Сообщений в теме: 135

[Lara2305]

Дак вы посмотрите ЖЖ этой женщины. Она ж ведет пропаганду против Валяевой и ведических лекторов и "открывает глаза" на женственность.Я думаю сюда пришла за этим.Подпись прочитайте, мы фанатики тут все...

Вот же счастливый человек )) иметь столько времени свободного )))

Да и пусть ее, я думаю... Такой агрессивный тон и очевидно высокомерные высказывания в стиле "вы ничего не понимаете" никого не убеждают, по-любому. Уже и советов рОздано: почитайте то, ознакомьтесь с этим... Полагаю, разумный человек это понимает. Но какова тогда цель пребывания на форуме противников?

[Lara2305]

Полистала ЖЖшечко это.
Весьма развлекательно.
Есть мнение, что те, кто говорит, что феминизм верой и правдой служит НМП, не столь уж неправы (((

[Lara2305]

Златица, я ударилась, будучи замужней детной дамой )) Но как же, мне ж надо подробно все изучить, докопаться до истоков... Изучила, докопалась. Пришла к выводу, что феминизм - это оружие против семьи, против сплоченного общества, даже против истинного равноправия, как ни странно. Он разрушает, как и всякая другая секта. Феминистам что ни дай, они все равно кричат - мало, мало, хотим еще.

а что такое НМП?

Новый мировой порядок.

[Clarissa]

Учебники истории, исторические романы вам в помощь.

Вы так любите апеллировать к истории, которая доподлинно точно неизвестна никому. Давайте, все-таки вернемся к реальности, именно о ней я говорила. Вы считаете, что в обществе потребления, в котором мы сейчас живем только женщина превращена в товар? Почему Вас хотя бы из принципа равенства проблемы мужчин нисколечко не интересуют? И ведь это при том, что смертность мужская существенно выше женской, продолжительность жизни меньше.

И да, это были слова феминисток про защиту ущемленных прав мужчин, если вдруг начнется такое. Вы похоже и сами не в курсе.

Полноценная карьера и полноценное материнство - вещи несовместимые. Это очень сексисткое высказывание, мне жаль, что вы этого не понимаете.

Причем тут сексизм? Это просто реальный факт. Человек не может разорваться на две части. Или Вы за безответственное материнство и безответственную работу? Гендерная идеология - вот уж где оголтелый сексизм, причем такой, которого возможно история и не знала ранее.

[Clarissa]

Пришла к выводу, что феминизм - это оружие против семьи, против сплоченного общества, даже против истинного равноправия, как ни странно.

Вот-вот. Равноправия никакого нет в нынешнем феминизме, это действительно движение, направленное на разрушение семьи и создания общества "свободных атомов" без роду без племени. Такими проще управлять.

[Lara2305]

А так вообще да, уже по-моему женщинам все дали, а нет, видите ли, надо еще. Выдумывают всякую фигню уже про право не брить ноги. Ну не хочешь брить - не брей, че мешает то?

Это шутка была, да? )))

Вы так любите апеллировать к истории, которая доподлинно точно неизвестна никому.

Кстати. Про историю. Когда я читала всякие интересные труды по средневековому английскому праву, была оооооооооочень удивлена, ибо феминистки твердят постоянно, что женщина была угнетаема и бесправна. Так вот - это далеко не так. И либо нас тут сознательно вводят в заблуждение, либо сами нифига не знают. Если сознательно - то зачем, с какой целью? А если не знают - то о чем с такими людьми разговаривать?

Почему Вас хотя бы из принципа равенства проблемы мужчин нисколечко не интересуют? И ведь это при том, что смертность мужская существенно выше женской, продолжительность жизни меньше.

Вот-вот. И сроки заключения у мужчин больше, и в армию их обязательно призывают, и на пенсию они позже выходят. Среди мужчин больше случаев инвалидности и смерти на рабочем месте.
Лицемерие чистой воды.

[Lara2305]

Какие уж тут шутки: http://hueviebin1.li...?thread=8140339

ППЦ )))

Более того, у нас почему то мужчины - строители, пожарники, водопроводчики,сантехники, слесаря, работники автосервисов и т.д. Чет феминистки туда не рвутся, хотя они за равноправие.

Ну так не за равнообязанность же ))) не за равноответственность )))

[Lara2305]

Вранье о бесправности.

Скандинавия, Древняя русь:

Высокий статус скандинавки был обусловлен прежде всего её значительной ролью в хозяйстве, в котором преобладало скотоводство. Женщины ухаживали за скотом, значение их труда особенно возрастало в период длительного стойлового содержания, а дойка была только женской обязанностью. Велик был их вклад в заготовку припасов, что было особенно важно из-за длительных зим: сохранение и консервирование продуктов (изготовление масла, сыра, колбас, копчение и др.), сбор дикоросов и птичьих яиц (особенно на севере) и др. Важнейшей женской обязанностью было прядение и ткачество, причём ткани служили не только для домашних нужд, но выступали одним из основных экспортных товаров. Женщины варили пиво — обязательный напиток не только на пирах, но и в повседневной жизни. На них лежали и все традиционные женские обязанности по дому — готовка, уборка, стирка, уход за детьми [2. С. 26–27].


В соответствии со значительным вкладом в хозяйство скандинавки обладали широкими имущественными правами. Они были наследницами отцов и матерей наряду с сыновьями, могли наследовать братьям и другим родичам. Жена сохраняла права распоряжения своим имуществом (приданым, утренним даром, наследством): могла его продавать, сдавать, сохраняла в неприкосновенности после смерти мужа, развода или объявления его вне закона [3. С. 207–210, 219, 221, 236–237; 4. С. 137–140; 5. С. 72]. В Древней Руси имущество супругов также было раздельным, жена не разделяла материальной ответственности с мужем. Однако, как следует из пространной редакции «Русской правды», за разбой отвечал не только мужчина, но и его семья (жена и дети), которые отдавались общиной «на поток и разграбление» (т.е. полную конфискацию имущества и продажу в рабство) [6. С. 109]. Собственностью жены, которой она владела и распоряжалась, было её приданое, наследство, подарки [7. С. 105–109]. Не ясно, что представляло собой древнерусское вено. Возможно, оно было аналогом «утреннего дара» — значительной части имущества мужа, которую он преподносил молодой жене после первой ночи. Существовала традиция передачи части собственности по женской линии: от матери дочери, от свекрови невестке и т.д. [7. С. 138].

Скандинавская женщина была полноправной хозяйкой в доме, с которой муж советовался по важным делам. Часть обязанностей находилась только в её компетенции. Когда муж уезжал, жена становилась главой усадьбы и самостоятельно управляла ею, как, например, жена Эгиля Асгерд [5. С. 185]. Своей умелой хозяйке Одиндисе муж поставил памятник: «Вовек не пребудет в Хассмюру лучшая хозяйка, способная держать в руках всю ферму» [2. С. 26.]. Вдова опекала своих несовершеннолетних детей, управляла хозяйством и продолжала участвовать в его ведении даже после того, как дети выросли. Вдова лендрманна Гюда вела хозяйство вместе со своим сыном Фрингейром [5].

По словам Снорри Стурлусона, знаменитого исландского историка XIII в., жене конунга полагалась половина дружины, подобно богине Фрейе, которой принадлежала половина всего небесного воинства, состоявшего из павших в битве храбрых воинов. Эту дружину королева должна была сама содержать, на что ей причитались подати и налоги [8. С. 111]. Может быть, эта ситуация не было нормой, но появление такого утверждения показательно. Королевы оказывали материальную и иную поддержку своим дружинникам, например Гуннхильд — Хруту и его племяннику Олаву Павлину [9. C. 286, 293, 294].

Законы защищали жизнь и честь скандинавской женщины. Её убийство квалифицировалось как злодейство, т.е. не подлежало вергельду (материальное возмещение) и каралось объявлением вне закона и лишением всех прав [3. С. 206]. Согласно древнерусскому законодательству, за убийство женщины судили так же, как за убийство мужчины, а её вина была половинной: 20 против 40 кун за убийство мужчины [хотя существует другая интерпретация этой статьи: вира была половинной в том случае, если женщина была виновата (например, сама участвовала в потасовке)] [6. С. 116; 7. С. 141–142]. Скандинавка обладала миром (т.е. неприкосновенностью), не включалась в число тех, кому мстят [3. С. 206–207], и не несла ответственности за подстрекательство к мести и убийству. Женщина в Древней Греции не имела такой защиты: Орест убил мать Клитемнестру за подстрекательство Эгисфа к убийству своего отца Агамемнона [10. С. 44]. Скандинавке платили большие суммы возмещения за изнасилование (равные её вергельду), оскорбление словом и делом (даже если оскорбит или ударит муж), которые становились её собственностью, а не родных [3. С. 201, 203–204, 227; 4. С. 141–142, 142–143, 155]. При этом женщина не несла полной ответственности за свои поступки: если она убила мужчину, то отвечал её ближайший родственник-мужчина [3. C. 190]. Древнерусской женщине также полагались высокие суммы возмещения за изнасилование, ложное обвинение в прелюбодеянии, побои со стороны чужого мужчины. За воровство она несла равную с мужчиной ответственность [11. С. 261].

По скандинавским законам дети наследовали статус матери, если он был выше, чем у отца. Статус мужчины повышался, когда он женился на женщине более высокого рода, и снижался при более низком [3. C. 219]. Согласно «Русской правде» мужчина, женившийся на рабыне без разрешения её господина, становился холопом, женщина же, связавшая свою жизнь с мужчиной более низкого статуса, даже холопом, не умаляла своего социального статуса [6. С. 118; 7. С. 72–73].

В сагах наряду с именем отца всегда сообщается и имя матери, а также имя жены. Иногда сыновей называют по матери, особенно в тех случаях, когда отец умирал рано: сыновья Гуннхильд, сын Ингунн, сын Халлы, дочь Гримы, дочь Катлы и т.д. Конунг Харальд Синезубый поставил рунный камень «в честь отца своего Горма и матери Тюры» [12. С. 147]. При перечислении детей всегда упоминаются дочери и вкратце сообщается об их дальнейшей судьбе. Как и о мальчиках, говорят, что дочери «подавали большие надежды», «были многообещающими». Быть отцом достойной дочери тоже счастье [13. С. 22].

В скандинавском обществе ценились не только физическая красота и благородное происхождение женщины, но и её ум, гордость, иногда даже заносчивость, решительность, практическая смётка и умения. Все эти качества были социально значимы, поэтому неизменно приводятся в сагах.

Когда девушку выдавали замуж, обязательно спрашивали её согласия, если она не соглашалась, то уговаривали. Женщина имела право развестись с мужем, если считала того недостойным (как Вигдис с Тордом Годди, потому что он отказался оказать помощь её родичу, или Гудрун с Торвальдом, обвинившей его в ношении женской одежды). Арабы же писали, что скандинавская женщина просто может развестись, когда пожелает [2. С. 27; 12. С. 137]. Согласно церковному уставу князя Ярослава наказывался беспричинный развод со стороны мужа, принуждение или запрещение брака дочери, приведшее к самоубийству.

Об особом статусе женщины свидетельствует институт скандинавского наложничества. Знатный и богатый мужчина часто заводил себе несколько наложниц более низкого происхождения, чем он сам. Это было средством расширения связей наряду с женитьбой, которая предполагала равенство статусов. С женщиной более низкого социального ранга заключался особый договор о наложничестве [14. С. 36], придававший ей определённый юридический статус. Положение женщины, ставшей наложницей влиятельного и богатого мужчины, повышалось как внутри семьи, так и в округе. Она была уважаемым членом общества [14. С. 38]. Видимо, повышался и статус рабыни, если она становилась наложницей господина. Возможно, стать наложницей Харальда Прекрасноволосого было предложено Гюде, но она отказалась из-за его недостаточного, по её мнению, могущества, это умалило бы её статус [15. C. 43]. Браку иногда предпочитали наложничество, поскольку: «Лучше быть наложницей хорошего человека, чем замужем за плохим» [14. С. 37]. Наложницам могла даваться в управление часть владений. Дети наложниц входили в число наследников наряду с законными детьми [14. C. 40]. Норвежские конунги Хакон Добрый и Магнус Добрый были сыновьями наложниц. Шведы предпочли Энунда — сына наложницы Олава Шведского — сыну его законной жены [16. С. 240]. В Древней Руси «неофициальная жена» после смерти мужчины могла предъявить права на часть его наследства для себя и детей и получить свою долю [7. С. 113]. Согласно «Русской правде» после смерти господина его дети от рабыни, как и она сама, получают свободу [6. С. 116].

Скандинавки, как и мужчины, имели право устанавливать (совместно с мужчинами или самостоятельно) камни с руническими надписями в память об умерших мужьях, сыновьях, дочерях и других родственниках [17. С. 129–130; 18. С. 48–49]. Это был очень важный обычай, о котором говорит сам Высокий (Один) [19. Ст. 72]. Некоторые надписи были нетривиальны, например на камне, поставленном Рагнхильд: «В память о Гуннульве. Немногие среди рождённых лучше, чем он» [17. С. 130].

Женщин хоронили не менее пышно, чем мужчин. Так, Брюнхильд велит:

Украсьте костер
коврами, щитами,
рабов положите
и яркие ткани;
пусть рядом со мной
сожжен будет конунг.
Будет конунг сожжен
рядом с моими
рабами в уборах
богатых и ярких;
двух ястребов
в головах положите,
тогда будет все
как должно исполнено [20. Ст. 66–67].

Пышность обряда при погребении женщины находит подтверждение в археологических исследованиях. При раскопках кургана в Осенберге было обнаружено богатейшее захоронение королевы небольшой области — фюлька, предположительно принадлежавшее Асе, бабушке объединителя Норвегии Харальда Прекрасноволосого [2. С. 19, 22–23]. Датский конунг Горм Старый устроил капище и воздвиг большой курган своей жене Тюре, в котором позже похоронили и его самого [12. С. 147–148]. В Дании, в окрестностях круглой крепости Фюркат, было раскопано богатое женское погребение второй половины X в., сопровождающий инвентарь которого явно указывал на её занятия — она была колдуньей [21. С. 137–138] (что особенно показательно, ведь формальное крещение Дании уже произошло).

В скандинавской мифологии асиньи, скандинавские богини высшего порядка, обладают большой силой и властью. Фрейе, богине любви и плодородия, принадлежит половина воинов, павших в бою. В её честь или в честь Фригг (жены Одина) назван день недели. Асиньи Фригг и Гевьон знают судьбы всех сущих, а Идунн хранит омолаживающие яблоки, которыми асы продлевают себе жизнь и молодость. Хель — хозяйка преисподней и будет сражаться вместе с мужчинами в день гибели богов. Богиня Ран и её дочери управляют морскими штормами. Валькирии, воинственные девы с гордыми именами «Битва», «Сила», «Путы войска», «Молния» [22. Примечания.] решают исход битвы (иногда даже вопреки воле Одина), а также кому из воинов умереть, а кому остаться в живых.

[Lara2305]

Англия

Договорная работа за плату не делала различия между мужской и женской рабочей силой. Известно, что были женщины, работающие камнедробильщицами, косцами, жнецами. Иногда они были дешевой рабочей силой, но не всегда. Известно, что во многих местах женщины зарабатывали наравне с мужчинами. После эпидемии Черной Смерти выжившие женщины, как и мужчины, получили явный перевес над работодателями: в 1388-м молочницы получали по 6 шиллингов, а пастухи и все 10, что было максимальной платой.

И все-таки, легально крестьянские женщины имели только статус жен. Те, кто до замужества сами были арендаторами, передавали эти права мужьям. Нигде не зарегистрировано ни одной женщины среди деревенских органов управления. Другое дело, что в реальной жизни женщины имели социальный вес и были социально активны. Достаточно вспомнить жену Джона Седлера, Агнес, которая играла значительную роль в восстании крестьян Рамсея, Ворчестер, в 1386-м году. В 15-м веке женщины Сваффтхема, Норфолк, организовали целую кампанию против агентов графа Саффолка.

В Вэйкефилде, согласно исследованиям Джудит Беннетт, было много женщин, самостоятельно содержащих винокурни, женщины занимались там и ростовщичеством (часто несколько женщин вместе давали кому-либо нужную сумму в долг под проценты), женщины были скототорговками. Сохранились и их имена, и скурпулезные записи. Из тринадцати судебных дел, дошедших до нашего времени, женщинами было проиграно только четыре. То есть, нет никаких оснований предполагать, что женщины 13-го века в Англии были бесправными.

Особенно мирными они тоже не были. К штрафам различной величины были приговорены: Матильда, жена Роберта из Комбервоза, за пролитие крови Маготы, дочери Джона; Агнес, жена Уильяма Волкера, за пролитие крови Уильяма де Путси; Амабель-Коровница, которая проломила кому-то череп, защищая свое стадо.

Более того, Роберт Фоссьер считает, что в 1100 – 1300 гг истинное влияние женщин было очень высоко: «в деревне мужчины были на полях и в лесах, всё остальное находилось в женских руках, и этот факт невозможно игнорировать»

[Lara2305]

Снова скандинавы и Русь

Типичный образ викингской женщины – безправное, забитое существо, играющее роль прислуги. Для контраста есть викингши-воительницы – здоровенные, накаченные, еще более грубые чем викинги-мужчины. Мол, только такая женщина может проявить себя в жестоком мире викингов. Опять же, письменные источники противоречат такому образу. Например, женщины могли наследовать имущество (в западной Европе, например, не могли), и унаследовав, например, усадьбу, женщина становилась полноправной хозяйкой, со всеми вытекающими правами. Бывало, жена становилась хозяйкой и при живом муже. И не только усадьбы, а и княжества(!). В таких случаях их дети получали «отчество» не из имени отца, а из имени матери (в Исландии этот обычай сохранился). Также женщина могла, при желании, легко развестись с мужем (абсолютная дикость в тогдашней Европе). При этом она получала треть их общего имущества, плюс её приданное. Кстати, скандинавские законы называют как один из возможных поводов для развода ношение мужем «женственной» рубашки с вырезом (впрочем, муж мог в любой момент потребовать развода, если жена носила штаны). Что касается женщин-воительниц, то такие таки существовали. Но учитывая описанный выше боевой стиль викингов, они мало отличались от обычных женщин.


Интересно, что по их обычаям, до официального брака, под угрозой штрафа запрещались поцелуи, свидания, и прочие ухаживания, не говоря уж о чем-то большем. Впрочем, на жертв набегов и рабынь это правило не распространялось.
Также интересна скандинавская система рабства. В отличии от «классического» рабовладетельства Египта, Греции и Рима, в Скандинавии (и Руси) практиковалось «патриархальное» рабство. При этом раб не считался скотом, как при классическом рабстве, а приравнивался в правах несовершеннолетнему ребёнку. Считалось, что такой человек не способен жить самостоятельно, и потому находится на попечительстве у хозяина. Поводом к становлению рабом мог быть плен (как проявление трусости, недостойной свободного человека), либо долги (неумение вести хозяйство). Притом ответственность за эту провинность – статус раба – передавался по наследству. Соответственно таким взглядам, раб имел возможность освободится, доказав своё право на свободу. Например, во время крупных войн в ряды добровольцев принимали и рабов, и убив врага они обретали свободу. Кроме того, отработав своё раб всегда получал свободное время, и мог например в это время работать дополнительно, за деньги (даже у собственного хозяина!). Скопив достаточную сумму он мог купить себя. И такая система поощрялась – стремящийся к свободе раб приносил много больше пользы, а освободившись часто арендовал землю у бывшего хозяина, и продолжал приносить прибыль. Также ребёнок от рабыни и свободного человека рождался свободным. Впрочем, в некоторых регионах свободу получал только ребёнок от раба и свободной женщины. В Швеции же байстрюк становился свободным в обоих случаях. А на Руси рабыня, родившая от хозяина, и сама становилась свободной.

Естественно хозяин был в праве делать с рабом что пожелает, даже убить его. Но только если было за что. В противном случае это значительно портило его репутацию, а в те времена честь имела очень большое значение. Что интересно, в наименее населённых местах, где приходилось тяжело трудится и рабам и их хозяевам, рабы имели намного больше свободы. Так, например, в Исландии рабы имели право носить оружие. В одной из саг упоминается случай, когда хозяин просит (!) у своего(!) раба его (раба!) копьё. Также в Исландии раб имел право убить любого, покусившегося на его жену или дочь

[Lara2305]

Русь

«Теремная затворница» — таково представление о русской женщине XVII века. Похоже, с ним пора расстаться. В самом деле, в 1690 году Домна Савельева ввезла в Тихвин 160 пудов железа... Женщины торговали солью, держали гончарные промыслы и пороховые мельницы, занимались врачеванием. И разумеется, ткали и шили. И были опорой семьи. Швейцарский историк Нада Бошковска перелопатила много документов и обнаружила, что «чувства и ценности, составлявшие основу малой семьи, не отличались от нынешних».

Работа Бошковски освещает практически все стороны женских будней: отношения в семье, интимную жизнь, повседневные занятия и развлечения, правовое и экономическое положение, влияние в обществе. Сведений достаточно, чтобы опровергнуть миф о забитости и бесправности русской женщины. Так, доля женского землевладения была высока и росла постоянно на протяжении столетия, женщины вели хозяйство, вступали в тяжбы. Автор немало внимания уделяет сравнению положения женщины на Руси и в Европе, обнаруживая, что в России «мужской и женский миры были менее обособлены друг от друга, чем на Западе», при этом мужчины и женщины практически были равны перед законом».

[Lara2305]

Любопытный дайджест о матривлиянии http://saversky.ru/hist/25.html

[Солнышко:)]

Мне лично моя руководительница по диплому, когда я пришла к ней на очередной отчёт, сказала: "Ой, что ты паришься за этот диплом? для женщины самое главное - удачно выйти замуж, а всё остальное - фигня". С тех пор прошло 3 года, я так и не вышла замуж, хоть и звали, зато диплом защитила, работаю по специальности и радуюсь этому.

И эта радость выражается в обливании грязью тех, кто счастлив в своей семье? Понятно в общем-то, печально, ну да ладно. даст Бог, помудреете...

[Далида]

Вы знаете, а я искренне считаю, что все возможно и материнство и карьера. И никто меня в этом не переубедит. Просто интересно, как оценивается карьера и как оценивается материнство? Кормила до 2 лет - плюсик ставим, кормила год и десять месяцев - минус; не кормила - два минуса? Директор - плюс, начальник отдела - нет плюса, простой специалист - минус.

Хрень какая-то. как это можно сравнивать? Кто вообще уполномочен определять хорошая ли я например, мать или нет?Хорошая у меня карьера или нет? Стартовые особенности у всех разные.

Про дворянство. Кормили -кормилицы, подмывали - няньки, а матушки - могли любить. Они после этого плохими не становились. Была такая культура. Насколько я знаю,в Европе детей особо не воспитывают, люди там считают, что для этого есть педагогические работники (ну конечно родитель родителю рознь, я об общей тенденции большинства).

Про изнасилование и иже с ними. Ну да, это преступления. За это сажают. Если кого-то не посадили - ну так что поделать. Дефект системы.Кстати, статистически любая система имеет нормальный процент дефекта и можно стремиться лишь к уменьшению процента.
Более того, я будучи юристом по професии, много раз сталкивалась с тем, что кто-то не разбираясь принимает чью-то сторону. Но право тоже система и у него жесткие требования (состав преступления, допустимость доказательств, процедура предварительного расследования - и если чего-то нет,нет и наказания. В системе все взаимосвязано.

Я за умеренный феминизм.Считаю,что женщине в силу того, что только она может рожать, должна быть предоставлена возможность работать или сидеть дома в равной степени. Я сидела в декрете год, потом поработала и снова ушла. И ничего.

[Clarissa]

Просто интересно, как оценивается карьера и как оценивается материнство?

Ну карьера как бы предполагает ощутимый и непрерывный профессиональный рост. Если человек просто работает и не растет в своей профессии или должности (а такое возможно), то это не карьера никакая. В основе карьерного успеха также лежит обретение высоких профессиональных достижений, амбиции, высокая производственная активность. Я не вижу как солидную карьеру можно совместить с маленьким малышом. Декрет вообще отдаляет от профессиональной кухни. Я молчу о том, что скакать между работой (а это всегда ответственность) и детьми (тоже большая ответственность) - очевидный и немалый стресс. Не понимаю как можно его желать.

Еще раз хочу подчеркнуть, что под словом карьера я понимаю реальную карьеру и выдающиеся профессиональные достижения, а не просто наличие какой-то работы.