Сообщений в теме: 109

[Солнце777]

Солнце777, у тебя есть "Книга вожатого" - памятник советской литературы и педагогики? Могу прислать, у меня имеется в пдф

 

А когда-то была живьем, я ее притащила в скаутский клуб и мы ее сравнивали с дореволюционной скаутской программой. Что сказать... теперь я знаю, откуда слизали пионерию

да!!!! присылай!!

[Козуля]

А у меня есть книга "Русская женщина 18го столетия", репринтное издание 1895 года. Написана тогдашним журналистом и историком, целое исследование. Так вот, по-моему ни одной счастливой истории или судьбы   , хотя очерки в основном о знатных и известных женщинах и членах царской семьи. Да, до свадьбы женщина - богиня, высокие чувства и прочая, после свадьбы - рабыня и "баба - не человек"(. И никаким феминизмом и эмансипизмом тогда еще и не пахло. Сослал ее (дворянку!) муж в деревню, потому что надоела и гулять мешает, с детьми видеться не дает, а она все равно за него молится и письма нежные пишет. Очень, очень печально, правда. Я тоже очень ценю наше время, хоть и в нем есть свои трудности и пороки. И, кстати, там же приведена цитата другого историка о тогдашней русской семье, что " Нет ни почтения от чад к родителям... Нет ни родительской любви к их исчадию, которые, яко иго с плеч слагая, с радость отдают воспитывать чужим детей своих; часто жертвуют их своим прибыткам и многие учинились для честолюбия и пышности продавцами чести дочерей своих. Нет искренней любви между супругов, которые часто друг другу хладно терпя взаимные прелюбодеяния, или другие за малое что разрушают между собою церковью заключенный брак, и не токмо стыдятся, но паче хвалятся сим поступком. Нет родственных связей". Ничего не напоминает?

 

Тата, а Вы какое благостное время Российской Империи имеете ввиду? 19 век закончился революцией, о 18м цитата выше, 16-17 века - это времена Домостроя, тоже довольно темные по-моему. Я не ради издевки, мне правда интересно Ваше мнение.

[tata]

Я не говорила, что в России были когда-то благостные времена, всегда были проблемы и перекосы, т. к. все мы грешны, поэтому все и рушится. А феминизм как раз и расцвёл, потому что не было любви, верности и веры в семьях. Сейчас также многих женщин бьют, бросают, заставляют работать, их очень много. У них нет достоинства, не хотят искать знания и т.д.
Во все времена были и есть счастливые мудрые женщины, которые сохраняли семьи и воспитывали достойных детей. Просто все эти феминизмы, унисекс, революции боком выходят для любой страны, это видно и в Европе и в России. Теперешнее время тоже тяжёлое для многих людей, поля пустые, почти нет своего производства, картошка из Египта, гражданские браки, гомосексуализм, Россия все время оправдывается перед другими странами и натужно готовится к войне. Но много знаний, много достойных учителей. А главное для страны нравственность, вера и сила духа, до революции эти понятия больше ценились, чем сейчас. Имхо

[MagicMist]

поля пустые, почти нет своего производства, картошка из Египта,

Ну вот не надо писать чего не знаете. И производство есть, и картошка липецкая  целыми фурами, и поля не пустые. Восемь лет покупаю картошку оптом, по 200-300 кг на зимнее хранение. Не израильскую, не египетскую, а очень даже отечественную . Просто вы не там отовариваетесь.

Поля может у вас и пустые, так в ваших краях и так ничего путного не растет, кроме корма для скотины - климат, однако. А у нас не пустые поля. Ира I-hena вот может подтвердить, у нее рядом поле есть. То с овсом, то с рожью)))) Даже с васильками во ржи иногда))). Так что ваша аргументация не выдерживает столкновения с реальностью. Но нравственность это бесспорно хорошо)))

[MagicMist]

Просто все эти феминизмы, унисекс, революции боком выходят для любой страны

Смешались в кучу кони, люди...

Революции не возникают на пустом месте. Для того , чтобы сложилась революционная ситуация, очень много факторов должно сойтись. Должна накопиться некая критическая масса косяков со стороны правящего класса, должен управляемый класс дойти до точки кипения, все это в условиях жесткого социального неравенства  и дефицита ресурсов либо их крайне  несправедливого распределения ( Совушка, ) и т.д., и т.п. А у вас так как-то легко это все, как сходить погулять в короткой юбке. Гимназистка безнравственно оделась, пошла на улицу, там у нее попросили любви и борща, она не дала, отговорившись феминизмом, и случилась революция. )))

[tata]

Рада, что где- то в России что-то ещё есть. А цитаты из Ленина и Маркса тоже никак не отражают причин революции)).

[Олька Николаевна]

В России много чего есть) У нас слишком большая территория, чтобы представлять всё черным либо белым. 

[Совушка_]

Рада, что где- то в России что-то ещё есть. А цитаты из Ленина и Маркса тоже никак не отражают причин революции)).

 

Как бы Вам это всё сказать, при сильном социальном неравенстве, всегда есть эксплуататоры и эксплуатируемые. Поэтому счастье для всех невозможно (я не про внутреннее счастье, которое зависит от отношения к событиям, а скорее про свободу и наличие элементарных материальных средств и возможностей развития). Есть конечно избранные, у которых есть всё. Но и они часто нормально не могут развиваться из-за того, что им изначально были предоставлены слишком большие преимущества и вроде как незачем. Поэтому они обычно деградируют несмотря на возможности. Не все, но многие. Вспомнить тот же роман "Обломов". Поэтому необходимы равные условия и здоровая конкуренция, где поощряется труд и правильное поведение, не поощряются разные девиантные склонности и лень. Это как с лодкой, если один конец высунулся наружу, а другой идёт ко дну, то лодка тонет.

[tata]

Как бы Вам это всё сказать, при сильном социальном неравенстве, всегда есть эксплуататоры и эксплуатируемые. Поэтому счастье для всех невозможно (я не про внутреннее счастье, которое зависит от отношения к событиям, а скорее про свободу и наличие элементарных материальных средств и возможностей развития). Есть конечно избранные, у которых есть всё. Но и они часто нормально не могут развиваться из-за того, что им изначально были предоставлены слишком большие преимущества и вроде как незачем. Поэтому они обычно деградируют несмотря на возможности. Не все, но многие. Вспомнить тот же роман "Обломов". Поэтому необходимы равные условия и здоровая конкуренция, где поощряется труд и правильное поведение, не поощряются разные девиантные склонности и лень. Это как с лодкой, если один конец высунулся наружу, а другой идёт ко дну, то лодка тонет.

Это все понятно, но это материальный взгляд на жизнь, а человек духовное существо. И когда люди помнят что они духовные создания, то лодка не тонет. К духовным людям ни потребности Маслоу не подходят, ни утопические  коммунистические идеи, это я слышала даже у ведических лекторов, у того же Торсунова. Это мое мнение, основанное на ведических знаниях, истории не по учебникам и православной литературе.

А основой и стабильностью любого государства всегда были здоровые благополучные большие семьи и нравственность, что зависит от каждого члена общества.

[Далида]

Ещё как подходят . Семья - это основа потребности в безопасности и в признании. Кому-то даже в самореализации.

А аргумент "ах вы меня не понимаете, я же о душе" слабо похож на аргумент собственно.

В чем и дело, что счастье для всех невозможно, это эволюцией задумано (с маленькой буквы), кто-то всегда в отстаюших, ктото всегда чуть впереди.

Идеальный ведический мир, он же коммунизм, он же рай, невозможен в условиях биологической системы планеты земля. Ввиду ограниченности ресурсов .

[Совушка_]

В чем и дело, что счастье для всех невозможно, это эволюцией задумано (с маленькой буквы), кто-то всегда в отстаюших, ктото всегда чуть впереди.

 
1. Существование эволюции окончательно не доказано, существуют альтернативные мнения.
2. Вопрос в том, какая например разница зарплат отстающих и лидирующих.
 

Идеальный ведический мир, он же коммунизм, он же рай, невозможен в условиях биологической системы планеты земля. Ввиду ограниченности ресурсов.

1. Коммунизм вполне себе существовал и существует в некоторых странах (ну или во всяком случае эти страны подходили к нему близко). А рай это вообще другое.
2. Часто ограниченность ресурсов как раз и существует, за счёт избыточности их с другой стороны или у других людей.

[Козуля]

все мы грешны, поэтому все и рушится.

А что именно рушится-то? Какая у Вас точка отсчета, после которой все покатилось вниз и на которую надо ориентироваться?

 

Наши старообрядцы (ну уж религиозней некуда) говорят: "Не вини людей, вини время". И чем дальше, тем я больше с этим соглашаюсь. Мне вообще кажется, что жизнь идет своим чередом, сегодня у нас ночь, а завтра будет утро, а потом опять солнце закатывается. Сегодня расцвет одной цивилизации, завтра другой. И люди живут в данных условиях, насколько могут, насколько хватает разумения, каждый старается прожить насколько возможно лучшую жизнь. И поэтому я ценю наше время, что открылось очень много знаний и возможностей по сравнению даже с нашими родителями. Это сейчас на каждом углу рассказывают, как жить благостно, даже идти никуда не надо. И мы такие умудренные и одухотворенные сидим и рассуждаем, какими бездуховными были наши пра-, аж до революции доигрались. А еще через 100 лет будут новые знания, и окажется, что мы тоже неправильно жили со своими юбками. Но что поделать  

 

А на поля посмотреть приезжайте в Алтайский край, ну глаз же радуется

[Совушка_]

Это все понятно, но это материальный взгляд на жизнь, а человек духовное существо. И когда люди помнят что они духовные создания, то лодка не тонет. К духовным людям ни потребности Маслоу не подходят, ни утопические  коммунистические идеи, это я слышала даже у ведических лекторов, у того же Торсунова. Это мое мнение, основанное на ведических знаниях, истории не по учебникам и православной литературе.
А основой и стабильностью любого государства всегда были здоровые благополучные большие семьи и нравственность, что зависит от каждого члена общества.

По поводу духовных людей может Вы и правы, но это должны быть такие люди, которые не нуждаются в семье вообще и слабо нуждаются в еде.

[tata]

А что именно рушится-то? Какая у Вас точка отсчета, после которой все покатилось вниз и на которую надо ориентироваться?

 

Наши старообрядцы (ну уж религиозней некуда) говорят: "Не вини людей, вини время". И чем дальше, тем я больше с этим соглашаюсь. Мне вообще кажется, что жизнь идет своим чередом, сегодня у нас ночь, а завтра будет утро, а потом опять солнце закатывается. Сегодня расцвет одной цивилизации, завтра другой. И люди живут в данных условиях, насколько могут, насколько хватает разумения, каждый старается прожить насколько возможно лучшую жизнь. И поэтому я ценю наше время, что открылось очень много знаний и возможностей по сравнению даже с нашими родителями. Это сейчас на каждом углу рассказывают, как жить благостно, даже идти никуда не надо. И мы такие умудренные и одухотворенные сидим и рассуждаем, какими бездуховными были наши пра-, аж до революции доигрались. А еще через 100 лет будут новые знания, и окажется, что мы тоже неправильно жили со своими юбками. Но что поделать

 

А на поля посмотреть приезжайте в Алтайский край, ну глаз же радуется

Рушатся империи, строй, государство. Происходит постепенно, по капле, каждый человек как-то причастен и время тоже действует, точку отсчета трудно определить. Мне понравился фильм Тихона Шевкунова про гибель Византии, там проанализировано как падает дух народа, постепенно ослабевает страна и исчезает. Наверное это так суждено, я не знаю.

Сейчас я тоже рада, что много знаний и надеюсь с каждым годом будет только лучше. Если знания истинные от Бога, они не меняются вечно и их всегда находят следующие поколения. А наши пра- были разные, как и сейчас, а время безумное и тяжелое, может такое влияние планет.

[tata]

По поводу духовных людей может Вы и правы, но это должны быть такие люди, которые не нуждаются в семье вообще и слабо нуждаются в еде.

Я думаю они есть- монахи, просветленные личности, они всегда и вымаливают нас и наш мир. Да и в семье бывают ситуации, когда кроме веры и молитвы ничего не остается, всякие бывают испытания.

[Лаппи-Счастье]

А на поля посмотреть приезжайте в Алтайский край, ну глаз же радуется

Или в Белоруссию, там каждый клочок земли распахан и засеян. 

[MagicMist]

А цитаты из Ленина и Маркса тоже никак не отражают причин революции)).

Цитата была из Лермонтова, а все остальное из головы. Довольно очевидные вещи. А где Маркс?

[Совушка_]

Я думаю они есть- монахи, просветленные личности, они всегда и вымаливают нас и наш мир. Да и в семье бывают ситуации, когда кроме веры и молитвы ничего не остается, всякие бывают испытания.

Ну я о том, что очень удобно так говорить. Просветлённых-то единицы по всему миру. А так, как я понимаю, Вы предлагаете быть просветленным и забивать на свои потребности каждому у кого всё отобрали остальные)))

[ДараДара]

Солнце777, у тебя есть "Книга вожатого" - памятник советской литературы и педагогики? Могу прислать, у меня имеется в пдф

 

А когда-то была живьем, я ее притащила в скаутский клуб и мы ее сравнивали с дореволюционной скаутской программой. Что сказать... теперь я знаю, откуда слизали пионерию

Олька николаевна, и мне, и мне эту книжку пришлите, пожалуйста. Можно в ВК https://vk.com/oberegin

А что касаемо "того" образования. Недавно прочитала восторженную книжку американского педагога про финское школьное образование, и как финны берут рейтинги во всемирных тестах школьников. Так там описана образовательная система СССР 50-70-х годов. Ну, это и понятно, поскольку некогда с финнами у нас было общее государственное и образовательное поле, и они его (образование) полностью не только сохранили, но и дополнили массой современных, однако не ущемляющих прежнюю систему фишками. Так вот, получите-распишитесь, получилась лучшая в мире система начального и среднего образования.

[MagicMist]

Это все понятно, но это материальный взгляд на жизнь, а человек духовное существо.

Попробуйте обойтись совсем без пищи хотя бы месяц-два. А потом поговорим, хорошо? Уверяю вас, всем нам будет интересен этот опыт духовного существа. А то самим нам , в силу материального взгляда на жизнь, очень сложно на такое решиться.