Сообщений в теме: 22

[-Апрель-]

Натолкнулась на интересную статью – об экспериментах в социальной психологии. И в связи с некоторыми последними темами на форуме решила создать эту тему. Приведу только отрывки. Как повод подумать.

«Первый.
В клетке находится пять обезьян. К потолку привязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явным намерением достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, экспериментатор открывает кран и из шланга поливает всех обезьян холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Экспериментатор опять включает воду и обливает всех обезьян. Когда же третья обезьяна пытается достать банан, ее хватают остальные, не желая холодного душа.
Теперь одну обезьяну выводят из клетки и заменяют ее другой. Новенькая, заметив бананы, сразу же пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки новенькая понимает, что достать банан ей не дадут.
Теперь убирают из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запускают туда новую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которой заменили первую (да еще с энтузиазмом).
Постепенно заменили всех обезьян, и в клетке оказались пять обезьян, которых водой не поливали, но которые никому не позволяют достать банан. Почему? Потому, что так тут заведено

Второй
Нога в дверях
Представьте, что вы живете в собственном доме в каком-нибудь небольшом городке. И вдруг к вам приходит некий общественный активист и предлагает установить на вашем участке довольно уродливый плакат: «Будьте внимательны на дорогах!». Вполне логично, что 83% добропорядочных граждан ответили на это вежливым (или не очень) отказом.
Другую группу испытуемых сначала попросили оказать небольшую услугу — подписать петицию с призывом соблюдать осторожность на дорогах. Поставить подпись — дело нехитрое. И на эту просьбу согласились практически все. Когда спустя две недели к ним обратились с просьбой установить плакат на участке, отказавшихся было всего 24%. То есть предварительное выполнение необременительной просьбы увеличило согласие почти в четыре раза. Этот эффект получил название «нога-в-дверях».
Мораль
Добившись от человека ощущения включенности в то или иное действие, гораздо проще требовать от него все новых и новых жертв. Сначала нас просят сделать что-то очень простое (поставить подпись, проголосовать, прийти на митинг). Потом нам предлагают совершить что-то более значимое, и мы полусознательно рассуждаем: «Раз я поставил подпись — значит, я поддерживаю это (президента, фирму, партию), ведь я свободный и рассудительный гражданин. А значит, я должен быть последовательным в своей поддержке, даже если это противоречит чему-то (совести, здравому смыслу, сохранности кошелька)».

Третий.
Дешевый труд нравится больше
В эксперименте американского психолога Леона Фестингера испытуемые два часа занимались совершенно бессмысленной работой — раскладывали катушки на подносе, а потом ссыпали их в коробку. Когда этот сизифов проект подходил к концу, Фестингер просил участников эксперимента выйти к другим испытуемым, ждущим за дверью, и рассказать им о том, какой полезной и интересной была эта работа. За эту откровенную ложь предлагалось вознаграждение. В одних случаях 1 доллар, в других — 20.
Спустя две недели испытуемых спрашивали, насколько в действительности им понравилась эта идиотская работа. Выяснилось, что у получивших 1 доллар энтузиазм был гораздо выше Фестингер объяснил полученные результаты тем, что человеку всегда требуется оправдание его действий. За 20 долларов еще можно солгать, а вот за 1 врать как-то унизительно и приходится убеждать себя, что это была не совсем ложь.
Мораль
В голове у человека оказывается набор противоречащих друг другу знаний: «эта работа скучная», «я честный человек», «я сказал, что эта работа интересная», «я получил за эту ложь очень маленькое вознаграждение». Чтобы разрешить противоречие, нужно что-то в этом наборе изменить. Например, заменить «эта работа скучная» на «эта работа показалась мне увлекательной», и тогда содержимое черепной коробки вернется к состоянию гармонии.

Четвертый
Давление группы способно обмануть зрение
Две картонки, на одной из которых изображены три линии, на другой — одна. От испытуемого требуется сказать, какая из трех линий, нарисованных вместе, равна по длине линии, нарисованной отдельно. Простенькая задача.
Но… Перед тем как дать вполне очевидный ответ, испытуемый должен выслушать ответы своих пятерых коллег. И они все как один называют абсолютно неправильный вариант. Что делать?! С одной стороны, никто не требует, чтобы все ответы совпадали, а глаза явно видят правильный вариант. С другой стороны… В общем, как минимум треть испытуемых проявляет конформизм и называет тот неправильный вариант, который предлагают остальные участники исследования.
Этот результат поверг в изумление даже организатора эксперимента — Соломона Эша. Он-то был уверен, что граждане США, воспитанные в духе индивидуализма, не должны поддаваться давлению группы. Но природа человека оказалась сильнее традиций свободомыслия.
В том, что человек подчиняется давлению группы, нет нового. Интереснее модификации эксперимента. Например, в одной из версий был испытуемый, который называл неправильный вариант, отличающийся от других (например, верный ответ «вторая линия», четверо участников говорят «третья», а один — «первая»). Когда «подсадная» группа утрачивала единство, испытуемые давали гораздо больше правильных ответов.
Мораль
Единство мнений — штука опасная. Чтобы адекватно воспринимать реальность, в обществе должны быть диссиденты, при этом не так уж важно, говорят ли они правду или несут полную околесицу, — главное, чтобы их мнение отличалось от позиции большинства.

Пятый
Как поссорить и как помирить
Чтобы сплотить группу и натравить ее на другую, нужно немного. В одном эксперименте жесткое разделение на «свой-чужой» возникло только из-за того, что одним участникам повесили на грудь зеленые квадраты, а другим — синие треугольники.
Мы чуть ли не каждый день встречаемся с разделением мира на «наших» и «не наших». При этом в роли злобных «не наших» могут оказаться как приезжие с Кавказа, так и сотрудники соседнего отдела. Законы социальной психологии и там, и там работают одинаково

Шестой.
Тюрьма в подвале университета
Сколько времени нужно на то, чтобы добродушного студента-неформала превратить в жестокого надзирателя тюрьмы? Филиппу Зимбардо потребовалось на это всего пять дней. Он создал в подвале Стэнфордского университета подобие настоящей тюрьмы. Выглядела она вполне натурально: чугунные решетки, смотровые окошки, в камерах из мебели — только койки. Туда были помещены добровольцы-испытуемые, которых простым подбрасыванием монетки разделили на «заключенных» и «надзирателей». Поначалу все это казалось игрой.
Но очень скоро студенты начали вживаться в роль. Уже через три дня львиная доля разговоров в камерах была посвящена не реальной жизни, а тюремным условиям, пайкам, койкам. По собственной инициативе «надзиратели» с каждым днем ужесточали правила. Недавние пацифисты становились церберами.
Мы поинтересовались у профессора Зимбардо: согласился бы он проводить эксперимент, если бы знал, как сильно изменятся его участники?
— Да, конечно, ведь этот эксперимент дает нам понять, как далеко может зайти человек в подобной ситуации. Правда, знай я все с самого начала — остановил бы эксперимент раньше, до того как в «охране» начал проявляться садизм, а в «заключенных» — рабская патология мировосприятия.
Мораль
Эксперимент Зимбардо очень зрелищный и эффектный, но на самом деле он очень сложен для анализа. На «надзирателей» и «заключенных» действует множество факторов: ролевые стереотипы, неопределенность ситуации, изолированность, обезличенность и т. д. Но общий вывод чрезвычайно прост: мы даже не можем себе представить, настолько быстро и резко ситуация может изменить нашу личность. Причем, окажемся ли мы забитыми «заключенными» или жестокими «надзирателями», порой решается простым подбрасыванием монетки

Седьмой
Подавляющее меньшинство
Вывод о покорности большинству выглядит, конечно, печально. В утешение можем привести результаты эксперимента, проведенного классиком французской социальной психологии Сержем Московичи.
Условия напоминали эксперимент Эша: нужно было сказать, в какой цвет окрашена карточка. Но на этот раз «подсадными» были только двое из шести человек. И эта пара была настоящими диссидентами. Вместо очевидного голубого они упорно называли зеленый и т. д.
И хотя инакомыслящие были в явном меньшинстве, они сумели сдвинуть мнение окружающих. После серии экспериментов Московичи вывел факторы, которые определяют успех диссидентов в обществе. Например, очень важны уверенность и постоянство высказываний.
Меньшинство имеет больше шансов на победу, если его мнение по всем другим вопросам совпадает с мнением большинства и расходится только в каком-то одном пункте (например, когда инакомыслящие полностью согласны с коллективом по вопросам квадратов и треугольников, но упорно стоят на своем при обсуждении овалов).
Кроме того, очень важно склонить на свою сторону хотя бы одного представителя большинства. В ряде экспериментов было выявлено, что как только появляются перебежчики, за ними сразу тянутся все остальные, вызывая эффект снежной лавины.»


Так вот к чему я это.
Может не стоит слепо верить во все-все что говорит кто-то, что говорит «большинство». Может не стоит навязывать что бы то ни было. Даже если девушка находится на этом форуме, ей вовсе не обязательно быть как все, так ведь? Достаточно не хамить, и не навязывать «свое мнение» Каждый может взять для себя то, что хочет.
Мы же не обезьяны в клетке с бананами?) И тут нет «наших» и «не наших».

И собственно вопрос, как оборотная сторона медали. А так ли уж плохо быть «как все» ? Что за общество получится из сплошных индивидуалистов…
Где она – эта золотая середина?

[Olenka83]

Золотая серединка - там где Душе комфортно)
А состояние комфорта легко определяется - просто спокойно, уверенно себя чувствуешь.
В этом состоянии освобождаются силы, которые идут на полезную деятельность, а не на противостояние с социумом.
Да и вообще, можно внешне быть "как все", а внутренне - иначе.

*шёпотом* например, иногда даже лучше надеть джинсы, чтобы меньше внимания привлечь

[-Апрель-]

Золотая серединка - там где Душе комфортно)
А состояние комфорта легко определяется - просто спокойно, уверенно себя чувствуешь.
В этом состоянии освобождаются силы, которые идут на полезную деятельность, а не на противостояние с социумом.
Да и вообще, можно внешне быть "как все", а внутренне - иначе.

*шёпотом* например, иногда даже лучше надеть джинсы, чтобы меньше внимания привлечь

Так то да ) Но как показывает практика человек часто руководствуется не только сердцем и разумом, а еще и инстинктами. Поэтому видимо не так просто "внешне быть "как все", а внутренне - иначе"
К тому же рекомендуют выходить из "зоны комфорта", чтобы достичь в жизни чего-то... особенного. Хотя тут снова противоречие - большинство людей зачастую не может определить собственную "зону комфорта" даже... )
Есть рецепты - как это сделать?

[-Апрель-]

А вообще я хотела поделиться информацией
Чтобы видно было влияние общества на личность. Чтобы начинать учиться жить ОСОЗНАННО.

Хотя поиск золотой середины во всем меня всегда тоже интересовал

[Olenka83]

А вообще я хотела поделиться информацией

Примеры вообще классные)

К тому же рекомендуют выходить из "зоны комфорта", чтобы достичь в жизни чего-то... особенного.

Я вот насильно из рая бы не гнала) Сначала внутренние процессы пусть происходят, потом на автомате внешние, причём без скачков и незаметно. Да и достичь чего-то особенного - чего и для чего?)

Чтобы видно было влияние общества на личность. Чтобы начинать учиться жить ОСОЗНАННО.

Даже здесь, на форуме, многовато установок "надо", "можно" и "нельзя".
Кому надо, почему надо.
"Так сказали учителя" или "Так в Ведах".
А почему так сказали учителя (а они очень много верно сказали) и почему так записано в Ведах (кто писал, кстати, и зачем именно такими словами) - вот это обычно не анализируется.

[Мирина]

Натолкнулась на интересную статью – об экспериментах в социальной психологии. И в связи с некоторыми последними темами на форуме решила создать эту тему. Приведу только отрывки. Как повод подумать.

Все приведенное супер!
Благодарю!

К тому же рекомендуют выходить из "зоны комфорта", чтобы достичь в жизни чего-то... особенного. Хотя тут снова противоречие - большинство людей зачастую не может определить собственную "зону комфорта" даже... ) Есть рецепты - как это сделать?

Есть.
Это и вправду так - нужно смотреть, где заканчивается ваша зона комфорта.
Применительно к форуму - вроде хорошо, благостно, и тут вдруг какое-то сообщение задевает и от него становится больно!
Особенно на примере интернета это очень хорошо понятно, ведь обычно посты бывают обращены не лично к вам, и лично вас практически никто здесь не знает!

Значит, эти посты само по себе не делают вам больно, они лишь НАПОМИНАЮТ вам о той вашей личной боли, которая УЖЕ ЕСТЬ У ВАС ВНУТРИ!

Это напоминание очень ценно! Нельзя упускать такие моменты!
Нужно сразу же брать в руки книгу Колина Типпинга "Радикальное прощение" и заполнять анкету!

И сразу на душе станет легко! Ведь та кнопка, на которую нажимал пост, уже исцелена! Ее нет! Перечитываешь обидевший пост и удивляешься - как так - ведь боль только что была а теперь ее нет!
И спадает пелена личного взора, личной боли, теперь вы видите, что НА САМОМ деле хотел сказать автор, так как ранее обида не давала это разглядеть!

Следовательно, зона вашего комфорта расширилась! Сообщения подобного типа вас уже не расстраивают! Кнопка исцелена! Зато расстраивают другие! Снова "Радикальное прощение" Колина Типпинга!

И очень хорошо, что есть возможность нам, женщинам, вот так безопасно (для физического тела) общаться в интернете на такие животрепещущие темы с таким большим количеством других женщин!

Если бы все это происходило на базарной площади, представляете, сколько волос было бы выдрано!

[Дождь]

Нужно сразу же брать в руки книгу Колина Типпинга "Радикальное прощение" и заполнять анкету!

я рыдаааааю)))) блин, у меня пока времени нет читать начать)))
Мирина, вас в конце концов вычислят по ай-пи и таки повыдирают вам немножко волос))) у нас тут не только спокойные женщины собрались, психованные тоже присутствуют)

[Мирина]

я рыдаааааю)))) блин, у меня пока времени нет читать начать))) Мирина, вас в конце концов вычислят по ай-пи и таки повыдирают вам немножко волос))) у нас тут не только спокойные женщины собрались, психованные тоже присутствуют)

Зато есть время на форуме сидеть! И даже строчить!

Ну приезжайте к нам! И вычислять не надо - сама адрес скажу!
А муж меня в обиду все равно не даст! Так что я в безопасности!
А если честно, то после прочтения вами книги и заполнения анкет жду вас в гости с подарками и благодарностями!
Также будут идти в зачет подарки, направленные в детские дома и дома престарелых!
Или на перевод сериала вот этого:

[url="http://www.valyaeva.ru/forum/index.php?showtopic=3309"]http://www.valyaeva.ru/forum/index.php?showtopic=3309[/url]

Удачи!

[Дождь]

Зато есть время на форуме сидеть! И даже строчить!

ага) читаю я хоть и быстро, но печатаю всё равно быстрее)) плюс параллельно с форумом можно много дел переделать)


с тюрьмой жестокий эксперимент. на сколько я помню, он сильно повлиял на каждую личность и их жизни после окончания эксперимента.

[-Апрель-]

Я вот насильно из рая бы не гнала) Сначала внутренние процессы пусть происходят, потом на автомате внешние, причём без скачков и незаметно. Да и достичь чего-то особенного - чего и для чего?)

Ну так то из рая ))
А достичь... ну имеется в виду - изменить жизнь. Всю жизнь носить брюки - и одеть юбку - это тоже выход из зоны комфорта. Люди, которые начинают что-то изучать, для того чтобы изменить свою жизнь - явно не в раю пребывали )
А то что без скачков - это да.

Даже здесь, на форуме, многовато установок "надо", "можно" и "нельзя".
Кому надо, почему надо.
"Так сказали учителя" или "Так в Ведах".
А почему так сказали учителя (а они очень много верно сказали) и почему так записано в Ведах (кто писал, кстати, и зачем именно такими словами) - вот это обычно не анализируется.

Это да.
Наверное мы так устроены. Мы не знаем как устроен мир, что, как и почему происходит. Тут либо свой опыт (а это не один день), либо вера в Учителя. Это удобно ) Когда есть кого послушать и в случае чего свалить свои неудачи на него же )
Поэтому и говорю об Осознанности. Если уж что-то делать по чужому опыту, то хотя бы понимать - зачем это надо ну и о последствиях не забывать. Ну и комфорте тоже конечно ))

[-Апрель-]

Есть.
Это и вправду так - нужно смотреть, где заканчивается ваша зона комфорта.
Применительно к форуму - вроде хорошо, благостно, и тут вдруг какое-то сообщение задевает и от него становится больно!
Особенно на примере интернета это очень хорошо понятно, ведь обычно посты бывают обращены не лично к вам, и лично вас практически никто здесь не знает!

Значит, эти посты само по себе не делают вам больно, они лишь НАПОМИНАЮТ вам о той вашей личной боли, которая УЖЕ ЕСТЬ У ВАС ВНУТРИ!

Да, вы правы... Хороший способ находить свои больные точки.
Хотя это не всегда так конечно, но в большинстве случаев да ) Что касается исцеления - это не всегда возможно с помощью форума ) И не всегда достаточно обнаружить боль....

По поводу книги... Я в какую тему не зайду - везде вы об этой книге. Это как в примере-эксперименте выше: "очень важны уверенность и постоянство высказываний." ))) Я задумалась о том, чтобы прочитать, да )))

[-Апрель-]

с тюрьмой жестокий эксперимент. на сколько я помню, он сильно повлиял на каждую личность и их жизни после окончания эксперимента.

Да. Читала потом 10 самых жестоких экспериментов, там об этом тоже упоминалось. Некоторые психологи жуткие эксперименты конечно проводят, с необратимыми последствиями, на животных в том числе. И не всегда получают результат. Особенно поразил эксперимент над мальчиком, которому в младенчестве при обрезании повредили мужской орган, и "добрый" психолог посоветовал воспитывать его как девочку, чтобы доказать, что М отличается от Ж всего лишь воспитанием. Естественно закончилось все печально. И эксперимент доказал, что Мужчина отличается от Женщины не только воспитанием и внешними признаками.

[Мирина]

Что касается исцеления - это не всегда возможно с помощью форума ) И не всегда достаточно обнаружить боль....

Исцеление с помощью форума НЕВОЗМОЖНО!
Исцеление возможно с помощью не только ПРОЧТЕНИЯ книги Колина Типпинга "Радиальное прощение", но и заполнения анкеты РАДИКАЛЬНОГО ПРОЩЕНИЯ!
Это КОНКРЕТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ!!!
А с помощью форума можно только обнаружить боль, и то, как вы справедливо замечаете, не всегда!
Но надо выискивать это везде, где только возможно!

Это как в примере-эксперименте выше: "очень важны уверенность и постоянство высказываний."

ДА!!!
В одно время здесь на форуме уверенные и постоянные высказывания были такими - идите на работу, нечего быть трутнем, мяско как лучше приготовить, сделайте вот так и муж ваш застонет во время секса!

Я поняла, что надо срочно лить молоко в эти унитазные образования!

Иначе будет один унитаз!
И начала лить и лить и лить!

И буду лить!
До тех пор, пока на очередную тему - АААААААА, меня бросил парень! - ВСЕ или большинство не начнут говорить - ххарош жаловаться - быстро читай Колина Типпинга и заполняй анкеты на него!
МЫ ЗАПОЛНИЛИ И НАМ ПОМОГЛО!!!

Вот тогда я со спокойной душой отсюда уйду, вся в белом Ну может, с плевками некоторыми на спине, но ладно уж
Чего не вытерпишь

Когда люди перейдут от нытья к ДЕЛУ! К ДЕЛУ ИСЦЕЛЕНИЯ СЕБЯ!!!!!!

[Мирина]

Когда прочтете, сами поймете, что тут эту книгу на 90 процентов тем надо советовать - как избавиться от чувства вины, как наладить отношения со свекровью, как сохранить семью, как сохранить отношения на расстоянии, даже такие, казалось бы, отвлеченные - работать программистом стремно, удаленная работа и так далее!

В этих темах часто только название темы служит прикрытием, а выясняется, что родители не одобряют, что девочка сама себя загнала в тупик, чтобы получить одобрение даже не всегда существующих уже в реале родителей!

И что вы посоветуете делать???
Продолжать то, что в большинстве тем происходит - пожалеть сначала, потом всем вместе дружно размазывать сопли по стенке, пытаясь при этом экспериментальным путем изменить внешние условия жизни и поведение человека!

ЭТО НЕВОЗМОЖНО!
Не сознание управляет жизнью человека, а ПОДСОЗНАНИЕ!

Хоть уедь на другой конец света, хоть что ты поменяй - если что-то и изменится, то это будет такая капля в море!

РАБОТАТЬ НУЖНО ВНУТРИ СЕБЯ!

Все остальное - это простое перекладывание навозной кучи с одного места на другое!

Только внутренняя работа помогает что-то изменить!
Только такая работа достойна ЗВАНИЯ И СТАТУСА ЧЕЛОВЕКА!
А все остальное - это жалкие трепыхания животных!

И таких инструментов, как анкета РАДИКАЛЬНОГО ПРОЩЕНИЯ - КУЧА!!!
И я многие из них знаю!
Но здесь говорю только о самом легком, доступном и бесплатном, при этом эффективном!

Но даже и это большинство не хотят делать!
Потому что предпочитают возиться в такой теплой и родной навозной куче, где каждое испражнение знакомо до боли!

[-Апрель-]

Исцеление с помощью форума НЕВОЗМОЖНО!
Исцеление возможно с помощью не только ПРОЧТЕНИЯ книги Колина Типпинга "Радиальное прощение", но и заполнения анкеты РАДИКАЛЬНОГО ПРОЩЕНИЯ!
Это КОНКРЕТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ!!!
А с помощью форума можно только обнаружить боль, и то, как вы справедливо замечаете, не всегда!
Но надо выискивать это везде, где только возможно!



ДА!!!
В одно время здесь на форуме уверенные и постоянные высказывания были такими - идите на работу, нечего быть трутнем, мяско как лучше приготовить, сделайте вот так и муж ваш застонет во время секса!

Я поняла, что надо срочно лить молоко в эти унитазные образования!

Иначе будет один унитаз!
И начала лить и лить и лить!

И буду лить!
До тех пор, пока на очередную тему - АААААААА, меня бросил парень! - ВСЕ или большинство не начнут говорить - ххарош жаловаться - быстро читай Колина Типпинга и заполняй анкеты на него!
МЫ ЗАПОЛНИЛИ И НАМ ПОМОГЛО!!!

Вот тогда я со спокойной душой отсюда уйду, вся в белом Ну может, с плевками некоторыми на спине, но ладно уж
Чего не вытерпишь

Когда люди перейдут от нытья к ДЕЛУ! К ДЕЛУ ИСЦЕЛЕНИЯ СЕБЯ!!!!!!

С вами не поспоришь.
Правда возразить нечего, хоть и агитация слишком активная. Но так как я книгу не читала, то сказать ничего не могу конечно

Единственно, прощение, хоть и радикальное (а смысл книги я так понимаю в этом) - всех проблем не решит )

[Мирина]

Единственно, прощение, хоть и радикальное (а смысл книги я так понимаю в этом) - всех проблем не решит )

Не решит.
Но без него - никуда!
Вообще никакого движения не будет, а будет только раздувание эго - типа я занимаюсь духовным ростом, такая иллюзия, а на деле только эго растет!

И начинать надо именно с РАДИКАЛЬНОГО ПРОЩЕНИЯ - чем бы вы не занимались, все равно к нему придете!

[Sveta S]

Вспомнила фильм в тему. Художественный. "Эксперимент 2: волна" Но он довольно жёсткий и серьёзный, маленьким детям не стоит. Подросткам можно.

А это документальный в тему
Есть ещё ремейк 30 лет спустя, но что-то не получилось найти ссылку сейчас.

[Мирина]

С вами не поспоришь.

Конечно.
Потому что цель моего пребывания на форуме не спорить.
А показать путь тем, кто хочет куда-то идти.

[Садовница]

Зато есть время на форуме сидеть! И даже строчить!

Мирина,я Вас обожаю!!!

[Садовница]

Потому что цель моего пребывания на форуме не спорить. А показать путь тем, кто хочет куда-то идти.

Спасибо . Желаю Вам счастья !