Сообщений в теме: 235

[Vitaminka108]

не то слово!)) сама тащусь уже больше 10 лет ))
вот тут хорошо написано о других инкарнациях Богини-Матери http://sakty.narod.ru/wiman.htm нажимай на ссылочки - там и про Афину и про Исиду и про всех-привсех)

[Савичева Анна]

Спасибо!! зачитаюдодыр!!!

[Allegrija]

Vitaminka108, да-да, давайте ещё! Очень интересно!

Сначала удивилась, почему после Иисуса нет следом Мохаммеда, а он, оказывается, другая ипостась (если можно так сказать).

Солнце, Вам тоже большое спасибо!

Теперь бы узнать у девочек, разбирающихся в христианстве, почему сам Иисус не называл имя своего отца?
Почему в христианстве, как написала Савичева Аня, не принято произносить имя Бога? Ну, то есть оно вообще как бы сокрыто от простых смертных? И что, в Библии нигде-нигде не упоминается имя Бога?

Вообще у меня сложился образ Кришны как такого веселого, что ли, Бога, а Иисус больше ассоциируется с трагедией и страданиями, просто вечными страданиями. Может, поэтому, в христианской религии образ Кришны оставили за кадром, а то он как-то не вписывается в общую концепцию?

Витаминка, вот бы затерзать Вас вопросами, чую, у вас есть ответы Но письменно это тяжело (трудно очень выражать четко и конкретно свои мысли).

Такой вопрос, наверное, глупый, а откуда известно кто из живших есть чья инкарнация? Это в Ведах было предсказано?

И последний на сегодня глупый вопрос - а зачем вообще Богу надо поклонение людей? Ну создал он всю эту игру, итак развлекается тем, что игроки (люди) в неё играют(живут). То есть вот зачем заповеди и правила, это понятно. Правила игры - ты сюда ходи, туда не ходи, там кирпич башка попадет. Если уж так очень надо Богу, чтобы люди "к нему пришли", чего уж проще было сделать так, чтоб душа человека всегда помнила, "кто ты, зачем и почему"
Тут кто-то из девочек писал, что религия создана людьми, а вера нет. Если бы вера не была создана теми же людьми, то люди бы рождались уже верующими, ну или чувствующими хоть что-то. Даже вот современных детей полно, которые ничего такого не чувствуют. То есть если в семье родители и их родители (бабушки-дедушки) полные атеисты, то дети и понятия ни о чем таком не имеют (это я эскпериментировала с детьми разного возраста путем всяких непрямых вопросов, они не понимают, об чем речь вообще).

[Кофейная_Фея]

Теперь бы узнать у девочек, разбирающихся в христианстве, почему сам Иисус не называл имя своего отца?
Почему в христианстве, как написала Савичева Аня, не принято произносить имя Бога? Ну, то есть оно вообще как бы сокрыто от простых смертных? И что, в Библии нигде-нигде не упоминается имя Бога?

Упоминаются такие имена как Яхве (Иегова) - "исполняющий обетование", Саваоф - "Господь воинств" , Эль Шадай (Шаддай) "Всевышний", "Всесильный". И еще наверняка есть множество других.

Тут кто-то из девочек писал, что религия создана людьми, а вера нет. Если бы вера не была создана теми же людьми, то люди бы рождались уже верующими, ну или чувствующими хоть что-то. Даже вот современных детей полно, которые ничего такого не чувствуют. То есть если в семье родители и их родители (бабушки-дедушки) полные атеисты, то дети и понятия ни о чем таком не имеют (это я эскпериментировала с детьми разного возраста путем всяких непрямых вопросов, они не понимают, об чем речь вообще).

у меня была нормальная атеистическая семья, прям совсем) кроме прабабушки, которая жила в деревне и у нее лежала книжка на тумбочке - на обложке было написано "Календарь атеиста" а на самом деле внутри был Новый завет) и вот я его читала лет в 6-7. еще кто-то примерно в этот же период подарил на какой-то праздник детскую Библию. и вот я зачитывалась) и всей семье начала рассказывать про Бога, что с ним разговаривать можно. )

тогда как-то внимания особо не обращали, а уже потом когда я начала в юности разными религиозными организациями интересоваться, семья волновалась, что попаду в секту, много было противостояний.

так что мне все таки кажется, что вера - внутреннее, а не придуманное. но конечно лучше если с детства она подпитывается соотв. воспитанием. дети в Монтессори-садике где я работаю довольно часто слово Бог употребляют - но пока не соотносят его существование со своей реальной жизнью. то есть это просто кто-то далекий на небе от которого все зависит. а вот это "чувствование" Бога, понимание своей связи с ним - оно бывает и врожденным, но если его и нет, то можно его "разбудить", мне кажется как-то так.

[Alexandra5]

И последний на сегодня глупый вопрос - а зачем вообще Богу надо поклонение людей? Ну создал он всю эту игру, итак развлекается тем, что игроки (люди) в неё играют(живут). То есть вот зачем заповеди и правила, это понятно. Правила игры - ты сюда ходи, туда не ходи, там кирпич башка попадет. Если уж так очень надо Богу, чтобы люди "к нему пришли", чего уж проще было сделать так, чтоб душа человека всегда помнила, "кто ты, зачем и почему" Тут кто-то из девочек писал, что религия создана людьми, а вера нет. Если бы вера не была создана теми же людьми, то люди бы рождались уже верующими, ну или чувствующими хоть что-то. Даже вот современных детей полно, которые ничего такого не чувствуют. То есть если в семье родители и их родители (бабушки-дедушки) полные атеисты, то дети и понятия ни о чем таком не имеют (это я эскпериментировала с детьми разного возраста путем всяких непрямых вопросов, они не понимают, об чем речь вообще).

В Ведах, насколько я слышала, есть указания на разные инкарнации Бога.
А что касается надо ли Богу, чтобы мы к нему пришли, мне кажется - это в первую очередь надо нам. Душа человека, как мне понимается, знает о своей связи с Богом, но Господь дал нам право выбора из любви к нам, как своим детям. Мы можем полностью погрузиться в материальный мир и поставить его на первое место, а можем стремиться к духовному развитию. Мы выбираем - идти к Богу или жить самостоятельно без него, поскольку наша душа захотела получить такой опыт и Господь дал ей такую возможность.
В одной из вайшнавских лекций преданный говорил, чтобы душа жила в материальном мире ее нужно было привязать к телу с помощью ложного эго. Ложное эго создает иллюзию, что я - это тело. И такую иллюзию очень сложно преодолеть.

[Vitaminka108]

Витаминка, вот бы затерзать Вас вопросами, чую, у вас есть ответы

терзайте на здоровье))))) я завтра еду на Украину к маме, будет телефон МТС правда номер сейчас не помню, пишите в личку свой. По приезду зайду почитаю)

Сашенька очень хорошо написала о том, надо ли Богу наше поклонение... я в целом согласна.
А насчет "развеселого" Кришны и "страдальческого" Иисуса)) Здесь на Вас повлияло скорее общение с соответствующими последователями

По сути своей оба Они прекрасны, безупречны, могущественны и являются великими священными Инкарнациями. Оба Они очень любят людей и даруют им благодать и Божье благословение. Разница лишь в том, что в ходе эволюции Они приходили в разное время и открывали на вселенском уровне разные энергетические центры (чакры), а следовательно и в людях Их энергии находятся в разных чакрах и открывают в нас качества этих чакр.

В частности:
Кришна - Его чакра Вишудди (горло) - здесь качества коллективной радости, божественной дипломатии, сладкой речи, невозмутимого свидетеля спектакля (лилы) жизни, общительности.
Иисус - Его чакра Агия (лоб) - здесь качество всепрощения, безусловной любви, состояния чистого разума, тишины и покоя, благоразумия и сострадания.

А в других чакрах сколько всего интересного! ммм...

Вот вспомнился стишок.. я его написала как раз размышляя о том, как все было создано и зачем)
http://vitalia.inspi...sozdanija-zemli

а теперь дарю его вам девочки

[Allegrija]

Упоминаются такие имена как Яхве (Иегова) - "исполняющий обетование", Саваоф - "Господь воинств" , Эль Шадай (Шаддай) "Всевышний", "Всесильный". И еще наверняка есть множество других.

Фея, спасибо, благодаря Вам ушла читать по инету про Саваофа и Эль Шаддай. Инфы много разной, мне это вообще всё не осилить никогда. Ещё есть какие-то гностические знания (дохристанские, что ли, как я поняла).

На одного форума прочла, что у разных людей внутри разный уровень Света, в соответствии с этим уровнем определяется их способность к постижению духовного мира.

В Ведах, насколько я слышала, есть указания на разные инкарнации Бога.
Мы выбираем - идти к Богу или жить самостоятельно без него, поскольку наша душа захотела получить такой опыт и Господь дал ей такую возможность.

Вот это мне всё и непонятно. Зачем припереться сюда, чтобы идти к звездам через тернии, не проще ли сидеть душе ТАМ возле Бога?

Похоже, с учетом уровней Света в людях, во мне его вообще нет. Я воспринимаю этот мир, как конструктор, как компьютерную игру. Верит ли пресонаж игры в программиста, написавшего игру, или нет, какая разница, что персонажу, что программисту от этого.

А насчет "развеселого" Кришны

Это у меня книга Бхактиведанты Свами Брапхупады "Источник вечного наслаждения", в ней иллюстрации, как к восточным сказкам

Девочки, спасибо всем за ответы, я понимаю, что вы искренне говорите о том, что чувствуете, но у меня ощущение почти всегда (особенно от христиан, есть опыт общения с действительно истинно и глубоко верующими и много знающими людьми), словно люди заучили тексты со специальной терминологией, и говорят одно и то же, что не проникает ко мне ни в ум, ни в душу. Я понимаю, что это проблема не в них, а в моем восприятии действительности (сама часто компьютерно-программерные вещи не могу донести простыми обячными словами без спец. терминов). Ухожу из этой темы, разрядности мозга все равно не хватает для её восприятия

Витаминка, спасибо за стихотворение. А там все стихи Ваши?

[Alexandra5]

Вот это мне всё и непонятно. Зачем припереться сюда, чтобы идти к звездам через тернии, не проще ли сидеть душе ТАМ возле Бога?

Насколько я читала, некоторые души захотели самостоятельности, независимости, пережить такой вот опыт. Вообще в теме про Кришну затрагивалась тема попадания душ в материальный мир - это все так запутанно, я особо если честно не думала на эту тему.
Милая Аллегрия - желаю Вам когда-нибудь почувствовать эту связь с Богом, свет, если Вы очень этого хотите, когда-нибудь Вам будет дано. Я сама если честно в духовном развитии часто чувствую себя младенцем. Вполне Вас могу понять, мне бывает нужно сначала головой дайти, а потом сердце уже чувствует. Просто отношения с Господом такая вещь - недешевая, мне кажется - тут милость его нужна. И еще они вне обычного нашего разума и восприятия, в смысле - это не математическая формула или законы логики, просто так их не постичь. Ищите, ведь никогда не знаешь, каким образом Господь приведет к себе, кто-то на службе благодать чувствует, а кто-то от пения и танцев для Бога.

[Vanilka]

Не осилила все прочесть - читаю пока, но пока до конца доберусь, хотелось бы сказать)
Вот я тоже в поисках - при чем последние лет 10 наверное, я тоже приглядывалась и к христианству и к буддизму, даже хотела в кришнаиты податься на полном серьезе - разыскала у себя в городе информацию о них, адреса и т.д. Но не могу никак, вот чувствую, что как-то не мое - хочется ведь чтобы на душу легло, а так везде, что-то да и не так ....
В последнее время часто очень про православие слышу (не зря наверное, надо обратить внимание) - но меня и в другую сторону бросает - ведь если верить истории и логике все христианство нам навязано "огнем и мечем", а веды это наше учение, просто сохраняемое в Индии... И вот я разрываюсь и чем больше изучаю ситуацию и информацию - тем более мне хочется как-то вернуться к истокам, христианство - это не мое, а веды вроде как и свое, но уж больно трансформированное под другую культуру - а где найти и даже просто как искать ту свою "родную" забытую веру.... Мне не хочется "обращаться" в чужую веру, а о своей исконной ничего не известно.....

Простите пожалуйста, мысли путаются сильно - надеюсь кто-то меня поймет, а возможно что-то и подскажет.
Спасибо что выслушали!

З.Ы. Надеюсь не навлеку никаких гневных постов на свою голову - я ведь еще просто в поиске)))

[Vitaminka108]

Витаминка, спасибо за стихотворение. А там все стихи Ваши?

Пожалуйста))

ага

[Vitaminka108]

а где найти и даже просто как искать ту свою

свое, родное - внутри!
Бог един... а Его проявление - это наш индивидуальный дух. Пробудив свою внутреннюю энергию человек достигает пробуждение духа и просветления разума, соединяется с Источником, создавшим его... - и достигает цели всех религий, союза с Богом

А Формы Бога - абсолютно все - и Иисус, и Кришна, и Будда, и Афина, и Моисей... все-привсе оставили свой след в тонком энергетическом теле человека, поэтому вопрос о разделении форм и религии существует только в уме человека

удачи Вам в поисках

[choice]

Кришна. Встречается произношение Его имени как Кришта. Встречается Хришта... Вам ничего не напоминает? Христа, Христос - это своего рода отчество Иисуса. Он же родился Иисусом из Назарета. А стал Иисус Христос. Поэтому, когда Вы произносите имя Христа, Вы и о Кришне думаете

Простите пожалуйста, но это неверно! Сорри за оффтоп.
Христос - это ГРЕЧЕСКИЙ перевод еврейского слова Машиях, что значит Мессия! Никакого отношения к Кришне не имеет.

По теме.

У меня самой такие метания, если честно.
Бог "выбрал меня" в Христианство, протестантство, где я счастливо пробыла 2 года, радуясь и полагаясь полностью на его волю. Именно доверяя себя Богу. Я была непоколебимо счастлива. потому что знала, что Он меня ведет.

Потом случился отъезд в дальние страны и мое духовное полное падение, нарушение почти всех заповедей, сомнения. Так я уже 2 года живу.
В последнюю свою поездку я познакомилась с кришнаитом, и мы друг друга полюбили, прямо прониклись душевно и духовно. Я посетила храм Кришны (не в первый раз) и во время их служения и воспевания у меня вдруг такая обида стала за Христа! Зря Он умирал что ли? И пока все сидели-читали мантру я пыталась читать Иисусову молитву (трудно) и рисовала Христа.

Произошло то, о чем я так молилась, и я снова встала на путь исправления, стала вытаскивать себя из грязи, в которую по дурости опустилась. Как будто Бог вернулся ко мне снова.

Всё было хорошо, пока я не поняла, что я хочу замуж за кришнаита... который НЕ заставляет меня менять веру, "уважает Христа", ну итд. Но меня начало колбасить, ведь я за мужем должна идти. И если я христианка, практикующая, а не просто на словах - то ни о каких подношениях еды на алтарь и быть не может. Детей в какой вере воспитывать? Ну и так далее.

Теперь и живу в режиме "выбора религии" - мне близки принципы жизни "по Ведам", но именно в Христианстве я близко чувствовала и переживала Божье присутствие.
Иногда думаю, что "Веды" и Кришну и всё такое человек выбирает именно УМОМ, от того, что всё логично, объяснено, понятно, от того, что не надо идти по "узкому пути" христианства, доказывая кришнаитам, что их путь широкий и неверный.

Христианство очень сложное - именно в этом плане.

Также меня расстраивает весьма, что многие лекторы кришнаитские, "святые личности", как их называют, впоследствии совсем не такими оказываются.

Нигде я не встречала описаний более святых личностей, чем в православном Христианстве.

Ну сравните православных святых, которые себя забывали ради страждущих, страдали в нищете, ради Христа страдали. ИСЦЕЛЯЛИ людей, спасали каждую жизнь, любили их - всех! (Матрона Московская, например)... И (простите, если совершаю вайшнава-апарадху, или что-то там в этом роде) Прабхупаду... хотя бы по лекциям Чайтаньи Чаран Даса... Прабхупаду, который постоянно думал на самом деле о себе. Который хотел пури, а не хотел чапати. Хотел то, а не хотел это... И это были не вселенские вещи, а мелочи, с которыми его последователи пытались ему угодить..."Шрила Прабхупада учил нас, как полюбить Кришну через любовь к нему. ",

Вот это всё смущает меня.
Многие здесь сомневаются. Православные говорят - "Христос зовет назад"... А вот я не знаю...

[Ольга Ку]

Vanilka, христианство не навязано огнем и мечом, можно поизучать историю, и вы откроете для себя много интересного. Про веды - тоже все относительно. Чтобы о чем-то рассуждать, лучше поизучать, попытаться проникнуться... Тогда выбор будет построен на том, куда душа тянется, а не на поверхностных устоявшихся веяниях.
Девушки, вот честно, не понимаю, как можно рассуждать о чем-то, не коснувшись этого ни сердцем ни разумом, и еще пытаться в неведении делать выбор.

[omkara]

Ну сравните православных святых, которые себя забывали ради страждущих, страдали в нищете, ради Христа страдали. ИСЦЕЛЯЛИ людей, спасали каждую жизнь, любили их - всех! (Матрона Московская, например)... И (простите, если совершаю вайшнава-апарадху, или что-то там в этом роде) Прабхупаду... хотя бы по лекциям Чайтаньи Чаран Даса... Прабхупаду, который постоянно думал на самом деле о себе. Который хотел пури, а не хотел чапати. Хотел то, а не хотел это... И это были не вселенские вещи, а мелочи, с которыми его последователи пытались ему угодить..."Шрила Прабхупада учил нас, как полюбить Кришну через любовь к нему. ",

На самом деле и среди вайшнавов были моменты "страдания в нищете, исцеления и спасения других жизней)
Прочитайте о Харидасе Тхакуре. Он родился в мусульманской семье, а потом стал вайшнавом. Мусульмане отвернулись от него, а брахманы (ну как фарисеи во время прихода Иисуса) не принимали его.
Мусульманский правитель из-за завести к Харидасу (простые люди любили его) подослал к нему самую красивую проститутку. Когда она пришла к Харидасу и предложила себя, то он не прогнал ее, а попросил подождать, пока не окончит совершать молитвы (он читал джапу определенное количество кругов). Так продолжалось несколько дней. В конце концов из-за присутствия рядом с этим святым во время его молитвы, она настолько очистилась, раскаялась и стала вайшнави, приняв Харидаса своим духовным учителем. Она рассказала, что ее подослали к Харидасу, что бы подорвать его репутацию. Да ответил Харидас, я знаю и оставался только для того, что бы помочь проститутке очиститься.

Потом мусульманские правители решили решили договориться с Харидасом, что бы он прекратил проповедовать. Когда Харидас отказался (даже под страхом смерти) его приговорили к избиению до смерти на рыночной площади. Обычно люди умирали после 1-2 площадей, а Харидаса избивали на двадцати площадях и не могли убить (Господь лично заслонил собой тело Харидаса, отчего на Его спине появились шрамы и кровоподтеки) Простые люди умоляли палачей, что бы они прекратили избивать Харидаса.

После того, как палачи поняли, что не могут убить Харидаса, они испугались того, что на самом деле это был святой человек и взмолились к нему. Они боялись того, что их за не выполнение приказа убьют. Тогда Харидас проникся к ним состраданием и "умер" (на самом деле вошел в транс самадхи) Обрадованные палачи притащили тела Харидаса во дворец. Мусульмане не захотели хоронить его по мусульманским традициям и не захотели отдавать тело индусам,что бы они смогли оказать посмертные почести ему. Они приказали выбросить тело Харидаса в Гангу. Спестившись вниз по течению, Харидас вышел из транса и пошел дальше воспевать Святые Имена Бога

[omkara]

И (простите, если совершаю вайшнава-апарадху, или что-то там в этом роде) Прабхупаду... хотя бы по лекциям Чайтаньи Чаран Даса... Прабхупаду, который постоянно думал на самом деле о себе.

На самом деле, Шрила Прабхупада достигнув определенного статуса (он был саньяси, очень уважаемым человеком среди вайшнавов, жил в самом святом месте для вайшнавов, где умереть очень благоприятно) Он все это оставил и поехал в Америку, в 70 лет, без денег (40 рупий в кармане) Во время плаванья через океан, он перенес несколько сердечных приступов, был при смерти. Прабхупада приехал в Америку и стал проповедовать в самом центре культуры хиппи (наркотики, свободный секс и прочие "прелести" западной жизни.) Все только из желание исполнить просьбу его духовно учителя, проповедовать в западных странах.

И что самое главное у него получилось, бывшие наркоманы и проститутки оказывались от своей жизни и становились серьезными вайшнавами.

[Sorriso]

Вот это всё смущает меня.
Многие здесь сомневаются. Православные говорят - "Христос зовет назад"... А вот я не знаю...

Позвольте я вам выскажу несколько скромных моих суждений по поводу тех сомнений, которые вы описываете в вашем посте.
Я православная, но мне не кажется что то что вы описываете это "Христос зовет назад"

Это больше похоже на страх и такое женское превозношение над своим молодым человеком. Если смотреть на веру другого человека через призму внутреннего конфликта гордости (а этот конфликт всегда присутствует у парня и девушки, поэтому влюбленные так много ссорятся казалось бы на пустом месте. и проходит это после многих лет совместной жизни в постоянном смирении друг перед другом ) - то всегда будут такого рода смущения.

Кстати, кстати! именно поэтому не совсем крепким в вере христианам не рекомендуется участвовать в молитве с людьми не их традиции. потому что итогом такого участи как правило будет внутреннее осуждение других людей. отсюда правила - не молиться с людьми не своей традиции, чтобы не смущать себя и других.
потому что очень трудно удержаться при этом от мыслей "а у нас зато благодать. а у нас зато настоящие святые".
Но святые не бывают "для нас и у нас". святых Бог посылает в мир для всех людей и для каждого человека. эти святые такие же "наши" как и "их".

еще один момент. акцент на страданиях Христа как раз у нас в православии не так сильно выражен, как в западном христианстве. в православии как раз акцент на пасхальной радости. что радость спасает. что даже страдания преображаются в праздник. есть такие образы и иконы цветущего креста.

мне кажется вы должны серьезно подумать, сможете ли вы принять духовный поиск вашего молодого человека и его авторитет для себя, всегда видеть его выше себя, что бы он ни исповедывал. если нет, то лучше поскорее завершить общение и не смущать друг друга.

[Славница]

"Муж не верующий освящается женой верующей" ап. Павел

[Маматрёшка]

Определяться пока не хочется. Когда-нибудь религии сольются воедино.
Но порой смущает одно в нашей тяге к "заморскому". Очень странно видеть славянских русоволосых красавиц в сари. Зачем? Ачарья даже пошутил, приехав в наш город, его встретили наши девушки в полном параде, в сари нарядились, накрасились, говорит "О! Япоооония..." и смех и грех.
Вот сомневаюсь, что когда-нибудь нас в индии встретят индианки в кокошниках. Они ценят свою культуру, а мы...

[Кофейная_Фея]

Простите пожалуйста, но это неверно! Сорри за оффтоп.
Христос - это ГРЕЧЕСКИЙ перевод еврейского слова Машиях, что значит Мессия! Никакого отношения к Кришне не имеет.

100 %!

У меня самой такие метания, если честно.
Бог "выбрал меня" в Христианство, протестантство, где я счастливо пробыла 2 года, радуясь и полагаясь полностью на его волю. Именно доверяя себя Богу. Я была непоколебимо счастлива. потому что знала, что Он меня ведет.

Йеее! Я тоже пришла из протестантства и тоже хочу назад! Ни разу, кстати, на форуме протестантов не видела Тоже было падение, но у меня в основном от несчастной любви) и из-за большого сомнения относительно "иных языков" ...

Теперь и живу в режиме "выбора религии" - мне близки принципы жизни "по Ведам", но именно в Христианстве я близко чувствовала и переживала Божье присутствие.

Прям мои слова и мои чувства, мурашки по коже...

А про молодого человека вашего,как бы ни был он прекрасен и веротерпим, - мне кажется, лучше будет очень сильно на берегу выяснить с ним вопросы веры в вашей будущей семье, но я так говорю, потому что на опыте поняла что совпадения в вере для меня чрезвычайно важны. И безопаснее всего сначала определиться с верой, а потом - со спутником жизни. Что было если бы вам этот человек не встретился - привлек ли бы вас Кришна, или же сердце ваше навеки отдано Иисусу? Куда вас зовет сердце?


Иначе, заглушив голос сердца, можно наломать очень-очень-очень много дров, как я)))

[Sveta S]

Советовать ничего не буду, но вспомнилось, что у Торсунова жена - христианка. Он сейчас это почти в каждой лекции упоминает.