Сообщений в теме: 5356

[omkara]

В тему пенициллина, кстати... это про то, как меняются со временем лекарства - становятся чище, безопаснее и эффективнее. И прививок это касается точно так же.

или например ДДТ, какой восторг был после его изобретения. Врачи прописывали таблетки от комаров, съел и не кусают . Естественно препарат прошел все испытания и исследования  

[omkara]

Вот еще один препарат прошел все проверки и безопасен

 

Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. 

[Меламори Блимм]

Ну это же личное дело каждого делать анастезию или нет, тем более там взрослые, а тут младенцы. Можно не делать и терпеть манипуляции стоматолога.

И то, перед тем, как вколоть анестезию врач стопицот раз спрашивает про реакции, аллергию и т.д.

[Олька Николаевна]

omkara, эти препараты со временем были выведены из обращения. Не за сотни лет, а достаточно быстро. 

Таких примеров можно кучу найти - радий, мышьяк, кокаин, сок белены.. да тот же аспирин - его сейчас запрещено давать детям до 12 лет. 

 

Если бы прививки появились например в 90-е, а сейчас оказалось, что все это небезопасно - их бы отменили. 

Но история вакцинации насчитывает... ох, дофига она насчитывает. И совершенствуются лишь методы, а суть остается той же. 

[omkara]

omkara, эти препараты со временем были выведены из обращения. Не за сотни лет, а достаточно быстро. 

Таких примеров можно кучу найти - радий, мышьяк, кокаин, сок белены.. да тот же аспирин - его сейчас запрещено давать детям до 12 лет. 

 

Вакцинацию не так легко отменить из-за финансового вопроса . Посчитайте стоимость обязательных прививок, да еще и не нужно их продавать как лекарства, а "присосаться" в государственному финансированию или разных благотворительных фондов.

 

Кстати, сигареты также рекомендовались врачами, как одно из средств от рака. Даже слоган был, одна пачка сигарет в день и рак проч. Вред их доказан и кто их запретил? 

Но история вакцинации насчитывает... ох, дофига она насчитывает. И совершенствуются лишь методы, а суть остается той же. 

Вакцинация - это жалкое копирование  естественных процессов формирования иммунитета. Поэтому сама идея привлекательная, а вот реализация - хромает.

[Олька Николаевна]

Вакцинацию не так легко отменить из-за финансового вопроса . Посчитайте стоимость обязательных прививок, да еще и не нужно их продавать как лекарства, а "присосаться" в государственному финансированию или разных благотворительных фондов.  

 

Кстати, сигареты также рекомендовались врачами, как одно из средств от рака. Даже слоган был, одна пачка сигарет в день и рак проч. Вред их доказан и кто их запретил? 

Финансовый вопрос в медицине есть везде. И с Талидомидом он был, насколько я помню, там долгая история была с запрещением, пришлось сильно доказывать вред. 

 

Сигареты никто не рекомендует сейчас для лечения) Почему их не запретили - я не знаю. Может из-за очень широкого распространения. Или потому что яд медленный и не 100%. 

 

Наркотики же запрещены, и новые виды вносятся в список запрещенных довольно быстро - за несколько месяцев (необходимых для исследований состава). Хотя например опиум раньше был широко употребляемым лечебным средством - им даже роды обезболивали. Ну а про стоимость наркоты я вообще молчу... сигареты тут рядом не стояли. 

 

Видимо, причина не только в деньгах. Иначе бы наркотики легализовали хотя бы частично и получали с этого гораздо большую прибыль, чем с сигарет... или прививок

 

Вакцинация - это жалкое копирование  естественных процессов формирования иммунитета. Поэтому сама идея привлекательная, а вот реализация - хромает.

 

Я бы не сказала, что она хромает на обе ноги. Никто не может предугадать индивидуальные реакции организма.

 

Например, обычные гигиенические тампоны тоже вызывают синдром токсического шока (этиология которого до сих пор не до конца понятна) - но не у всех и не всегда. И на любое лекарство, любой препарат может быть неожиданный "отклик". На что угодно, честное слово. У меня под глазом пузыри вылезают от обычного нурофена, который детям дают с месячного возраста. Конечно, пузырек на физиономии - это не паралич конечностей, но тем не менее - вы часто видите людей с такой реакцией на рядовой, безопасный и широко применяемый препарат?..

 

Пока не будут изобретены лекарства, которые "подстраиваются" под каждый конкретный организм или делаются под него индивидуально - побочные эффекты возможны от чего угодно, от прививки до активированного угля. И ничего с этим нельзя поделать. Нам только кажется, что все люди одинаковые - на самом деле наши тела имеют свои особенности, которые при любом вмешательстве извне могут оказаться фатальными. 

[Олька Николаевна]

Вспомнилось... тут на форуме несколько лет назад мама рассказывала, что ребенок сунул палец в ореховую пасту и облизал - скорая приехала, анафилактический шок. А у кого-то (кажется, Леонсия про своих говорила, не помню) дети спокойно кушают ту же пасту и те же орехи. 

 

Хотя можно было бы сделать вывод, что орехи опасны и запретить. Ребенок же чуть не умер. 

Но нет, тут все видят разницу между индивидуальной реакцией конкретного организма и общей опасностью собственно продукта. То есть, не сами орехи вредные, а некоторые люди их не переносят. 

 

Почему этот момент не работает с прививками? Только потому, что орехи выросли на земле, а прививку сделали в лаборатории? Ну давайте тогда возьмем не орехи, а что-то другое, химическое. Прошу прощения, у меня второй час ночи, поэтому сходу не вспомню) Но по-любму есть что-то, что можно было бы в этот ряд логично вписать

[Леонсия 2.0]

Орехи никто не пропагандирует, в орехах нет солей тяжёлых металлов и прочего мусора, орехи не колят внутримышечно,про орехи нет столько споров.

[Маматрёшка]

Всем привет) Какая интересная беседа)

Вот почва для размышлений:

- ртуть, фенол, аллюминий - да, они есть в организме в малых дозах, да мы с ними сталкиваемся в обычной жизни. Но нет исследований о их безопасности при СОВМЕСТНОМ воздействии на организм.

- почему нет сравнительной статистики об уровне здоровья привитых vs непривитых?

- почему так важна вакцинация ИМЕННО ДЕТЕЙ, когда большая часть взрослого населения не привита?

 

Из наблюдений - с большим отрывом, среди причин смерти, лидируют болезни сердечно-сосудистой системы, на 2м месте онкология. Кажется, мы не в том месте боимся)))

 

Жизнь опасна для здоровья, в 100% случаев люди умирают. Позитивное мышление наше всё)))

[Олька Николаевна]

Орехи никто не пропагандирует, в орехах нет солей тяжёлых металлов и прочего мусора, орехи не колят внутримышечно,про орехи нет столько споров.

Всё там есть)) И их пропагандируют как очень здоровое питание, практически суперфуды (за минусом большой калорийности, но кому-то это тоже может быть плюсом)

 

А споров нету.. я потом напишу свои мысли, почему именно прививки остались на гребне волны всех срачей. Вчера так долго думала, что сегодня аж в школу проспали

[Леонсия 2.0]

Всё там есть)) И их пропагандируют как очень здоровое питание, практически суперфуды (за минусом большой калорийности, но кому-то это тоже может быть плюсом)

А споров нету.. я потом напишу свои мысли, почему именно прививки остались на гребне волны всех срачей. Вчера так долго думала, что сегодня аж в школу проспали

Мне странно сравнивать орех (питательный природный продукт) и химический коктейль с вирусами. Если кому то нравится сравнивать несравниваемое, то пожалуйста как грится

[Олька Николаевна]

Мне странно сравнивать орех (питательный природный продукт) и химический коктейль с вирусами. Если кому то нравится сравнивать несравниваемое, то пожалуйста как грится

Химический коктейль с вирусами мы потребляем каждый день и не по одному разу)) В том числе и в "питательных природных продуктах"

 

На обычной клавиатуре вирусов и бактерий больше, чем в унитазе - причем, больше в разы. А в пыли, по дому летающей сколько.... а в любом закрытом помещении, где больше одного человека... продолжать можно бесконечно. 

[Олька Николаевна]

Так вот, чего я думала... отказ от прививок - это тема из "естественного родительства", которое мощно захватило Россию и близлежащие страны примерно 15 лет назад. Почему оно вдруг стало популярным - я честно говоря, и не знаю, и не помню. По моим наблюдениям, подобные теории легко захватывают тех людей, которые "против системы" - которым кажется, что кругом все враги (кажется явно или подсознательно - в зависимости от степени смещения локуса во внешнюю сторону). И видать, в тот момент накопилась некая критическая масса "несогласных" + усталость от официальной медицины с советским привкусом ("я тут врач, а ты кто? не ори, дура, весь роддом разбудишь!") + отголоски свободы 90-х, когда "всё было можно" + выросшее первое поколение, которое с одной стороны - весьма инфантильно, а с другой - намного более свободно, чем его родители. В общем, дофига там было предпосылок. И в какой-то момент кто-то умный сформулировал теорию на основе западных источников и отечественных наработок - и понеслась душа в рай. 

 

Сначала сама неслась, а потом породила коммерческие проекты типа "Рожаны". Что было абсолютно неизбежно, так как спрос рождает предложение. И "рожана", как я сто раз тут писала, оказала огромнейшее влияние на распространение идей естественного родительства в России, во всех аспектах этого родительства. Напомню, в деятельности этой организации следствие потом нашло признаки секты, а именно - жесткая авторитарность, отказ от общепринятых норм, подавление адептов и создание собственной теории, включающей и мировой заговор, и все прочее. 

 

Ну это так.. преамбула. Щас чуть поработаю и более конкретно напишу. 

[Олька Николаевна]

Да, еще Ледлофф и Мегрэ, куда без них. Российское естественное родительство базировалось не только на довольно мягких Сирзах и категоричных, но в общем безобидных Никитиных. Нет, русский человек полумер не принимает! Если уж естественность - то рожать в море, жить в лесу, подтираться лопухом и выбивать у государства гектар бесплатной земли под экопоселение 

 

зы: я иронизирую, но и над собой тоже - я была активным участником движения, иногда даже чересчур активным. Примерно как Лада на нашем форуме. "Ваше сознание не готово принять такую информацию - развивайтесь!" и тп. 

[Леонсия 2.0]

Химический коктейль с вирусами мы потребляем каждый день и не по одному разу)) В том числе и в "питательных природных продуктах"

На обычной клавиатуре вирусов и бактерий больше, чем в унитазе - причем, больше в разы. А в пыли, по дому летающей сколько.... а в любом закрытом помещении, где больше одного человека... продолжать можно бесконечно.

И что? Это все равно нельзя сравнить с прививочками

[Олька Николаевна]

И что? Это все равно нельзя сравнить с прививочками

прививочки могут быть даже безопаснее, чем наша повседневная жизнь) в общем и целом, разумеется

 

взять хотя бы химический состав воздуха в той же Москве - прививка с ее ртутью и рядом не стояла, ибо в атмосфере большого города содержится вся таблица Менделеева, и далеко не все эти вещества находятся в пределах ПДК

[Олька Николаевна]

У меня, например, справа километрах в 10 или 15 - электролизно-химический комбинат и международный центр обогащения урана. А слева - нефтехимический комбинат, производство бензина. Между ними - три ТЭЦ, а что такое выбросы ТЭЦ и что можно найти в золоотвалах, можно узнать в гугле. Прививки нервно курят

 

Это не говоря уже про то, что рядом вон висит вай-фай роутер, у клавы лежит мобильник, под ногами два системника, на кухне микроволновка и посудомойка (которая моет совсем не мыльными орехами), в ванной целая куча химии, включая порошки и средства для унитазов всякие, стены оклеены виниловыми обоями, на окнах ПВХ-стеклопакеты, а кровать сделана из ДСП с кучей химических добавок. 

 

Если б жили мы в лесу, где вся еда экологически чистая, посуда деревянная, вода родниковая, никаких заводов и сковородку моем песком - вот тогда да, можно было бы рассуждать про то, как ужасно влияет микроскопическое количество ртути, фенола или алюминия в прививке на организм человека. Мы, простите, за неделю с посуды "съедаем" больше алюминия, чем в прививке содержится. И вдыхаем от своей родной мебели больше фенола. 

[Олька Николаевна]

А, я не против и не за прививок как таковых. Я всего лишь против манипуляций сознанием людей. И именно про это пишу. А не про то, что всем НАДО или НЕ НАДО делать прививки. 

 

У меня один ребенок полностью привит, но после 6 лет. А второй - только до года. Ибо я за то, чтобы вакцинация проводилась с учетом здоровья ребенка, по индивидуальному графику. То же самое, о чем Марахарме писала до этого. 

[Леонсия 2.0]

прививочки могут быть даже безопаснее, чем наша повседневная жизнь) в общем и целом, разумеется

взять хотя бы химический состав воздуха в той же Москве - прививка с ее ртутью и рядом не стояла, ибо в атмосфере большого города содержится вся таблица Менделеева, и далеко не все эти вещества находятся в пределах ПДК

Вот именно живя в Москве лучше прививочек вообще не делать)) не усугублять так сказать

[omkara]

 Нейрохирург из США доктор медицины Рассел Бейлок подтверждает тот факт, что вакцина способна проникать в мозг, минуя гематоинцефалический барьер, тоесть производители вакцин используют метод расщепления вещества до наночастиц, как доказано что только такие мельчайшие частицы способны проникать через него. Он говорит о том, что при вскрытии у людей в мозгу были найдены именно вакцинные вирусы кори!!!!!!! Привожу текст: Рассел Бейлок (Russel Blaulock), нейрохирург, доктор медицины (MD), США: Точка зрения, что введённые инъекцией микроорганизмы стимулируют иммунитет, не соответствует истине. Возбудители большинства инфекций попадают в организм через слизистые оболочки дыхательной или пищеварительной системы. В ответ на это начинается выработка иммуноглобулина A, что обычно предотвращает болезнь. Если же болезнь все-таки развилась, химические сигналы со слизистых оболочек запускают все остальные звенья иммунной системы, в результате чего иммунный ответ становится зрелым, а возникающий после болезни иммунитет - пожизненным. Такие естественные болезни помогают тренировать иммунную систему. Возбудители же, попадающие в организм путем инъекции, сразу проникают в кровь, не обезвреживаясь на уровне слизистых оболочек. К такому сценарию организм изначально не готов и вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов. В результате возникает стойкое истощение иммунитета. Другая проблема вакцин состоит в том, что стимуляция иммунитета идет слишком долго. При обычных инфекциях иммунитета активируется быстро, но как только наступает выздоровление, иммунная активность тут же снижается, что предохраняет органы от повреждения. Содержащиеся же в вакцинах химические адъюванты (алюминий, сквален) делают раздражение иммунной системы хроническим, приводя к появлению воспалительных очагов в тканях и создавая предпосылки для возникновения неизлечимых болезней - аутоиммунных, опухолевых и др. Проблему создает и наличие в вакцинах живых вирусов. Опасность состоит в том, что часто эти вирусы ускользают от иммунной системы и остаются в организме на всю жизнь. Вскрытия показывают, что у 20% умерших в мозге содержатся живые вирусы кори, у 45% эти вирусы содержатся в других органах. При этом найденный вирус генетически идентичен вакцинному. Другая опасность связана с тем, что большинство обнаруженных вирусов оказались мутантными. В разных органах одного и того же человека были обнаружены вирусы с различными изменениями. Ослабленные вирусы подвергаются мутации, превращаясь в болезнетворные штаммы. Недавние исследования подтвердили это страшное открытие. У большого процента страдающих болезнью Альцгеймера, в отличие от здоровых людей, в головном мозге есть живые вирусы,. Однажды введённые в кровь, эти вирусы не могут быть удалены. Они присутствуют в органах, незаметно повреждая их и вызывая внезапную опасную болезнь.
Источник: https://www.babyblog...vkamNET/3180839 © BabyBlog.ru