Сообщений в теме: 350

[omkara]

Духовное тело - это не дух? оно духовно по природе, значит состоит из духа.
Значит и воплощается духом в мурти.
В чем я Вас обманул?)

Нет, у вас просто нет знаний и вы домысливаете.
Духовно по природе и состоит из духа - это не тождественно.
Дайте определение духа. Вот только из библии, а не из соборов.

[ВасилийШ]

А почему Бог не может воплотиться у меня дома в виде божеств?
Я его прошу? Прошу.
Бог может все? Ну, по определению Бог всемогущ.
Бог милостив и отвечает на просьбы тех, кто Его просит? Отвечает.
Вас задело, что у меня есть Бог дома, а у вас нет?

Это называется гордыня. Мои отношения с Богом самые правильные. А кто-то лох просто, не знает как Богу поклонятся. сейчас я его научу.

Это называется критика и оскорбления. Вот тут можно почитать, если интересно, что это такое и к чему это приводит http://www.valyaeva....wtopic=3772&hl=

Да Бог Вездесущ, зачем ему воплощаться, чтобы прибывать у Вас дома или у меня дома ? И это не я придумал "авторский метод" как поклонятся Богу, а Он Сам это подробно говорит в Библии (можно только цитировать не буду, а то много там?). В чем гордыня? Стараться следовать тому, что просит Бог - это гордыня? Я же не считаю себя носителем абсолютной истины, а отсылаю к Слову Божьему.

И кого я оскорбил? Можно конкретики?

[omkara]

Да Бог Вездесущ, зачем ему воплощаться, чтобы прибывать у Вас дома или у меня дома ?

Потому что я его прошу. У меня отношения такие с Богом. Личные и сокровенные.

[omkara]

И это не я придумал "авторский метод" как поклонятся Богу, а Он Сам это подробно говорит в Библии (можно только цитировать не буду, а то много там?).

Нет нельзя. Вы ж от Торсунова цитаты требуете, так что будьте последовательны.)))))
А по поводу Библии. Это как монополия? Другие источники не принимаются. Я не знаю из какой вы страны, но подозреваю, что свободу вероисповедания никто не отменял?
Вы признаете, что существуют другие, отличные способы поклонения Богу, кроме описанных в Библии? Или всем не православным гореть в гиене огненной?

[Просто_женщина]

про идолопоклонство- все мы идолопоклонники
все кто поклоняются деньгам, другим людям, материальным идеям..все кто ставит на первое место своей жи3ни что то помимо Бога!

Шри Бхактивинода Тхакур (Вайшнавский святой, почитаемый большим авторитетом,( 7й Госвами), подробно освещает этот вопрос в своей книге Джаива Дхарма (стр 196)..можно почитать..доступно онлайн

Говорится, что действительно, все что создано из материи или материальным умом (наше воображение)- является материей..а поклонение материи- это идолопоклонство

Все зависит от чистоты сердца поклоняющегося....если материалист с материальными представлениями о Боге будет поклоняться статуе Бога или иконе- он идолопоклонник. Тут не получится кого то обмануть..квалификация к духовному росту только в нас...насколько чисты наши помыслы, наши стремления и представления о Боге- настолько эффективным будет наша практика

Изначально образ Кришны как мурти проявляли ТОЛЬКО Осознавшие себя души (а не обычные ремесленники на базаре например)

Святые созерцали в своем очищенном от материальной скверны сердце ВЕЧНЫЙ образ Господа и потом своими силами воплощали его из различных материалов (дерево, камень, изображение)....тогда это НЕ ИДОЛ , т к личность со3давшая Божество- Самоосо3навшая себя душа, непосредственно имеющая отношения с Богом или Его вечный спутник, пришедший на землю.

Если я сделаю Кришну из дерева или камня, это будет идол...т к я не имею пока к нему любви и мои представления о себе и нем пока материальны я -обусловленная душа...Но если Самоосознавшая себя душа возьмет мурти, которое я сделала и "установит его" (пран пратиштха) т е силой своей любви привлечет Господа туда, тогда это будет уже НЕ ИДОЛ

надеюсь понятно объяснила)))))))))Короче все зависит от поклоняющегося..если вам от Бога надо по больше получить, если вы не знаете его и знать не хотите- то вы идолопоклонник и мурти тут не причем))

Но милость Мурти и (проявленных Святыми или установленные святыми) в том, что даже не смотря на наш лютый материализм, поклонение им очищает!!И потихоньку мы сойдем с платформы материальных представлений и начнем поворачиваться к Богу лицом!!

Для этого Святые создают храмы и устанавливают там Божества и поклонения им..чтобы мы имели шанс прогрессировать духовно

Если материалист поклонится такому Мурти даже без веры и любви-он получит великое благо...которое по мере наклопления приведет к таким переменам что тому и не снилось

[ВасилийШ]

Нет, у вас просто нет знаний и вы домысливаете.
Духовно по природе и состоит из духа - это не тождественно.
Дайте определение духа. Вот только из библии, а не из соборов.

А Вы из Бхагавад-гиты дадите определение духа, но не из комментариев?)
глава 4 текст 12 БГКОЕ:
"Будучи всецело духовным, Он находится за пределами материального творения". - Если и это для Вас не убеждение в том, что Кришна воплощается именно в духе в мурти, то у меня доводов нет.
В чем конкретно противоречие "духовный - дух"?

[Просто_женщина]

Зачем Богу воплощаться у нас дома?

Очень просто зачем))

Цель Гаудия Вайшнавизма как религии- развить с Богом (с Кришной) ЛИЧНЫЕ отношения, полюбить его, как любят его вечные освобожденные души в духовном мире...в духовном мире все заботятся о Кришне каждую секунду, у них нет корыстного интереса...Чтобы развить это настроение в ГВ есть процесс из 64 пунктов..первые 9 из которых включают в себя "Служение Божеству Кришны с любовью"

Нам в силу обусловленности легче иметь воплощенный образ Бога перед глазами, чтобы совершать конкретные действия для него...есть метод поклонения (предложение определенных атрибутов в определенное время, церемония арати)..все это нужно для того чтобы развить любовь к Кришне...через поклонение Божеству человек может достичь самоосознания, об этом пишется в Вайшнавских писаниях

Это как ухаживая за ребенком (кормление, игры, песни, прогулки) мать постепенно привязывает оч оч сильно к нему (хотя многие женщины удивляются что сразу после рождения любовь к ребенку НЕ приходит автоматически)

..также и с Мурти...поклоняясь Кришне в виде Мурти (особенно установленным Самоосознавшей себя дущой) человек постепенно развивает с ним отношения, его сердце очищается от материализма и он может осознать кто же он есть на самом деле, кто есть Бог.

[omkara]

А Вы из Бхагавад-гиты дадите определение духа, но не из комментариев?)
глава 4 текст 12 БГКОЕ:
"Будучи всецело духовным, Он находится за пределами материального творения". - Если и это для Вас не убеждение в том, что Кришна воплощается именно в духе в мурти, то у меня доводов нет.
В чем конкретно противоречие "духовный - дух"?

А в БГ нет определения духа. Вы пытаетесь подогнать одно религиозное течение под понятия другого.
В БГ описывается духовная энергия, материальная энергия и пограничная энергия. Бог и духовный мир относиться к духовной энергии. дживы относятся к пограничной энергии и существует материальный мир.

А вот православное во имя отца сына и святого духа - не там нет такого.
Я вот и спрашивала, что такое по вашему дух?

[ВасилийШ]

Нет нельзя. Вы ж от Торсунова цитаты требуете, так что будьте последовательны.)))))
А по поводу Библии. Это как монополия? Другие источники не принимаются. Я не знаю из какой вы страны, но подозреваю, что свободу вероисповедания никто не отменял?
Вы признаете, что существуют другие, отличные способы поклонения Богу, кроме описанных в Библии? Или всем не православным гореть в гиене огненной?

Геенна. А "гиена огненная" это вот:

Свободу вероисповедания не отменяли. Каждый верит во что считает нужным. Я, например, считаю правильными и проверенными методами поклонения Богу те, которые описаны в Библии. И поэтому считаю правильным советовать Библию как источник истины. Кришнаиты, например, не считают Библию источником истины, а потому постоянно ссылаются на Веды, вернее, "Бхагавад-гиту", вернее "Бхагавад-гиту как она есть". Или что, Торсунов, Гадецкий, Нарушевич, ссылаясь только на Веды в своих лекциях нарушают свободу вероисповедания? ) Нужно срочно всех обязать ссылаться на все источники что там принято за Писание у пастафарианцев, не подскажите? )

[omkara]

В чем гордыня? Стараться следовать тому, что просит Бог - это гордыня? Я же не считаю себя носителем абсолютной истины, а отсылаю к Слову Божьему.
И кого я оскорбил? Можно конкретики?

Гордыня проявляется в том, что кто-то считает свою религию лучше другой. И не просто считает, а приводит так называемые "недостатки" и это уже критика.

Кришнаиты или вернее выйшнавы считают, что у каждой души есть свои личные отношения в Богом. И они проявляются в своем разнообразии в виде религиозных течений. Так что с точки зрения вайшнавов в духовном мире может встретиться мусульманин, вайшнав и православный.

А вы не ответили по поводу монополии и адского пламени для иноверцев. Вы кстати как к инквизиции относитесь?

[omkara]

Геенна. А "гиена огненная" это вот:

Я надеюсь, что это фотошоп? Фу как не красиво.
Да у меня проблемы с русским языком, но у меня есть отмазка, я из другой страны.

[ВасилийШ]

А в БГ нет определения духа. Вы пытаетесь подогнать одно религиозное течение под понятия другого.
В БГ описывается духовная энергия, материальная энергия и пограничная энергия. Бог и духовный мир относиться к духовной энергии. дживы относятся к пограничной энергии и существует материальный мир.

А вот православное во имя отца сына и святого духа - не там нет такого.
Я вот и спрашивала, что такое по вашему дух?

Да там ничего православного нет.
Я Вам скажу, что по-моему дух в кришнаизме, мы ведь Кришну рассматриваем в рамках этого течения: дух - нематериальная субстанция, характеризуемая как сатчитананда.

Так Вы не ответили, кого я оскорбил?

[Просто_женщина]

Гиена огненная- зачет))))

Чего ругаться то??? Все зависит от веры...Преданные христианской традиции имеют веру в Христа и Библию, Гаудии- в Шримат Бхагаватам и Кришну...от вкуса, от веры зависит

проблема как мне кажется в том, что некоторые люди берут на себя функцию Бога- контролировать кто во что верит, насильно "спасать" (отсюда и джихады всякие, крестовые походы)

Истинные религии характеризует умиротворенность, любовь к творению и тварям Божьим, мир и покой...никогда в истинной религии не будет призыва к насилию против тех кто верит " не туда"((((

Контролирует всех Бог...он в душе каждого, он направляет....Если принять это то очень легко становится дружить с представителями других конфессий (особенно искренними))

у меня есть очень хорошая подруга-христианка которую даже в ее кругах считают фанатичкой т к она следует тому что говорят отцы церкви)) а в общепринятом смысле ты христианин если просто на тебе крестик ну и на Пасху сходить куличи освятить...ну правда ведь...все искренние верующие чувствуют объединяющее начало друг с другом (особенно в личном общении)-это объединяющее начало- интерес к Богу, стремление полюбить его, стремление предаться ему без корыстного интереса...

[omkara]

Кроме того, та информация, о которой говорит Торсунов, в большинстве своем, отсутствует и в Ведах. Поэтому он практически никогда не приводит конкретных ссылок на источники, а ограничивается фразами "Веды говорят..." или "шастры говорят...", которые уже стали притчей во языцех.

Или что, Торсунов, Гадецкий, Нарушевич, ссылаясь только на Веды в своих лекциях нарушают свободу вероисповедания? ) Нужно срочно всех обязать ссылаться на все источники

Что -то не вижу мужской логики. То ссылаются, то не ссылаются, то нужно ссылки на цитаты давать, то не нужно

[omkara]

Да там ничего православного нет.
Я Вам скажу, что по-моему дух в кришнаизме, мы ведь Кришну рассматриваем в рамках этого течения: дух - нематериальная субстанция, характеризуемая как сатчитананда.

Так Вы не ответили, кого я оскорбил?

Оскорбили - меня конечно. Сказали, что Торсунов не авторитет, сплетни всякие повторяете. А я знаю что он хороший и авторитетный.

А по поводу духа. Вы опять пытаетесь православный дух в вайшнавизм впихнуть.

И что это за нематериальная субстанция.
Я знаю, что есть дживы (или души). У них есть качества сат, чит, ананда. Что в переводе с санскрита означает вечность, знание, блаженство.
И есть Бог, так же обладающий качествами сат, чит, ананда, виграха.

Вот только зачем вам это? Я понимаю еще, если кто-то пытается религию выбрать и интересуется. А если вы уже выбрали. И это не вайшнавизм. Зачем вам это?

[Леоррия]

Помешаю вам, можно? Сколько ж можно из пустого в порожнее.....

Милые мои, сейчас абсолютно все религии, какие ни есть утонули в "ритуализме", стала важна не вера, не любовь к Богу, а формулировки фраз, ритуалы, система, скажем так. И в любой религии, абсолютно в любой есть люди, которые просто верят и просто любят. И вот таким людям абсолютно все равно в какого Бога вы верите, верите-уже замечательно.

Христианство-очень людская религия, написанная людьми и для людей. В 1 веке н.э собрались первосвященники и сидели решали, какие именно писания верны, какие нет. Была ли у них вера и любовь к Господу? Было ли у них желание служить Ему, прославлять Его своими деяниями? Ну, возможно и было. Но, вспомним, 1 век. Ну, не очень благочестивое время, разве нет? И скорей всего они были представителями системы. Той системы, которая сейчас разрослась. В средневековье вообще была мощнейшей политической, духовной и экономической организацией. Так вот,эти первосвященники, значит собрались и убрали из писаний все, что они посчитали не священным. Что это было-мы уже никогда не узнаем.

Христианство очень адаптированная религия. Она рассчитана на тех людей, кто делит мир на белое-черное, кто не может представить, что смерть, разрушение может быть благом. То есть, по аналогии, Темную суть Кришны, когда он все разрушает (девочки преданные, напомните имя пожалуйста), они назвали сатаной, а светлую, прекрасную, созидающую-Богом. Для тех, кто Бога судит по людским меркам-это правильное решение. Чтобы не поклонялись "неправильной", разрушающей его стороне. Отвадить таким вот образом как бы.

Кришнаиты не судят Бога с человеческой точки зрения. Все, что Он делает-Он делает из любви к миру, значит оно правильно, ибо, ну, Ему же лучше знать. И преданные просто принимают разрушающую силу Бога. Они ей не поклоняются, не приносят никаких кровавых жертв, они просто знают, что жизнь-циклична и разрушать тоже нужно. Если бы люди не умирали, самый простой пример, то земля бы уже давно сошла со своей орбиты от тяжести....

И вот вы сейчас спорите по сути о том, что во-первых, "наши ритуалы правильней, у меня мишура красивей", во-вторых как раз о вот этом разделении Бога на черное-белое. Просто в христианстве эту "черную сторону" не принимают. Потому что в те времена, когда христианство создавалось, люди просто не смогли бы осознать ее. И начали бы ей поклоняться. И погубили бы сами себя.

Извините, что без ссылок и подтверждений, но историю посмотреть можно где угодно, все остальное-да, только мои мысли.

[ВасилийШ]

Гордыня проявляется в том, что кто-то считает свою религию лучше другой. И не просто считает, а приводит так называемые "недостатки" и это уже критика.

Кришнаиты или вернее выйшнавы считают, что у каждой души есть свои личные отношения в Богом. И они проявляются в своем разнообразии в виде религиозных течений. Так что с точки зрения вайшнавов в духовном мире может встретиться мусульманин, вайшнав и православный.

А вы не ответили по поводу монополии и адского пламени для иноверцев. Вы кстати как к инквизиции относитесь?

Вы читали книжку "Распознавание истины" Бхактивиноды Тхакура? Он там именно приводит критику "недостатков" чужих религий и философских систем, в том числе христианства.
И вот в тему про "одна религия лучше другой" интересный диалог приведен здесь:
http://prabhupada.co...20_10_1975.html
Это фальсификация? Я сюда ни слова своего не добавил.
Шрила Прабхупада: Где в западных странах есть религия? Там нет религии. Всё обман. Религия означает предаться Богу. Тогда где же Бог и кому предаться? Они предаются чувствам, и всё. Поэтому если не будет Бога, каков смысл религии? Это не религия. Они создали что-то, цивилизованное человеческое общество. Должна быть какая-то религия. Также как аристократия означает, что должна быть хорошая собака и всё. В мире нет религии, кроме сознания Кришны. Все обманщики.
Харикеша: Тогда что же делает Папа? (смех).
Шрила Прабхупада: Он ещё один больший мошенник. Помощник Папы умер в доме у проститутки.
Пушта Кришна: В Париже.
Харикеша: Папа выходит на свой балкон и тысячи людей приветствуют и кричат.
Шрила Прабхупада: Тоже самое, маленькие животные восхваляют больших животных и все. По крайней мере они что-то говорят о Боге. Они не ноль, но у них ясного понимания Бога.
Пушта Кришна: Но все думают, что их религия самая лучшая. Даже если христиане могут быть в невежестве, даже если евреи могут быть в невежестве, кто угодно - это не важно - они думают, что их религия самая лучшая.
Шрила Прабхупада: Это доказательство того, что все являются глупцами.

Кстати, это не оскорбления?
Я против инквизиции. А какое она имеет отношение к православию? Такое же, наверно, как и обряд сати к вайшнавизму.
Насчет адского пламени для иноверцев сказал Сам Иисус, но его слова я приведу чуть позже.

[ВасилийШ]

Оскорбили - меня конечно. Сказали, что Торсунов не авторитет, сплетни всякие повторяете. А я знаю что он хороший и авторитетный.

А по поводу духа. Вы опять пытаетесь православный дух в вайшнавизм впихнуть.

И что это за нематериальная субстанция.
Я знаю, что есть дживы (или души). У них есть качества сат, чит, ананда. Что в переводе с санскрита означает вечность, знание, блаженство.
И есть Бог, так же обладающий качествами сат, чит, ананда, виграха.

Вот только зачем вам это? Я понимаю еще, если кто-то пытается религию выбрать и интересуется. А если вы уже выбрали. И это не вайшнавизм. Зачем вам это?

Какие я сплетни повторил? перечислите, пожалуйста. Ссылка на сайт krishna.ru Вас не устроила?

Я православный дух никуда не пытаюсь впихнуть) Если не согласны, опишите, в какой форме Кришна воплощается в мурти, в процессе вышеупомянутого ритуала?

Зачем мне что? Разбираться в чем-то помимо православия?

[ВасилийШ]

Помешаю вам, можно? Сколько ж можно из пустого в порожнее.....
...
Христианство очень адаптированная религия. Она рассчитана на тех людей, кто делит мир на белое-черное, кто не может представить, что смерть, разрушение может быть благом. То есть, по аналогии, Темную суть Кришны, когда он все разрушает (девочки преданные, напомните имя пожалуйста), они назвали сатаной, а светлую, прекрасную, созидающую-Богом. Для тех, кто Бога судит по людским меркам-это правильное решение. Чтобы не поклонялись "неправильной", разрушающей его стороне. Отвадить таким вот образом как бы.
...
И вот вы сейчас спорите по сути о том, что во-первых, "наши ритуалы правильней, у меня мишура красивей", во-вторых как раз о вот этом разделении Бога на черное-белое. Просто в христианстве эту "черную сторону" не принимают. Потому что в те времена, когда христианство создавалось, люди просто не смогли бы осознать ее. И начали бы ей поклоняться. И погубили бы сами себя.

Извините, что без ссылок и подтверждений, но историю посмотреть можно где угодно, все остальное-да, только мои мысли.

Леоррия, Вы простите, но тут речь как раз не о ритуалах и мишуре, а о самом Боге как личности. Если без разницы, вообще как Его воспринимать и как к нему относиться, то зачем вообще это все?
Это не христиане "черную сторону" не принимают по своей прихоти, это Свяшенное Писание говорит "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)"
Поэтому, если появляется Кришна, в котором есть все-таки какая-то тьма, то начинаешь разбираться на основании Писания, что есть что. Дело даже не в разрушении, поскольку, например, в Ветхом Завете Господь и сам уничтожает свои творения.

[ВасилийШ]

Что -то не вижу мужской логики. То ссылаются, то не ссылаются, то нужно ссылки на цитаты давать, то не нужно

Там ясно написано, что ссылаются на Веды в целом, без конкретики.