Сообщений в теме: 5356

[Меламори Блимм]

Штучка

блин, точно!   спасибо

[omkara]

в Питере заболели корью привитые врачи

У нас умер студент медик от осложнений после кори, пневмония. Дважды был привит от кори. 

Ну конечно, привитые не болеют, или болеют, но в легкой форме

https://korresponden...r-student-medyk

[Олька Николаевна]

Все по-разному болеют, привитые тоже. 

 

Образно говоря, поставить прививку  - все равно что каску надеть перед выходом на стройку. Прекрасно осознавая, что:

 

1. кирпич может не упасть

2. кирпич может упасть так, что даже голова без каски сильно не пострадает

3. если упадет плита, то никакая каска не поможет

 

Обычная техника безопасности, которая да, не дает 100% защиты. 

[Maraharme]

У нас умер студент медик от осложнений после кори, пневмония. Дважды был привит от кори. 

Ну конечно, привитые не болеют, или болеют, но в легкой форме

https://korresponden...r-student-medyk

Знаете, очень нехорошо приводить информацию не проверив что и как произошло. Нагнетаете.

А на деле это случилось именно из-за отсутствия коллективного иммунитетаи из-за снижения охвата по имуннизации. Человек после перенесенного мононуклеоза, который характеризуется выраженным иммуннодефицитом заболел корью, которая сразу же дала осложнение на легкие в виде пневмонии. Сейчас под такой же угрозой недоношенные дети, дети с заболеваниями крови, пожилые люди, которым хоть тройную дозу вводи, а иммунитет не среагирует. 

Хотя раннее все птвадись убедить, что корь безопасна. Воистину, каждый видит, что хочет

[Леонсия 2.0]

Знаете, очень нехорошо приводить информацию не проверив что и как произошло. Нагнетаете.
А на деле это случилось именно из-за отсутствия коллективного иммунитетаи из-за снижения охвата по имуннизации. Человек после перенесенного мононуклеоза, который характеризуется выраженным иммуннодефицитом заболел корью, которая сразу же дала осложнение на легкие в виде пневмонии. Сейчас под такой же угрозой недоношенные дети, дети с заболеваниями крови, пожилые люди, которым хоть тройную дозу вводи, а иммунитет не среагирует.
Хотя раннее все птвадись убедить, что корь безопасна. Воистину, каждый видит, что хочет

Так почему же он заболел корью, если он был привит и прививка рекомендована для ослабленных людей?

[Palmire]

Так почему же он заболел корью, если он был привит и прививка рекомендована для ослабленных людей?

вот тоже такой вопрос. как помогла ему вакцинация, которая как я понимаю, как раз для таких случаев и предусмотрена

[Леонсия 2.0]

Все по-разному болеют, привитые тоже.

Образно говоря, поставить прививку - все равно что каску надеть перед выходом на стройку. Прекрасно осознавая, что:

1. кирпич может не упасть
2. кирпич может упасть так, что даже голова без каски сильно не пострадает
3. если упадет плита, то никакая каска не поможет

Обычная техника безопасности, которая да, не дает 100% защиты.

Образно говоря, делать прививку - это как встать под камнепад из побочных эффектов и возможно ни один камень тебя не заденет. А может и заденет. А может по касательной только. А может и сразу 8 камней прилетит.

[Maraharme]

Так почему же он заболел корью, если он был привит и прививка рекомендована для ослабленных людей?

Для того, чтобы человек не заболел после вакцинации необходимо наличие клеток памяти (лимфоцитов) и достаточная напряженность иммуннитета. Мононуклеоз (доброкачественный лимфобластоз) характеризуется поражением лимфоидной ткани, то есть поражаются именно те клетки, которые должны обеспечить иммунный ответ. И в этом случае безопасность "ослабленного" человека (никому в голову не придет вакцинировать человека после мононуклеоза) обеспечивается другими вакцинированными людьми, которые не дают вирусу распространяться.

Тем более во взрослом возрасте мононуклеоз переносится достаточно тяжело.

[Леонсия 2.0]

Для того, чтобы человек не заболел после вакцинации необходимо наличие клеток памяти (лимфоцитов) и достаточная напряженность иммуннитета. Мононуклеоз (доброкачественный лимфобластоз) характеризуется поражением лимфоидной ткани, то есть поражаются именно те клетки, которые должны обеспечить иммунный ответ. И в этом случае безопасность "ослабленного" человека (никому в голову не придет вакцинировать человека после мононуклеоза) обеспечивается другими вакцинированными людьми, которые не дают вирусу распространяться.
Тем более во взрослом возрасте мононуклеоз переносится достаточно тяжело.

Я не поняла. Мальчик был 2 раза привит от кори, но мононуклеоз как бы уничтожил прививку в его организме? Я правильно понимаю или нет?

[omkara]

Все по-разному болеют, привитые тоже. 

 

Образно говоря, поставить прививку  - все равно что каску надеть перед выходом на стройку. Прекрасно осознавая, что:

 

1. кирпич может не упасть

2. кирпич может упасть так, что даже голова без каски сильно не пострадает

3. если упадет плита, то никакая каска не поможет

 

Обычная техника безопасности, которая да, не дает 100% защиты. 

Каска, кроме испорченной прически, не имеет побочных эффектов. А у прививок есть, и довольно разнообразные и опасные. Сами производители об этом пишут.

Если приводить аналогию с каской, то прививка - это попытка одеть каску, выстреливая ею из некой катапульты. У кого-то она прилетит точно на голову, а ком-то выбьет глаз застежкой на ремешке.

[Maraharme]

Я не поняла. Мальчик был 2 раза привит от кори, но мононуклеоз как бы уничтожил прививку в его организме? Я правильно понимаю или нет?

Нет, его имуннитет среагировал на корь, но оказался не достаточным, чтобы победить, а так как при мононуклеозе имеют место быть поражения легких (не так выраженны), то вирус кори сразу вызвал отек легких.

А так как это студент медик, то думаю еще и хронический стресс, недосып, недоедание тоже сказались.

[Олька Николаевна]

Каска, кроме испорченной прически, не имеет побочных эффектов. А у прививок есть, и довольно разнообразные и опасные. Сами производители об этом пишут.

Если приводить аналогию с каской, то прививка - это попытка одеть каску, выстреливая ею из некой катапульты. У кого-то она прилетит точно на голову, а ком-то выбьет глаз застежкой на ремешке.

Побочные эффекты есть у всех лекарств, потому что организмы разные. Я уже тут приводила пример кажется про парацетамол с его побочками. Но кто его боится? 

 

Побочное действие

- аллергические реакции, кожная сыпь, крапивница, ангионевротический отек;

- гепатотоксическое действие при длительном использовании в дозе свыше 4000 мг/сут;

- тошнота, боль в эпигастрии;

- гемолитическая и апластическая анемия, тромбоцитопения, агранулоцитоз, панцитопения, метгемоглобинемия;

- нефротоксическое действие в виде почечной колики, асептической 
пиурии, интерстициального нефрита, папиллярного некроза;

- понижение артериального давления, гипогликемия, диспноэ, васкулит.

[omkara]

А на деле это случилось именно из-за отсутствия коллективного иммунитетаи из-за снижения охвата по имуннизации.

 

Коллективный иммунитет - это пресловутые 95%?

 

Так сами производители говорят, что антитела вырабатываются максимум у 90% привитых. Прибавите сюда, кому прививаться опасно (мед отвод), то этих волшебных 95% никогда не достигнуть. На радость производителям вакцин и как "защитная мантра" если привитые болеть начинают.

 

Вот тут расчеты по коллективному иммунитету 

Коллективный иммунитет: как это работает и почему не работает https://dibrov-s.liv...com/424537.html

[Maraharme]

 

Коллективный иммунитет - это пресловутые 95%?

 

Так сами производители говорят, что антитела вырабатываются максимум у 90% привитых. Прибавите сюда, кому прививаться опасно (мед отвод), то этих волшебных 95% никогда не достигнуть. На радость производителям вакцин и как "защитная мантра" если привитые болеть начинают.

 

Вот тут расчеты по коллективному иммунитету 

Коллективный иммунитет: как это работает и почему не работает https://dibrov-s.liv...com/424537.html

 

Ох, а если я опровергну статью по всем пунктам, вы же мне не поверите?

[omkara]

 Я уже тут приводила пример кажется про парацетамол с его побочками. Но кто его боится? 

 

Я его боюсь. И применяю только когда все остальные способы снижения температуры исчерпаны, и слежу за ребенком всю ночь, и если вырубаюсь сама, то будильник на телефоне ставлю, что бы каждые пол часа температуру измерять. И уж тем более не применяю парацетамол, для профилактики.

[omkara]

Ох, а если я опровергну статью по всем пунктам, вы же мне не поверите?

Скажем так, посеете сомнения 

Хотя я преклоняюсь перед современной медициной и наукой. В вопросах иммунитета и меня мнение как у программиста в анекдоте. Если все работает, не вмешивайся.

[Олька Николаевна]

Я его боюсь. И применяю только когда все остальные способы снижения температуры исчерпаны, и слежу за ребенком всю ночь, и если вырубаюсь сама, то будильник на телефоне ставлю, что бы каждые пол часа температуру измерять. И уж тем более не применяю парацетамол, для профилактики.

А ведь это самый простенький из НПВС, снимающий только слабую или умеренную боль (и температуру тоже, при высокой и стойкой он не работает). Один из немногих, разрешенных к "домашнему" (не под контролем медиков) применению во время беременности, ГВ и у детей с первого месяца жизни. 

 

То есть, этот препарат считается практически полностью безопасным и очень широко применяется. А в инструкции к нему написано вот такое, и не просто написано - оно где-то когда-то было официально зафиксировано, поэтому в инструкцию попало. 

[Palmire]

То есть, этот препарат считается практически полностью безопасным и очень широко применяется. А в инструкции к нему написано вот такое, и не просто написано - оно где-то когда-то было официально зафиксировано, поэтому в инструкцию попало. 

так в инструкции к  прививкам тоже написаны побочки, посерьезнее парацетомола, и не просто так написаны, - они были официально зафиксированы и в инструкцию попали. Однако по факту их возникновения активно отрицаются и списываются на всякую ахинею типа "просто так совпало"

[omkara]

Ох, а если я опровергну статью по всем пунктам, вы же мне не поверите?

Хотя для меня лучше узнать ваше мнение как специалиста  

https://www.euroonco...t-measles-virus

или 

Вирусы против рака Онкология https://www.kommersant.ru/doc/3396742

[Maraharme]

Хотя для меня лучше узнать ваше мнение как специалиста  

https://www.euroonco...t-measles-virus

или 

Вирусы против рака Онкология https://www.kommersant.ru/doc/3396742

 

А какое мнение вы хотите услышать?) Я думаю, что использование живых модифицированных вирусов встретит больший шквал протеста, чем убитые иннактивированные вакцины.)) Но это достижение современной генетики.

И суть не в том, что вирусы убивают опухоль, а в том, что ученые "программируют" вирус на убийство.