Когда я поняла, что ответственна за себя, когда я доверила себе заботу о себе, я научилась говорить о том, что чувствую, и о том, что мне нужно/не нужно.