Сообщений в теме: 135

[GoVeda]

Военный вуз, по-моему, не совсем то же самое, что срочная служба

Но для женщин - это чуть ли не единственная возможность попасть в армейскую структуру. Космические войска - это вообще элита, конечно туда конкурс будет огого. Тем более вы сами подчеркнули: мальчиков - 3 человека на место, девочек 5-7 человек на место. Девочки хотят и очень даже)
Контрактная армия тоже многое даёт. Причём добровольность зачастую намного продуктивнее принуждения. Я уверена, что пришедшая по зову сердца в армию девушка будет гораздо полезнее, чем юноша, который не смог откосить и теперь на протяжении своего срока всячески отлынивает от получения нужных навыков.

Вы полагаете, ежели дела так обстоят, то эту проблему возможно решить законодательно?

В том-то и дело, что при формальном равноправном законодательстве остаются проблемы, которые уже не находятся фактически под влиянием закона. Именно с этими проблемами разбирается феминизм третьей волны.

Нельзя. Потому что если женщина на этой добровольной опасной для здоровья работе покалечится, заболеет, родит больного ребенка, то их обеспечение ляжет на государство.

То есть мужчина на этой работе априори не покалечится? его лечить и обеспечивать не надо будет? А женщина, пошедшая на эту работу, априори обязательно захочет завести ребёнка?
Я добровольно и осознанно садилась на спортбайк без экипировки, осознавая, что при падении или столкновении с другим транспортным средством я буду всмятку. Хотя и экипировка не даёт 100% защиты. Давайте теперь женщинам запретим ездить на байках? Прыгать с парашютом? Ходить по улице, а то вдруг балкон на голову упадёт? Вообще посадим их дома и даже к плите подходить - а то вдруг газ рванёт? Вот это забота будет!
В Саудовской Аравии везде запрещено женщинам водить. И пользоваться общественным транспортом, кстати. И одна из официальных причин, которую озвучивают - это именно забота о здоровье. И вы же сами понимаете, что это всего лишь отмазка. Данный пример конечно утрированный, но от того очень красочный.

[GoVeda]

Вчера я добиралась домой общественным транспортом и была погружена в чтение книги...

А при чём тут феминизм вообще? То, что женщина налетела на вас, а не на мужчин, говорит скорее о её пропатриархальном настрое, чем о феминизме. Гораздо проще пнуть девушку, чем мужика. По патриархальной позиции девушка "по природе слабее, поддатливее". Мужик-то и нахамить может, и вмазать, он же сильный и агрессивный - "по мужской природе". Так что она поступила как истая патриархалка, а не как феминистка.

[GoVeda]

Если они действительно не хотят, то пусть и не реализуют. В чем проблемы-то? Если бы они искренне не хотели, то делали бы свое дело и светились бы от счастья несмотря ни на какие стереотипы
...Тут уж извините и своя голова должна быть на плечах.

Как у вас всё просто!) Вы пробовали реализовываться в специфических "неженских" областях? Вы пробовали открыто идти против общественного мнения, защищая свои интересы? Тут только что Златица написала, как она не смогла противостоять одной единственной женщине, которая на неё наехала. А когда на вас наезжает десяток таких? И не посторонних тёток, а близких людей? Вы серьёзно считаете, что каждая женщина сможет этому противостоять? Если человеку постоянно говорить, что он свинья - он в конце концов хрюкнет. Люди ломаются под напором общественного мнения на раз-два, а вы говорите - делали бы своё дело не смотря на стереотипы.
Конечно чем больше людей делают своё дело вопреки стереотипам, чем больше их поддерживают и не осуждают другие, тем быстрее эти стереотипы рушатся. Так давайте поддерживать?

Вы действительно считаете, что женщина с маленькими детьми сможет также эффективно и продолжительно работать как бездетная, и при этом своих детей не запустит? Это не совместимо.

Вот вы и сами загоняете себя в тупик. Я считаю, что совместимо. А если нет, то надо стремиться к тому, чтобы это стало максимально возможным. Мир на месте не стоит, технологии развиваются, большая часть труда перешла в сферу интеллектуальную, а не физическую, короче говоря 21 век на дворе, а у нас до сих пор материнство - синоним изоляции женщины от мира. Это разве нормально? Она же не туберкулёзом больна или чумой, чтобы её таки изолировать. Ещё раз - быть женщиной, быть матерью - это не инвалидность и не болезнь. Женщина, ставшая матерью, не перестаёт быть полноценным членом общества со своими интересами, в том числе интересами карьерными и профессиональными.

Женское тело считается более привлекательным в плане эстетики как для мужчин, так и для женщин

Научным языком это называется сексуальная объективация женского тела. Почитайте статьи на эту тему, там очень много познавательного.
Отношение к обнажённому телу? В целом, в нём нет ничего плохого. Плохо, когда оно используется подобным образом. Фото женщины/мужчины в нижнем белье было бы уместно для рекламы нижнего белья (хотя можно и без человека в ней обойтись - манекеном, например, заменить). А фото девушки в костюме из секс-шопа с надписью "Купил немку - застрахуй её!" - это уже фигня какая-то.
Об этом всём есть в тех же самых статьях про сексуализацию и объективацию, пересказывать их несколько затруднительно, это надо своим умом понимать.

То есть ситуация, когда вы например, с тяжелыми сумками в автобусе, а здоровый мужчина с пустыми руками вам и место не уступит для Вас нормальна и даже желательна? Интересно, а ухаживания мужчин, когда стул подставляют, пальто подают- тоже оскорбляет чувства собственного достоинства?

Если я - женщина - вижу другую женщину, которая с тяжёлыми сумками пытается открыть дверь, я сама ей помогу. Если это будет мужчина с занятыми руками - я тоже ему помогу. Это элементарная вежливость. Если человек, видя что вам нужна помощь, сидит сложа руки, он невоспитанный хам. Но делить подобные ситуации на "мужчина обязательно должен помочь"?.. Помогать надо тому, кому нужна помощь, и кто просит помочь, а не только тому, кто женщина.
Другая сторона этой помощи: со многими вещами я в состоянии справиться сама, и в помощи не нуждаюсь. Поэтому, пожалуйста, не надо мне её навязывать, только потому что я женщина.
Кстати, изначально все эти так называемые женские привилегии произошли из позиции женской слабости и немощности.

[GoVeda]

Была бы не феминистка - высказала бы мужчине.

У вас превратное и искажённое понимание феминизма. Ознакомьтесь, пожалуйста, с теорией, прежде, чем делать такие выводы.
Женщина расценила вас - как наиболее слабую и не способную к сопротивлению в данном месте. И наехала на вас. Наехать на мужчину она бы попросту очканула бы. О какой равности может идти речь?
Кстати, что вам помешало сказать ей "нет" без объяснения причин про больные ноги? Ну просто "Извините, я не могу уступить, попросите кого-нибудь другого"?

[Clarissa]

Вы пробовали открыто идти против общественного мнения, защищая свои интересы?

Конечно. Кстати, прямо на этом форуме большинство женщин здесь и сейчас открыто идут против общественного мнения. Поэтому в сказки, что только общественное мнение во всем виновато я не верю. Где есть вера в себя, основанная на объективном желании, общественное мнение-пусть и трудное порой, но преодолимое препятствие. А на поставленные вопросы Вы так и не ответили. Есть ли вообще женщины, которые искренне НЕ хотят создавать семью, т.е. те, для которых это их свободный личный выбор, а не стечение обстоятельств (причиненные ранее психологические травмы/просто не складывается)?

короче говоря 21 век на дворе, а у нас до сих пор материнство - синоним изоляции женщины от мира. Это разве нормально? Она же не туберкулёзом больна или чумой, чтобы её таки изолировать. Ещё раз - быть женщиной, быть матерью - это не инвалидность и не болезнь.

Причем тут изоляция и инвалидность вообще? Или весь мир по вашему только на работе существует? Мир он большой и разный.

Научным языком это называется сексуальная объективация женского тела. Почитайте статьи на эту тему, там очень много познавательного.

И что? Вы хотите, чтобы женщины перестали быть объективно привлекательными что ли? В рекламе используется все что привлекательно и цепляет, но это вопрос этичности, а не феминизма. Я полуобнаженных мужчин в рекламе также не хотела бы видеть как женщин.

Если я - женщина - вижу другую женщину, которая с тяжёлыми сумками пытается открыть дверь, я сама ей помогу. Если это будет мужчина с занятыми руками - я тоже ему помогу. Это элементарная вежливость.

Это не вежливость, а соучастие. Тот, кто не поможет-не хам, а просто черствый человек.

[GoVeda]

Режим "Васька слушает, да ест", имхо, бережет нервы всем.

Не у всех такие железные нервы.

В чем конкретно ущемлены современные российские женщины?

Пожалуйста.
Во-первых, среднестатистическая зарплата женщина на 30-40% меньше, чем у мужчин при условии одинаковых должностей и работ.
Во-вторых, в России наблюдается принцип "чем выше должность, тем меньше женщин". То есть женщины работают, но карьерного роста добиваются гораздо меньше, чем мужчины.
В-третьих, у женщин есть так называемые "вторая смена" - обслуживание семьи и "третья смена" - работа над внешностью. Мужчины традиционно сваливают домашнюю работу на плечи женщин, т.к. это "не мужское дело - посуду мыть", и вообще он пришёл с работы, он устал. Она, традиционно, не устала. Точнее её никто не спрашивал. Должна и всё тут.
На счёт внешности: у женщин есть такая негласная обязанность - выглядеть вдувабельно, ну чтоб мужчинам было приятно на них смотреть (объективация женщин: вазочка, цветочек, комод...), поэтому они должны брить/красить/рисовать/выщипывать/худеть/уменьшать/увеличивать. К мужчинам такие требования не предъявляются. Женщин, не желающих тратить своё время и деньги на "третью смену", клеймят и оскорбляют.
В-четвёртых, девочкам в школе и в вузе зачастую вместо того, чтобы сеять в голову разумное, доброе, вечное, навязывают идеи о том, что для женщины главное в жизни - варить детей и рожать борщ, тфуты! наоборот то есть, вместо того, чтобы формировать у детей свободу мышления.
В-пятых, в нашей культуре приняты оскорбительные для женщины комплименты. "Ябывдул" от мужчины - это считается комплиментом. Считается нормальным сексуально домогаться и досаждать женщину. Это типа ухаживания такие.
В-шестых, в России до сих пор не уничтожена культура насилия и изнасилования. "Бьёт - значит любит. Если муж с женой - это не может быть изнасилованием. Она сама хотела. Она сама виновата. Она меня довела."
В-седьмых, у нас полно некомпетентных врачей, которые лечат женщин по принципу "родишь - само пройдёт" и "срочно рожать", не уважая выбор женщины по этому поводу. То же и с психологами, которые рассказывают женщинам, что те "должны быть слабыми", чтобы было им счастье.
В-восьмых, периодически вылезают проекты противоабортных законов.
В-девятых, женщина, у которой было больше 1 полового партнёра, автоматически клеймится нехорошими словами, в то время, как мужчина, у которого было много женщин - альфа-самЭц и просто маладэц. А женщина разведённая и с ребёнком - вообще второй сорт и мало кому нужна.
В-десятых, женщины часто не воспринимаются всерьёз. Она женщина, что с неё взять? У тебя ПМС что ли? Твоё место на кухне. Машины, футбол, физика - это не женское дело.
Можно ещё много написать, но право же - это всё есть в теоретической части феминизма третьей волны.

Как видите, почти все эти вопросы немного обходят юридическое право. Если брать законы, то у нас по бумагам всё ну почти идеально, по сравнению с мусульманскими странами - вообще рай, а по факту - разруха в головах и, как следствие, в клозетах.

[Lara2305]

Но для женщин - это чуть ли не единственная возможность попасть в армейскую структуру. Космические войска - это вообще элита, конечно туда конкурс будет огого. Тем более вы сами подчеркнули: мальчиков - 3 человека на место, девочек 5-7 человек на место. Девочки хотят и очень даже)

Да не нужны государству в таком количестве женщины в форме, вот и все. При чем здесь обделенность правами? Израилю вот нужны, там общий призыв. А в России, к счастью, и мужчин хватает ))

Причем надо учитывать, что далеко не все, кто хочет в армию, действительно способны служить. Для кого-то то мечта всей жизни (но такие обычно добиваются!), для кого-то каприз или любопытство, а кто-то и рад бы - да не может по объективным причинам: нет необходимых данных.

Контрактная армия тоже многое даёт. Причём добровольность зачастую намного продуктивнее принуждения. Я уверена, что пришедшая по зову сердца в армию девушка будет гораздо полезнее, чем юноша, который не смог откосить и теперь на протяжении своего срока всячески отлынивает от получения нужных навыков.

Вы, видать, и не видели ее, армии-то ))) Ну какое отлынивание? Ладно армия, а флот? Там, пожалуй, поотлыниваешь, ага ))))
Ну вот в Латвии контрактная армия. Идут туда исключительно по материальным соображениям. Мож, идейные есть, но я таких не знаю ))

В том-то и дело, что при формальном равноправном законодательстве остаются проблемы, которые уже не находятся фактически под влиянием закона. Именно с этими проблемами разбирается феминизм третьей волны.

Че-та разбирается, разбирается, да все разобраться не может )))
Еще раз повторяю. При существующем строе - капитализме - по-иному быть не может. Это аксиома.

То есть мужчина на этой работе априори не покалечится? его лечить и обеспечивать не надо будет? А женщина, пошедшая на эту работу, априори обязательно захочет завести ребёнка?

Вы действительно не понимаете очевидного?

Я добровольно и осознанно садилась на спортбайк без экипировки, осознавая, что при падении или столкновении с другим транспортным средством я буду всмятку. Хотя и экипировка не даёт 100% защиты. Давайте теперь женщинам запретим ездить на байках? Прыгать с парашютом? Ходить по улице, а то вдруг балкон на голову упадёт? Вообще посадим их дома и даже к плите подходить - а то вдруг газ рванёт? Вот это забота будет!

Мда... видимо, тут бесполезно что-то говорить. Мужикизлодеибедныхженщинущемляют - и точка ))

Еще раз, GoVeda, я вас очень прошу ответьте на вопрос: В чем конкретно ущемлены современные российские женщины?

Тоже интересно.

[GoVeda]

Поэтому в сказки, что только общественное мнение во всем виновато я не верю.

Оно не "во всём виновато", но отрицать его влияние тоже нельзя. Ещё раз пример с мусульманками: они свято уверены, что носить платок - это их добровольный выбор. При этом множество женщин, воспитанных вне культуры, где предписывается носить платок, и мыслей прикрыть голову не возникает. Почему? - вопрос риторический.

Или весь мир по вашему только на работе существует? Мир он большой и разный.

Среднестатистический рабочий день - 8 часов. Ещё 8 часов мы вроде как должны спать. Так что получается, что работа всё-таки занимает большую часть нашего времени. А так конечно да, мир большой и разный. Но матерей и из него исключают. Вспомнить только высказывания на счёт грудного вскармливания в общественных местах: полуголые девушки на рекламных щитах - это нормально, а женщина, кормящая грудью - это фу, прикройся!

Вы хотите, чтобы женщины перестали быть объективно привлекательными что ли?

Я хочу, чтобы женщин перестали использовать как объект.

[Clarissa]

Ещё раз пример с мусульманками: они свято уверены, что носить платок - это их добровольный выбор.

Откуда вы это знаете? Со многими мусульманками лично общались?

Но матерей и из него исключают.

Кто исключает? Бери и работай. Только потом не удивляйся недосмотренным детям.

Я хочу, чтобы женщин перестали использовать как объект.

В обществе потребления любой человек приравнивается к вещи, средству или ресурсу. И феминизм тут не причем.

[GoVeda]

А в России, к счастью, и мужчин хватает

Мужчин в России меньше, чем женщин, и живут они меньше. И при этом их хватает?) нуну... Почему Израилю не хватает, интересно?)
Согласна, что не всем по физ.показателям это дано, но вы не забывайте, что сейчас и нет особой необходимости в пушечном мясе. Количество переходит в качество, многие военные отрасли становятся не столько физическими, сколько интеллектуальными.

Вы, видать, и не видели ее, армии-то

Конечно же не видела) Папа - полковник, родной брат - капитан. Сама несколько постов у Вечного Огня отстояла, строевую подготовку проходила. Какая армия, что вы!

Че-та разбирается, разбирается, да все разобраться не может

А что вы хотите: тысячелетия патриархального угнетения женщин и всего сотня лет феминизма как движения. Я думаю, ещё долго разбираться будут - такой завал раскопать-то.

Вы действительно не понимаете очевидного?

Мне очевидно, что есть женщин, которые хотят заниматься тем, что сейчас для них запрещено по закону. Очевидно, что далеко не все женщины хотят завести детей. Если совпадает желание первого и нежелание второго - то почему не дать ей такую возможность?

Мужикизлодеибедныхженщинущемляют - и точка

Ущемляет система. В системе, к сожалению, есть и мужчины и женщины. И ущемляют в основном по незнанию, по необразованности, по привычке и воспитанию, которое дано этой системой. Вытащи человека из неё - и ущемлять не будет.

[GoVeda]

Со многими мусульманками лично общались?

Со многими. Я живу, если что, на Северном Кавказе. Вижу девочек, которых с детства прессуют про платок, и которых нет. Первые его носят, вторые - нет. Очень наглядно.

Кто исключает? Бери и работай.

Выше прозвучала фраза про или одно или другое. Или-или, третьего не дано. Это и есть социальное исключение. Оставила ребёнка на бабушку/няньку, пошла работать - плохая мать. Не пошла работать сидишь до 3х лет в декрете - плохой работник. Середина где?

В обществе потребления любой человек приравнивается к вещи, средству или ресурсу. И феминизм тут не причем.

Тысячи лет женщин считали объектом, вещью, продавали, дарили, эксплуатировали, не считались с мнением, не считали за человека...
Мужчин никогда так не эксплуатировали и не объективировали как женщин. Никогда. Даже при крепостном праве мужчины - считались за душу, выполняли какие-то общественные функции. Даже мужчины-рабы порой имели больше возможностей, чем женщины высших сословий.
Вы правда думаете, что феминизм тут ни при чём?

[Clarissa]

Первые его носят, вторые - нет. Очень наглядно.

Носить платок и считать, что это свободный личный выбор - не одно и тоже.

Оставила ребёнка на бабушку/няньку, пошла работать - плохая мать. Не пошла работать сидишь до 3х лет в декрете - плохой работник. Середина где?

Середина в том, чтобы иметь право реализовываться как мать, заботясь о своих детях, а работой и карьерой заниматься по остаточному принципу. Но это возможно только при условии, если мужчина может обеспечить семью. Полноценная карьера и полноценное материнство - вещи несовместимые. Тут или-или.

Мужчин никогда так не эксплуатировали и не объективировали как женщин. Никогда.

Рабов мужского пола не было что ли? Тяжелым и опасным трудом не мужчины ли занимаются прямо в наше время? Женщины от этого труда ограждены.

[Clarissa]

Мужчин в России меньше, чем женщин, и живут они меньше.

Кстати, почему это обстоятельство не сподвигнуло феминисток бороться за права мужчин? Не от хорошей же жизни они так мало живут. Когда-то слышала от феминисток, что "мы за равные права людей и если увидим, что начнут притеснять мужчин, мы и за них вступимся."

[Lara2305]

Кстати, почему это обстоятельство не сподвигнуло феминисток бороться за права мужчин? Не от хорошей же жизни они так мало живут. Когда-то слышала от феминисток, что "мы за равные права людей и если увидим, что начнут притеснять мужчин, мы и за них вступимся."

Наша песня хороша, начинай сначала
Бесполезно разговаривать тут, увы.
Я еще на предыдущей странице много вопросов позадавала, так сказать. Ни одного ответа.

А до абортов феминистки как раз таки не добрались еще. Хотя если приравнивать права женщин и мужчин, то ребенок принадлежит отцу тоже, так что, на мой взгляд, аборт без его согласия делать нельзя. Но вы и тут недовольны, хотя это как раз таки равенство прав.

А вот, кстати, тут мы имеем парадокс.
Феминистки так ратуют за мнимую свободу женщины распоряжаться своим телом...
А ведь примерно половина абортируемых детей - девочки. И их мнения никто не спрашивал, жить им или нет. Они вообще так... кусок лишнего мяса. Не люди еще.