Сообщений в теме: 350

[omkara]

В среду вайшнавов я и не старался проникать, всегда держал дистанцию. Одно время было любопытство, признаюсь, симпатизировал, пока видел только внешнюю стороны "посмотрите, какие мы жизнерадостные, веротерпимые и миролюбивые", но все как-то стало по своим местам, когда прочитал основную массу писаний и попытался совместить образ Бога даваемый в Библии с тем, который давался там. Не знаю, у какого христианина нормальным сможет считаться, например, обращение к Богу "О, царь змей и распутников", как Радха обращается к Кришне... И это еще цветочки. Образ дополнили сами преданные...Тут и личное общение, и интервью, лекции.

Смею предположить, что вы "споткнулись" на четырех регулирующих принципах и нужно было срочно найти "решение" этой проблемы.

Если вы были удовлетворены в христианстве, тогда зачем пошли к преданным?

И если вам не нравится как Радха обращается к Кришне во время их личного общения, то обращайтесь к Богу так, как следует обращаться в вашей религиозной традиции. Чего вы в другие монастыри со своим уставом лезете?

[omkara]

То, что вы предположили, что я этим занимаюсь профессионально, конечно, льстит, но далеко от истины. Просто хочется, чтоб люди могли взглянуть с разных сторон на какой-то объект, а не наивно верили в красиво созданный образ. Всегда нужно видеть 2 стороны медали.

Ну ж я говорю, спаситель наш пришел. Сейчас спасать всех будет.

[ВасилийШ]

Василий, вы явно заблудились. Тут не форум вайшнавов. Тут место для общения женщин, схожих в целях развития женских качеств. Тут мирно уживаются представители различных религиозных течений. Вы это могли увидеть по тому, как девочки христианки и православные отреагировали на ваши посты. Вам не то что не присвоили ранг нового мессии, но даже одобрения не было.

Хотите поспорить по поводу религий - идите на кришна.ру форум. Или слабо потягаться в настоящих философских спорах?

Ну раз вы не вайшнавы и тема не религиозного характера, а про развитие женских качеств, значит и правда заблудился, простите
Насчет кришна.ру, вы знаете, там реакция абсолютно такая же эмоциональная, а не рациональная. Но для женщин-то такую реакцию можно принимать как свойственную)
"Зачем вы сюда пришли, раз все для себя решили?", "Вы ничего не понимаете, пока вы не начнете практиковать СК вам знание не откроется!" Никакой аргументации, никаких ссылок на писание: "мудрецы сказали, значит надо!" - вот в таком духе парируют вна кришна.ру. Или просто затирают неугодные вопросы...
Хари-катха в этом плане интереснее.

Смею предположить, что вы "споткнулись" на четырех регулирующих принципах и нужно было срочно найти "решение" этой проблемы.

И снова мимо. Большую часть регулирующих принципов я успешно соблюдал до знакомства с ОСК. отказаться от азартных игр и чая с кофе проблем не составило)
Потом, конечно, когда разобрался что к чему, вернул рыбу в рацион, потом мясо. Вы, кстати, не задумывались, что питаться без убивания живых существ в принципе невозможно?) даже поедая растения, вы приносите страдания, об этом даже Прабхупада пишет в Науке Самосознания на стр. 160. Поэтому ахимса как таковая невозможна вообще. И тут вводится подмена. В комментарии к БГ ахимса обозначается просто как проповедь СК!
Да и регулирующие принципы - это не показатель. Во-первых "Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать праведником, ибо он на верном пути", поэтому и оказалось, что среди преданных часто встречаются те, кто не следует всем 4м принципам, например, кто-то мясо просто богине Кали привык посвящать.
Откуда вообще это пошло, будто в кришнаизме регулирующие принципы сложнее, чем в христианстве?

Кстати, есть еще вопрос, если секс запрещен даже с женой не для зачатия, как так вышло, что во Двараке, "столице ведической культуры", рядом с Кришной жили проститутки? При чем, сказано, что они были его "чистые преданные"! (http://omstudio.org/...11/gl11-19.html). Дальше вообще говорится, что лучше, чтобы проститутки были доступным товаром! И зачем они там, раз все блюдут регулирующие принципы?

Если вы были удовлетворены в христианстве, тогда зачем пошли к преданным?

Купился на то, что это вовсе не религия, а наука и культура! Там поначалу Лакшми Нараяна дас так красиво про виманы рассказывал, вселенные, миллиарды лет..."и вообще, неважно, кто вы индус, мусульманин или христианин - это метод для вас" - обычно под этими знаменами и собирали. То есть я от христианства никогда не отказывался, просто думал и впрямь, что можно расширить свои знания о Боге за счет чужих писаний, ведь "все они об одном Боге" глупый был, в общем, читать ленился)

Ну ж я говорю, спаситель наш пришел. Сейчас спасать всех будет.

Спаситель ваш пришел 2000 лет назад, вам осталось только принять его жертву за ваши грехи, как и всем нам, а не подменять пупкиными и петровыми.

[ВасилийШ]

Простите, я как человек, не являющийся экспертом в какой-либо религии, но считающий себя православной, все же не смогла пройти мимо. В данном отрывке, где логика? )
Индия, страна Кришны, погружена в печаль и отчаяние, ок, допустим. А православная Россия разве нет?

Опять же (подчеркиваю, я вообще ни разу не кришнаит), много вы видите счастливых людей в православных храмах? У 90% глаза потухшие, все в страхах и печалях. Кришнаиты, напротив, выглядят светлыми и умиротворенными, даже если у них нет дома и сидят они в лохмотьях на улице.

И все же, какая цель у данного, затеянного вами меряния письками?

А вот по-честному скажите, когда в последний раз в храм наведывались?
Это какие-то стереотипы про грустных людей в печалях и страхах. В советское время и в 90е так и было в основном, потому что люди отвыкли. Ничего там не понимали, приходили, потому что сердце звало, а чувствовали себя как не в своей тарелке. И бабушки в основном стояли, потому что сохранили это в себе. Но часто ли бабушки веселые и радостные? Им же не веселиться надо, а мудростью учить других. В наших приходах сейчас очень много молодых, семей, приходят уже скорее не просто "в церковь", а к конкретному батюшке. Люди между собой уже перезнакомились давно, помогают друг другу, в гости ходят. А после причастия такая атмосфера стоит в храме, что стены, кажется, светятся!
Про богатый опыт общения с кришнаитами рассказывать не буду, а то тут многие оскорбляться начнут Хотя тоже есть, чем развеять стереотипы.

Есть интересное сообщение на krishna.ru:
http://www.forum.kri...read.php?t=2080
Так получилось,что я временно работаю в Православном монастыре и я заметил,что как-то чувствуется там намоленность или что-то такое,а в Вайшнавских храмах за пределами Индии,в которых мне приходилось бывать(конечно я их не очень много посетил),такой дух святости,чего-то божественного не так сильно чувствуется
...
Во всяком случае,когда я однажды привел друга непреданного на прасад в Вайшнавский храм,выйдя друг сказал,что как-то все несерьезно тут."Монахи не как монахи,святой атмосферы не чувствуется,все как-то несерьезно...А в Православный монастырь зашел и сразу чувствуется,что тут поклоняются Богу и ты в святое место пришел."

Как видите, все не так однозначно)

[Славница]

А вот по-честному скажите, когда в последний раз в храм наведывались?
Это какие-то стереотипы про грустных людей в печалях и страхах. В советское время и в 90е так и было в основном, потому что люди отвыкли. Ничего там не понимали, приходили, потому что сердце звало, а чувствовали себя как не в своей тарелке. И бабушки в основном стояли, потому что сохранили это в себе. Но часто ли бабушки веселые и радостные? Им же не веселиться надо, а мудростью учить других. В наших приходах сейчас очень много молодых, семей, приходят уже скорее не просто "в церковь", а к конкретному батюшке. Люди между собой уже перезнакомились давно, помогают друг другу, в гости ходят. А после причастия такая атмосфера стоит в храме, что стены, кажется, светятся!

В спор вступать ее вижу смысла, но вот тут с Василием согласна
Светятся-светятся ) и лики святых и лица прихожан и стены все светится )
И улыбаются мне прихожане часто на службе, как знакомому лицу и когда я стала посещать курсы катехизации узнала что в нашей религии очень много Радости! Просто ее новоначальные прячут как что-то неприличное, от незнания
Василий, а мне нравятся ваши посты - с вниманием из читаю

[Кофейная_Фея]

Я вот тоже с интересом читаю Василия.

Про непоклонение изображениям тоже абсолютно разделяю, более того, в той веточке христианства, к которой я отношусь, икон даже нет.

Единственное, Василий, мне кажется, что вопросами вы очень глубокими задаетесь, у вас поиск прям такой искренний, вам бы к какому наставнику хорошему с такими вопросами, а не на форум. Да, внешне выглядит, что вы цепляетесь просто, но на самом деле будто бы для себя разбираетесь. И если цепляет именно вайшнавское учение, значит что-то в нем влечет все же...? И что-то одновременно отталкивает? Вот бы вам найти искренне верующего, но непредубежденного человека-христианина, сведущего по-настоящему в других религиях и беседовать с ним, исследовать с ним.

Видеть 2 стороны медали это очень хорошо! Но очень тяжело. И обычно люди стремятся к упрощению - выбрать одну сторону а противоречащие факты игнорировать или интерпретировать удобно. Так делают люди в любой религии и конфессии. Я на Радио Теос недавно слушала такую обличительную проповедь о том как христиане тоже
прячут голову в песок и делают из веры щит и меч, а не образ жизни. Что -то доказать что-либо человеку принявшему определенное мировоззрение как свое, очень сложно.

Но если вы видите 2 стороны, пытаетесь докопаться до истины, то это редкий дар, и раз вас уже приняли за профессионального исследователя-религиоведа, то может этим и занятться? Я серьезно! А споры дело неблагодарное, тем более -отношения с Богом сфера очень сокровенная. Вы говорите на мой взгляд объективно, тактично, а девушкам неприятно, потому что касаетесь их сокровенного. Ведь когда про Иисуса говорят что он не Бог или что Он Сын Кришны и что Христос от слова Кришна, я тоже реагирую так, как девочки на ваши слова об их учении.

Мне кажется. что у основателей различных религиозных течений гораздо больше общего чем у их последователей) Если бы они собрались вместе наверное, быстро бы поняли, что говорят по-разному об одном и том же)

в общем, истину мы вряд ли родим в форумных баталиях)

[omkara]

И снова мимо. Большую часть регулирующих принципов я успешно соблюдал до знакомства с ОСК. отказаться от азартных игр и чая с кофе проблем не составило)
Потом, конечно, когда разобрался что к чему, вернул рыбу в рацион, потом мясо.

Ага, значит все-таки практиковали вайшнавизм, да не срослось. Тут я по женски скажу. Есть два типа поведения после развода. Кто-то остается друзьями, ну или хотя бы без негатива, в нейтральных эмоциях.

А кто-то поливает грязью бывшего партнера и обвиняет его в причине развода и во всех смертных грехах.

Откуда вообще это пошло, будто в кришнаизме регулирующие принципы сложнее, чем в христианстве?

Ну, хотя бы оттуда, что вы попробовали, а сейчас не соблюдаете. И уже кучу оправданий нашли, даже с цитатами. Ведь если отбросить философскую часть, эти принципы имеют положительные стороны с экономической, социальной и физиологической позиции. Ан, нет. Чувства пересилили и подогнали и философскую базу под это.

Спаситель ваш пришел 2000 лет назад, вам осталось только принять его жертву за ваши грехи, как и всем нам, а не подменять пупкиными и петровыми.

Вы знаете Василий, я хоть и не христианка и не православная, но в поисках Бога походила по разным церквям и религиозным традициям. Знаете, никакого негатива не осталось. Я глубоко уверена, что в любой религиозной традиции есть святые и искренне практикующие последователи. И я уверена, что для того, что бы вырваться из этого материального мира не обязательно нужно быть вайшнавом. Представляете, я присутствовала при разговоре преданных, и обсуждалось, достигают ли христиане освобождения. И представляете, что вайшнавы подвели философскую базу и обосновали, что да.

Мне не нужно выискивать кажущиеся недостатки и философские в других религиях, что бы утвердиться в своей. Зачем вы здесь Василий? С кем вы спорите? Не со своими ли страхами и сомнениями? Ведь если бы вы благополучно утвердились в своем выборе и спорить бы не нужно было ни с кем. Практикуйте православие и не раздувайте свое ложное эго сидя на женском форуме.

И вот не помню уже цитату, о том как нужно вести себя вайшнавам с представителями других религиозных течений. Мне кажется, Бхактивинода Тхакур. Но тут уже смысл более важен.

При общении с представителями других конфессий не нужно убеждать их с своей правоте или в своих ценностях. Нужно общаться так, что бы человек еще более утвердился в своей вере и почувствовал энтузиазм следования своей религиозной традиции.
Может вы так же читали такие рекомендации, когда изучали вайшнавскую философию?

[Sonrisa]

А вот по-честному скажите, когда в последний раз в храм наведывались?
Это какие-то стереотипы про грустных людей в печалях и страхах. В советское время и в 90е так и было в основном, потому что люди отвыкли. Ничего там не понимали, приходили, потому что сердце звало, а чувствовали себя как не в своей тарелке. И бабушки в основном стояли, потому что сохранили это в себе. Но часто ли бабушки веселые и радостные? Им же не веселиться надо, а мудростью учить других. В наших приходах сейчас очень много молодых, семей, приходят уже скорее не просто "в церковь", а к конкретному батюшке. Люди между собой уже перезнакомились давно, помогают друг другу, в гости ходят. А после причастия такая атмосфера стоит в храме, что стены, кажется, светятся!
Про богатый опыт общения с кришнаитами рассказывать не буду, а то тут многие оскорбляться начнут Хотя тоже есть, чем развеять стереотипы.

Есть интересное сообщение на krishna.ru:
http://www.forum.kri...read.php?t=2080
Так получилось,что я временно работаю в Православном монастыре и я заметил,что как-то чувствуется там намоленность или что-то такое,а в Вайшнавских храмах за пределами Индии,в которых мне приходилось бывать(конечно я их не очень много посетил),такой дух святости,чего-то божественного не так сильно чувствуется
...
Во всяком случае,когда я однажды привел друга непреданного на прасад в Вайшнавский храм,выйдя друг сказал,что как-то все несерьезно тут."Монахи не как монахи,святой атмосферы не чувствуется,все как-то несерьезно...А в Православный монастырь зашел и сразу чувствуется,что тут поклоняются Богу и ты в святое место пришел."

Как видите, все не так однозначно)

Я живу в двух шагах от храма и, соответственно, на службы хожу) Про атмосферу в самом храме я и не говорила ничего, светло и радостно) А вот прихожане выглядят забитыми, даже молодежь. Тех, кто реально светится - единицы.
В тему стереотипов - у меня тоже есть богатый опыт общения с вайшнавами, и, скажем так, я не разочарована совершенно) В храмах, правда, не была, тут мне нечего сказать.
Но соглашусь, что не все однозначно - собственно, и я о том же Поэтому мне и не понятно, с какой целью Вы пытаетесь доказать, что одна религия лучше другой. Какие бы аргументы Вы не приводили, в любом случае это не так)

[Sonrisa]

Я вот тоже с интересом читаю Василия.

Про непоклонение изображениям тоже абсолютно разделяю, более того, в той веточке христианства, к которой я отношусь, икон даже нет.

Единственное, Василий, мне кажется, что вопросами вы очень глубокими задаетесь, у вас поиск прям такой искренний, вам бы к какому наставнику хорошему с такими вопросами, а не на форум. Да, внешне выглядит, что вы цепляетесь просто, но на самом деле будто бы для себя разбираетесь. И если цепляет именно вайшнавское учение, значит что-то в нем влечет все же...? И что-то одновременно отталкивает? Вот бы вам найти искренне верующего, но непредубежденного человека-христианина, сведущего по-настоящему в других религиях и беседовать с ним, исследовать с ним.

Видеть 2 стороны медали это очень хорошо! Но очень тяжело. И обычно люди стремятся к упрощению - выбрать одну сторону а противоречащие факты игнорировать или интерпретировать удобно. Так делают люди в любой религии и конфессии. Я на Радио Теос недавно слушала такую обличительную проповедь о том как христиане тоже
прячут голову в песок и делают из веры щит и меч, а не образ жизни. Что -то доказать что-либо человеку принявшему определенное мировоззрение как свое, очень сложно.

Но если вы видите 2 стороны, пытаетесь докопаться до истины, то это редкий дар, и раз вас уже приняли за профессионального исследователя-религиоведа, то может этим и занятться? Я серьезно! А споры дело неблагодарное, тем более -отношения с Богом сфера очень сокровенная. Вы говорите на мой взгляд объективно, тактично, а девушкам неприятно, потому что касаетесь их сокровенного. Ведь когда про Иисуса говорят что он не Бог или что Он Сын Кришны и что Христос от слова Кришна, я тоже реагирую так, как девочки на ваши слова об их учении.

Мне кажется. что у основателей различных религиозных течений гораздо больше общего чем у их последователей) Если бы они собрались вместе наверное, быстро бы поняли, что говорят по-разному об одном и том же)

в общем, истину мы вряд ли родим в форумных баталиях)

Вот тут я полностью соглашусь

[Alexandra5]

А мне очень понравились ответы Василию Мохини))
Василий, жаль, что Вы так восприняли СК. А по поводу комментариев девочек о том, что Вы неофит, на которые Вы обиделись, что в них одни эмоции - многие моменты деяний Господа Кришны действительно нельзя объяснить при материальном подходе. Поэтому многие святые, например, Шрила Рупа Госвами, не рекомендуют изучать Писания, особенно, сокровенные их части, неподготовленным. Наш материальный ум все извращает, и мы неправильно трактуем совершенные игры Господа. Умом нельзя постичь смысл Священных Писаний. Любовь к Богу можно передать от сердца к сердцу, а не раскрыть путем умственных размышлений.
Если Вам в православии передают этот вкус любви к Господу, зачем же критиковать вайшнавов. Вы просто не почувствовали сердечных отношений с Богом в СК. А Вы пытаетесь умозрительно их как-то понять, вывести. Но это невозможно.

[Sorriso]

А мне вот очень приятно встретить здесь единоверца да и еще и мужчину))

но применять библейское понятие идолопоклонства, Василий, к вайшнавам неправомерно. также как к представителям других религий. сикхам, например. даже при самом обвиняющем подходе.

потому что библейское идолопоклонство - это всегда не просто идеи в голове и фигурки божества, это такое заблуждение о Боге, которое приводит к существенным искажениям морали и практики жизни. идолопоклонник воюет с образом Бога в человеке.

и применяться к людям, которые стремятся к праведной жизни - по всем библейским понятиям и представлениям о праведности - "статья идолопоклонство" не может. какие бы божественные изображения они не почитали.

можно назвать идолопоклонником атеиста и даже крещеного атеиста, который поощряет аборты и насильственное ограничение рождаемости, который строит финансовые пирамиды, политику обнищания, войны и т.п. это классическое идолопоклонство. это библейские филистимляне наших дней.

но человек - жизнь или хотя бы идеал жизни которого сопоставим с жизнью библейских праведников - никак не может судиться как идолопоклонник.


а для того, чтобы не было таких ошибок - надо хорошо знать христианское вероучение.
у нас есть понятие преемственности заветов.
Бог заключает с людьми заветы на разных этапах истории. и последующие заветы не отменяют предыдущие. все заветы - в силе. потому что всякое слово Бога вечно остается в силе.
так вот человек - который в наши дни живет по завету Моисея, а не по завету Иисуса - не является врагом Бога и не будет им забыт.
а если кто живет по завету Авраама, а не Моисея (не соблюдает все заповеди, но стремится быть верным единому Богу и праведным) - тоже не будет забыт. И сам Авраам о таком человеке предстоит.
А если кто живет по завету Ноя, а не Авраама (даже не зная лично единого Бога, соблюдает его волю о Творении, милосерден ко всему живому) - тоже не будет забыт у Бога.

все мы потомки Адама и потомки Ноя. и все религии несут на себе отпечаток завета с Ноем и Адамом.

ну тут еще можно много писать. это целое богословие отношения к другим религиям.

[Славница]

Сорринсо, а где об этом богословском отношении прочесть можно? Именно с точки зрения христианства?

[Заря]

Мое мнение таково, что Бог приходит к каждому в том образе, в котором человек готов Его принять и следовать за Ним. Для кого-то Он Аллах, для кого-то Иегова, для кого-то Христос, Рама, Кришна, Будда и тд.

Господа присяжные, вернее, дамы, если тема под названием "Православие против кришнаитов" не предусматривает никакого религиозного диспута, а служит только для прославления вайшнавского учения и порицания/высмеивания всех других точек зрения, в данном случае той, которая присутствует в традиционном православии, в чем смысл ее держать?

Василий, а вы вообще тему сначала открывали? Читали то, что писала автор этой темы?
И ещё, если вы не заметили, в названии темы стоит вопросительный знак, то есть по сути тема звучит так "Как относится православие к кришнаизму?"

И ещё такой у меня вопрос относительно мяса не к вам лично, к православным вообще. В Библии после потопа Господь говорит Ною и его сыновьям:
Будьте плодовитыми и многочисленными, заселяйте землю. Пусть все звери на земле, и все птицы в небе, и вся живность земная, и все рыбы в морях страшатся вас и трепещут пред вами: они отданы в вашу власть. Всех животных Я отдаю вам в пищу, как прежде отдал зелень растений. Но не ешьте мяса в котором есть жизнь - то есть кровь.

Поясните выделенные строки, пожалуйста. Это не праздный интерес. Давно пытаюсь понять.

[Ария]

Вы меня простите, что буду сейчас "не в тему", но не могу оставить без внимания эту строчку из начала разговора: "вывод, который пришел ко мне "Нет ничего лучше для человека, чем есть, пить и радоваться жизни".

По таким девизом из людей делают рабов и потребителей. Если считать, что это "лучшее", то к этому нужно стремиться. Значит нужно зарабатывать деньги на это "лучшее", значит нужно работать с утра до вечера (в основном). Вечером после работы пить и есть. На выходных пить, есть и веселиться. А уж СМИ нам расскажут и прорекламируют где, как и за сколько лучше и круче веселиться.
И так по кругу - работа/веселье. И все? Это и есть смысл жизни человека? А где Бог, духовное развитие, помощь другим, изменение себя на благо себя и других? Подумать об этом не останется ни времени, ни желания. Имея такую идею в голове, человек скатывается на определенный уровень и уже думает только о себе.
Для того и закладывают в нас со всех сторон эту идею, чтобы человек не дергался, не Думал, а работал-работал и тратил-тратил..

А мясо, кофеин, алкоголь и табак (все, что запрещено ведами) как раз и помогает делать из людей податливых и согласных на то, что нужно.

[Славница]

1) ап. Петру было разрешено есть "нечистых" животных- Деяния 10:15


И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. (Деяния святых апостолов 10:10, 13-15)

2)послание к Римлянам 14 глава - все об этом

3) существует апостольское правило относительно мяса:
51 апостольское правило гласит – «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина, и отвержен от Церкве. Такожде и мирянин"

эти правила были названы соборами «апостольскими», (упоминание о них есть в постановлениях 1 и 3 вселенских соборов) вследствие их важности, древности и единомыслия с новозаветными посланиями апостолов
Источник -
http://azbyka.ru/dic...zvost-all.shtml

[Ария]

1. Насколько я знаю, воинам (в сражении, в лесах) разрешалось есть мясо, если не было ничего другого, чтобы сохранить себе жизнь. Потому что человеческая форма рождения более высокая и ценная, чем животная.

3. Я правильно поняла? Если кто-то из священного чина не ест мяса и не пьет вино по причине..., то он "да будет извержен из священного чина" ?? Это очень странно, правда.

Для меня есть отдельно Иисус (и его учение) и отдельно Библия, которую кто-то писал и переписывал для своей выгоды.

Насчет того, что я написала про мясо, алкоголь и тд. могу объяснить.
Алкоголь, табак - все понятно, да? Тот, кто пьет, он уже деградирует, им уже легче управлять, он не полезет во власть, он не захочет что-то менять.
Кофе (черный чай) - читала про исследование, которое показало, что под воздействием кофеина человек очень легко меняет свое мнение на противоположное.
Мясо. Мой личный опыт и то, что я слышала от многих других. Перестаешь есть мясо, и сразу голова как-будто проясняется. Все видится яснее, четче. В любом случае мясо тяжелый продукт, это подтверждают даже сами мясоеды. Для его переваривания вся энергия утекает в желудок, голова, как говорится, отдыхает)) Это если примитивно.

[Ария]

Кстати, раз уж начала, еще видела сообщение, что вегетарианцам можно есть только траву, крупы и молоко))
Я пока ела и готовила мясо, даже не представляла, сколько разнообразных и вкусных блюд можно приготовить без него! Готовлю без мяса четвертый год, и нахожу все новые и новые рецепты. Какая там трава))

[Славница]

3 пункт - о гордыне. Если человек просто не ест мяса не для того чтобы тяжелая пища не отягощала желудка, нагоняя сон и мешая молиться, а потому что "все они трупоеды, а я чист и я выше их" - то да, за это полагается отлучение. В настоящее время не уверена что отлучают, это все-таки ОЧЕНЬ серьезное наказание.
Ну и так же про девство - если ты просто считаешь телесные отношения грязными по сути (хотя Бог дал нам именно такой способ зачатия детей, словно говоря чтт Бог тут недостаточно хорошо придумал и зря такие потребности в нас вложил) и на этом основании семейные пары живущие половой жизнью грешниками, а себя кристально чистым и дико духовным (сродни идеологии современных асексуалов) то эти по сути огромная гордыня которая уничтожает все хорошее и духовное что пытался сделать. Так что уж лучше есть мясо и выпить иногда чем крыть всех этим внутренним презрением.
Вот о чем речь

[Славница]

А если есть отдельно Иисус и отдельно Библия - то как узнать о чем действительно учил Иисус?
И какие свидетельства переписывания Библии вам известны?

Ну а вообще...христиане отличаются тем что Библия для них не существует отдельно от Иисуса это надо учитывать чтоб было понятно почему же христиане так упорно на Библию ссылаются))

[Sorriso]

Славница, ну вот например еп. Анастасий, очень хороший автор http://azbyka.ru/rel...giyam-all.shtml

а еще на сайте патриархии есть официальные документы по диалогу с другими религиями. я всегда восхищаюсь их тоном.