Сообщений в теме: 135

[GoVeda]

Всеобщей воинской повинностью? Одинаковым с мужчинами возрастом выхода на пенсию? Кто-то выше про США говорил. Так вот там по закону женщина имеет право на неоплачиваемый декретный отпуск сроком до 12 недель. ВСЕ. Дальше иди работай.

А вы всерьёз считаете, что ЭТО и есть равноправие?

"Всеобщая" и "повинность" рядом с "равноправием" смотрятся как-то странно, не находите? Равноправие было бы при добровольной контрактной армии, доступной как для мужчин, так и для женщин. Причём не просто доступной, но ещё и с равными возможностями роста. Так-то женщины служат у нас, но много ли женщин, дослужившихся до полковников и генералов? За себя могут очно сказать: я бы хотела служить в армии, очень жалею, что не сложилось.
А вот это "при равноправии все будут обязаны служить в армии" - это страшная байка патриархата, созданная с целью исказить саму идею равноправия и отпугнуть от него женщин.

Вы в курсе, что у мужчин в России при пенсионном возрасте 65 лет средняя продолжительность жизни - 59 лет? А женщины в возрасте около50 имеют проблемы с трудоустройством, т.к. "а чё её брать, она через несколько лет на пенсию пойдёт"? Хотя 50 лет - это ещё не старость, и многие бы работали себе и дальше.
Я бы не отказалась от понижения пенсионного возраста для мужчин и повышения его для женщин на отметке 60, к примеру. Ну или чтобы женщин в возрасте 50+ не дискриминировали из-за скорого ухода на пенсию.

Продолжительность декретного отпуска женщины и равноправие - это вопросы близкие, но лежащие "на разных полках". Уменьшать декрет - это ущемлять женщину и её права. А вот, например, дать возможность мужчинам тоже брать отпуск по уходу за ребёнком - это уже равноправие.

На счёт запрещённых профессий, вы считаете, что для мужчин они не опасны? Если что-то опасно для человека, нужно стремиться свести опасность к минимуму или максимально автоматизировать этот процесс, а не запрещать кому-то этим заниматься. И потом, если этот запрет снимут - вас никто не погонит на вредное производство. Право - это дело добровольное.

[GoVeda]

То есть Вы предлагаете ради проверки правильности ваших идей провести социальный эксперимент на живых людях? Насколько это вообще этично?

Я не предлагаю, я говорю о том, что мы никогда не узнаем наверняка, действительно ли это выбор женщины или навязываемая ей модель поведения. Мусульманки вон тоже уверены, что ношение платка - это их личный выбор. Так и тут.

Вы действительно считаете, что природная детородная функция женщине навязана "общественным мнением"?

Я читаю, и не просто считаю, а ещё и знаю конкретные примеры женщин, которые НЕ хотят реализовывать эту функцию. И они находятся под давлением общества на этот счёт. Так же знаю женщин, которые как зомби повторяют "детиэтощаздье", рожают, а потом не дают ума своим детям, они им на самом деле не очень-то и нужны были. Я знаю женщин, которые рожали потому что поверили в "родишь - полюбишь", рожали - и не любили. Человек благодаря сознанию стоит немного выше природы и инстинкта размножения, у него функций несколько больше, чем воспроизводить себе подобных.
И я ничуть не умоляю репродуктивный труд и труд по воспитанию детей. Я просто не забываю о том, что не все хотят этим заниматься.

Он не назначен, эта природная функция мужчины

Я выше написала обоснования тому, что это НЕ природная функция мужчины. Если брать животных и природу как таковую, то там все особи участвуют в добывании пищи. Более того, у тех же львов охотятся львицы, а лев с них кормится. И ещё раз повторю: в первобытном обществе основным добытчиком пищи были женщины и дети. Как-то не вяжется это с вашей "природной функцией". И далее с развитием общества женщины тоже добывали пищу, работая в полях и ухаживая за животными.

Или вы хотите, чтобы женщины с новорожденными работали, как только родила- сразу к станку?

Вот щас наверно истину открою) Да, представьте себе, в аграрном обществе женщины после родов выходили работать в поле уже на 5-7 день. Ребёнок ребёнком, а урожай сеять/собирать надо. От того и смертность была высокая: многих детей оставляли без присмотра или под присмотром детей постарше, но тем в силу младости лет смотреть за маленькими было не особо интересно. Да и помрёт - нового народим, делов-то? И женщины, неокрепшие после родов, надрывались на полях до выпадания матки и других ужасов. Окружить женщину заботой и уходом после родов могли себе позволить только обеспеченные слои населения, коих в России было 5-10%. А остальные пахали и мёрли как мухи.
А тут значит феминистки добились для женщин какого-никакого отпуска по уходу за ребёнком - всё, ужас, караул, уравниловка! раньшебылолучше!!! Ей-богу, вы как будто историю не учили и русских классиков не читали...

можно подумать, в рекламе фото полуобнаженных мужчин не используют.

Используют намного реже. У нас принято женское тело и саму женщину считать объектом, в то время как мужчина - это априори субъект. Эта тема несколько сложна для понимания, чтобы её вот так в двух словах раскрыть.

Хочешь равную мужчине зарплату, откажись от роли матери в своей жизни - и прекрасно ее добьешься, даже если не прям сразу.

А почему так категорично? Либо ты - мать, либо - работница? А если я хочу и то и другое? Почему я должна от чего-то из этого отказываться?
На словах это всё звучит красиво, но по факту женщинам платят в среднем на 30-40% меньше, чем мужчинам, не зависимо от того, что она может быть и супер-классным специалистом, или вообще она чайлдфри, и вопрос декрета для неё не встанет никогда.

То есть если Вас всю такую реализованную и успешную назовут ласковой и нежной, Вы сочтете это дискриминацией?

Тут дело не в противопоставлении, а в том, что 8 марта - это праздник не про "оставайтесь такими же нежными и красивым". То есть на 8 марта это пожелание не в кассу)

Знаете, у меня есть руки, чтобы открыть себе дверь. И место я тоже уступаю людям пожилого возраста, тем, комур еально трудно стоять, у меня ноги здоровые, держат ещё ттт) Если мне нужна будет помощь, я о ней попрошу. Но считать меня заведомо беспомощной и чуть ли не инвалидом каким-то только потому что у меня половые органы определённой формы - не надо. Женщина - это не инвалидность и не страшный диагноз.

В моём понимании, идеальное общество - это когда все друг друга уважают;
оценивают не за внешность, а за внутренние качества и таланты;
каждый живёт так, как ему хочется и занимается тем, что ему нравится (разумеется, с учётом прав других членов общества), и при этом его никто не осуждает, не подвергает насилию или давлению за отличия;
и каждый является таким, какой он есть, а не "мужчина должен быть сильным, женщина должна быть слабой" - кому должна, я всем давно простила, если я от рождения, от природы сильная личность, почему я должна себя насиловать и переделывать в угоду другим?)

[Солнце777]

Страшных историй рассказать могу. Про то, как молодежь бежит из страны, ибо работы нет. Про то, как государство обдирает налогоплательщиков, как липку. Про тотальный контроль. Про унизительные языковые комиссии, в т. ч. и добровольческие (и это не шутка). Про то, как 16 марта в страну приезжают толпы нечисти со всей Европы. Про то, как чествуют недобитых нацистов на правительственном уровне, а ветеранам запрещают носить их награды. Про полицию безопасности. Про публичные оскорбления иноязычных не только мелкотой всякой, но и официальными лицами. Про реальный срок за высказывание поддержки Донбассу. Про институт негражданства. Про то, как пилилось производство, как загубили сельское хозяйство и продолжают губить. Про учебники истории, где эта самая история не то что искажена, но и переврана... много чего могу рассказать. Для меня поездка в Россию была - глоток свободы. Так странно. Можно свободно говорить на русском, не ожидая услышать со стороны "krievu cūka" и "okupante". И вообще все на русском. И люди такие доброжелательные. И можно говорить то, что думаешь ))) Топливо дешевое. Дороги прекрасные. Еда - офигительна по сравнению с нашей. У нас тут даже молоко не скисает, а становится горьким и вонючим. Моя б воля - уехала бы сразу, не задумываясь. Увы, пока не могу.

- о как. А у нас "интеллигентному меньшинству" нынче модно хаять свою страну и правительство. Надо чемодан в зубы руки и "гоу ту Эуропа"))) в Прибалтику или в Украину))) охолонуться немножко.

[Солнце777]

Валяева, со своими "вазочками", "цветочками" и "атмосферой" напоминает, что ты не только что-то должна, а и еще и кто-то есть).

- ну, я просто себя мню кем-то большим, нежели "фоном" для других. Мне просто, наверное, напоминать не надо. Вот категория "женственность-неженственность" меня вообще ни капли не цепляет)) хотя меня в жизни никто не называл "неженственной" - ну, может, потому что я мелкая блондинка с "детским" лицом. Как-то ко мне такое определение плохо пристаёт. Но даже если кто назовёт - абсолютно пофиг. С "цветочка" ещё можно пожать плечами, а вот "создавать атмосферу - главная задача"и "лакмусовая бумажка" - то уже раздражает)

[Anne-Marie]

Всеобщей воинской повинностью? Одинаковым с мужчинами возрастом выхода на пенсию?

Кстати профессии врача, медсестры и переводчика являются "военнообязанными". В случае войны женщин врачей так же могут призвать на фронт как и мужчин.

[Anne-Marie]

Просмотр сообщенияKatniss (07 Апрель 2015 - 18:11) писал: Ведь очень легко сидеть на диване и придумывать, как сделать мир лучше, а поднять свою попу и, например, помочь старенькой соседке это как-то все мимо, у меня ж тут планы грандиозные, мне не до мелочей. Это я вообще не поняла к чему Вы. Кстати, гораздо легче помогать бабушке и птичек кормить, чем иметь активную гражданскую позицию и защищать свои нарушенные права в суде в то время, когда таких людей принято клеймить "правдоискателями".

Как по мне так одно другому не мешает. При этом помощь бабушке это как раз легче, так как ресурснее (благодарность получаешь, себя по головке можешь погладить, муж говорит "ну вот какая ты молодец, карму нашу семейную улучшаешь"). В большом масштабе работать тяжелее так как сталкиваешься с разными мнениями, группировками и т.д.
Я за то чтобы каждый помогал в своем окружении и одновременно вкладывал посильную помощь и в более глобальные проэкты.

[Солнце777]

Тут дело не в противопоставлении, а в том, что 8 марта - это праздник не про "оставайтесь такими же нежными и красивым". То есть на 8 марта это пожелание не в кассу)

- ну, тут, думаю, дело просто в неграмотности. В народе уже как-то укоренилось,что 23- праздник всех мужчин (хотя вообще-то это праздник ЗАЩИТНИКА Отечества, ими и женщины могут быть; а вот какого-то борова, за которого родители взятку отвалили, этот праздник никак не касается), а 8-е - всех женщин. И тех, которые вообще были бы против самой Истинной концепции этого праздника.

Ей-богу, вы как будто историю не учили и русских классиков не читали...

- конечно, нет. Как выяснили мы уже в нескольких прошлых темах. А с сегодняшней модой на "домашнее обучение" с ужасом можно представить себе следующее поколение...

[Anne-Marie]

Я ошибаюсь, или в России существует такой документ, как "ПЕРЕЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫХ РАБОТ И РАБОТ С ВРЕДНЫМИ ИЛИ ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ ТРУДА ЖЕНЩИН"? Я не понимаю, какого равноправия хочется тем, кто возмущается отношением к женщине... ну, скажем, в мире со славянской ментальностью. Девы, откровенно: вы готовы платить за абсолютное равноправие тяжелым трудом, к которому сейчас женщин не допускают? Всеобщей воинской повинностью? Одинаковым с мужчинами возрастом выхода на пенсию? Кто-то выше про США говорил. Так вот там по закону женщина имеет право на неоплачиваемый декретный отпуск сроком до 12 недель. ВСЕ. Дальше иди работай. Вы этого хотите?

Ну женщин же никто на вредное производство и не гонит. Если вы в свободном обществе так можете и свободно выбирать где работать. Кроме того, а вдруг какой-нибудь женщине и захочется там поработать. Есть же женщины культуристки, штангистки и метатели ядра.
Как раз в США довольно большой процент женщин-домохозяек. Но для меня США не образец так как там во многом именно "уравнительный" феминизм победил. А мы здесь говорим о защищенности женщин.

[Anne-Marie]

Хочешь быть независимой и свободной? Будь! Хочешь выйти замуж и служить мужу? Пожалуйста! Хочешь рожать детей? Рожай. Не хочешь? Ну не рожай. Главное - не навязывай другим свой образ жизни и уважай чужой выбор и чужую жизнь. Живи так, как тебе нравится и не мешай жить другим так, как нравится им. Счастливые люди никогда ни за кем не бегают и никому ничего не навязывают.

Золотые слова.
К сожалению на данный момент все-таки девушки не могут жить так как им хочется. Уже одни стереотипы "Не замужем? Че, никто не берет?" могут жизнь подпортить. Ну и женщины в определенных ситуациях становятся "слабым звеном". Например молодые мамы без мужа, девушки из детских домов, которые в 18 лет оказываются на улице и им некуда пойти. Надо всем обеспечить равные возможности жить так как хочется.

[Anne-Marie]

Примеры решений для защиты женщин:

1) На западной Украине есть небольшой женский монастырь к которому прилегает домик где живут девушки с внебрачными детьми. Этих девушек в основном повыгоняли из дома родители за отказ делать аборт, ну и некоторые от жестоких мужей сбежали. Девушки могут жить там неограниченно долго. Монахини себя называют "мамами для мам".

2) Организация Plan во всем мире проводит проэкты защиты прав девочек. Например оплачивают девочкам обучение в школе, покупают им свидетельства о рождении (без которых их могут продать в рабство и никто и не почешется), устраивают кризисные центры, проводят курсы обучения профессиям, обеспечивают семенами для первого посева и т.д. Слоган организации "Because I am a Girl".

3) Центры мини-кредитов некоторых женских обьединений дают возможность женщинам начать свое дело (например купить швейные или парикмахерские принадлежности, купить скот или птицу для расплода).

4) В Челябинске есть центр куда могут обратится женщины в кризисных ситуациях (беременность без средств на существование, потеря работы или жилья). Организация как предоставляет убежище так и помогает на расстоянии (например пакетами продуктов, памперсами и т.д.).

5) В Киеве есть кризисный центр, где женщины сбежавшие от домашнего насилия могут жить 1 месяц и получить психологическую и юридическую помощь.

6) В Германии при церквях и благотворительных организациях есть бесплатные "кафе для мам". Это комнаты, где раз в неделю любые мамы с детьми или беременные или интересующиеся могут приходить, попить чайку, пообщатся. Часто там присутствуют акушерки, психологи, социальные работники которые подсказывают решения каких-то проблем.

7) В Нигерии, где женщины не имеют права иметь свое дело, открывать счет в банке, владеть землей организация Widows Care e.V. оказывает помощь вдовам. Организацию основали вдовы города в котором шли бои и который в результате оказался практически без мужчин.

В Непале женщины живущие в сламах и работающие в поденном найме организовали себе сеть садиков. До этого детей просто закрывали в домах. В садиках они по очереди присматривают за детьми, готовят прикорм для младенцев и т.п.

9) Обьединение KARO e. V. помогает проституткам выйти из этого. В том числе они помогают бежать девушкам, которых заманили перспективой работы в Европу, а потом продали в бордели.

10) Обьединение AMICA e.V. оказывает помощь женщинам пострадавшим от изнасилований. В том числе и на арабском пространстве, где такое вообще полное табу.

[Lara2305]

А вы всерьёз считаете, что ЭТО и есть равноправие?
"Всеобщая" и "повинность" рядом с "равноправием" смотрятся как-то странно, не находите? Равноправие было бы при добровольной контрактной армии, доступной как для мужчин, так и для женщин. Причём не просто доступной, но ещё и с равными возможностями роста. Так-то женщины служат у нас, но много ли женщин, дослужившихся до полковников и генералов? За себя могут очно сказать: я бы хотела служить в армии, очень жалею, что не сложилось.

Ну как вариант - почему бы и нет?
Не допускаете такую простую мысль, что женщин-полковников и генералов мало не потому что злые мужики их не пущают, а потому что не у всякой женщины найдется не только желание, но и способности этим самым полковником стать? Ну вот так просто. В силу физиологических различий эМ и Жо?

А вот это "при равноправии все будут обязаны служить в армии" - это страшная байка патриархата, созданная с целью исказить саму идею равноправия и отпугнуть от него женщин.

А кто будет служить?
Родину надо кому-то защищать, не?
В Израиле, насколько мне известно, такая модель - всеобщий призыв и для юношей, и для девушек, - вполне себе работает.

Вы в курсе, что у мужчин в России при пенсионном возрасте 65 лет средняя продолжительность жизни - 59 лет? А женщины в возрасте около 50 имеют проблемы с трудоустройством, т.к. "а чё её брать, она через несколько лет на пенсию пойдёт"? Хотя 50 лет - это ещё не старость, и многие бы работали себе и дальше.

Про продолжительность жизни в курсе. Только при чем она тут вообще? Ведь и мужчины в том же возрасте имеют схожие проблемы. Это, так сказать, общая проблема. Неужели кто-то запрещает несчастным женщинам пенсионного возраста работать? )))

Продолжительность декретного отпуска женщины и равноправие - это вопросы близкие, но лежащие "на разных полках". Уменьшать декрет - это ущемлять женщину и её права. А вот, например, дать возможность мужчинам тоже брать отпуск по уходу за ребёнком - это уже равноправие.

Дык есть же и мужчин право идти в декрет, нет?
А почему короткий декрет - это ущемление прав женщин? Я реально не понимаю. У обоих есть право идти в декрет. У обоих есть право идти работать. Где здесь ущемление? Или - "онажемать"?

На счёт запрещённых профессий, вы считаете, что для мужчин они не опасны? Если что-то опасно для человека, нужно стремиться свести опасность к минимуму или максимально автоматизировать этот процесс, а не запрещать кому-то этим заниматься. И потом, если этот запрет снимут - вас никто не погонит на вредное производство. Право - это дело добровольное.

Так и я про то же. Понимаете, эту работу тоже надо работать кому-то )) Вот женщин берегут, заботятся о здоровье, не дают заниматься опасным трудом. Или и тут ущемление снова?

- о как. А у нас "интеллигентному меньшинству" нынче модно хаять свою страну и правительство. Надо чемодан в зубы руки и "гоу ту Эуропа"))) в Прибалтику или в Украину))) охолонуться немножко.

Идиоты же. Простите меня ))) Ну пусть едут, хлебнут Эуропы ))

[GoVeda]

Не допускаете такую простую мысль, что женщин-полковников и генералов мало не потому что злые мужики их не пущают, а потому что не у всякой женщины найдется не только желание, но и способности этим самым полковником стать? Ну вот так просто. В силу физиологических различий эМ и Жо?

Когда в нашем городе открыли набор девочек в военный вуз, конкурс был больше 100 человек на место. Представляете, сколько женщин имеют желание служить? Я уже писала, что и сама бы не прочь пойти в армию. И Родину бы защищала, и воевать бы пошла, если надо. Физиологические особенности имеют место быть на солдатских и низших офицерских чинах. Вы мужчин полковников и генералов видели? большинство из них на 5й этаж без отдышки не поднимутся. В высоких чинах уже важнее умение мыслить и руководить, а не физическая сила. А уж в этом женщины мужчинам точно не уступают.

А кто будет служить? Родину надо кому-то защищать, не?

Отсюда можно плавно перейти на тему, а зачем вообще воевать? не будет войн, не надо будет защищать. А если без утопий, то желающих служить Родине и защищать её на самом деле найдётся достаточно. И для повышения их числа, для мотивирования нужно проводить правильную политику, а не принуждать к службе.

Неужели кто-то запрещает несчастным женщинам пенсионного возраста работать? )))

Не запрещают) Просто их не берут на работу, мотивируя это возможностью скорого ухода на пенсию. Моя мама сейчас как раз в таком возрасте, я своими глазами вижу, как это происходит. При этом мужчины - её ровесники - ой как востребованы: "вам 50+? отлично, наверняка у вас богатый опыт, вы сможете быть прекрасным руководителем отдела, берём!"
Дискриминация тут не в цифрах и пенсионном возрасте, а в самом отношении.

Дык есть же и мужчин право идти в декрет, нет?

Есть. А давно ли они появились? Многие ли ими пользуются? Или это потому, что у нас дети - это только женское дело, и мужчина может спокойно самоустраниться из процесса? Или может потому, что сильным и крутым мужчинам западло выполнять такую работу? они считают её ниже своего достоинства? а то "чё я как баба буду младенцам попы мыть?"
На бумаге это право есть, а на практике всё ещё живём старыми предрассудками. Вот это и есть дискриминация. И пока в головах людей такой мусор, все эти равноправные законы работают на половину, а то и на четверть. А по бумагам - да, всё отлично...

Вот женщин берегут, заботятся о здоровье, не дают заниматься опасным трудом. Или и тут ущемление снова?

В Саудовской Аравии считают, что женщинам вредно водить машину, дескать это плохо на их детородных функциях сказывается. Тоже, видите, "заботятся о здоровье". А можно женщина сама для себя будет решать, чем ей заниматься и что для неё опасно, а что нет? Можно, да? Спасибо!

[Lara2305]

Когда в нашем городе открыли набор девочек в военный вуз, конкурс был больше 100 человек на место. Представляете, сколько женщин имеют желание служить?

Военный вуз, по-моему, не совсем то же самое, что срочная служба )))
Кроме того, и среди поступающих мальчиков конкурс бывает ого-ого.
Немножко погуглила, нашла

В Войсках воздушно-космической обороны начала работу комиссия по организации отбора кандидатов для поступления на первые курсы военно-учебных заведений Войск ВКО. Система военного образования Войск ВКО включает Военно-космическую академию имени А.Ф.Можайского (г.Санкт-Петербург), филиал ВКА имени А.Ф.Можайского (г.Ярославль), Военную академию воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г.К.Жукова (г.Тверь) и Тверское суворовское военное училище.

В 2014 году набор на первые курсы высших военно-учебных заведений Войск ВКО для обучения по программам высшего военно-профессионального образования составит более 2000 человек, в том числе около 60 девушек. Это почти в два раза превышает количество поступивших в вузы Войск ВКО в 2013 г. (в 2013 году на первые курсы вузов Войск ВКО были зачислены более 1200 курсантов и слушателей) и в 17 раз — в 2012 году.

В текущем году около 1300 человек планируется набрать для обучения в Военно-космической академии имени А.Ф.Можайского, порядка 500 человек – в Ярославский филиал ВКА имени А.Ф.Можайского. Набор курсантов в Военную академию воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г.К.Жукова составит более 300 курсантов и слушателей. Ожидаемый конкурс среди кандидатов на поступление составит не менее 3 человек на место, а среди кандидатов на поступление женского пола конкурс ожидается до 7 человек на место. В минувшем году конкурс среди поступающих девушек составил 5 человек на место.

Отсюда можно плавно перейти на тему, а зачем вообще воевать? не будет войн, не надо будет защищать. А если без утопий, то желающих служить Родине и защищать её на самом деле найдётся достаточно. И для повышения их числа, для мотивирования нужно проводить правильную политику, а не принуждать к службе.

А одного желания мало. Надобно еще и умение. Которое дает служба в армии, в том числе и срочная, и ничто иное.

Не запрещают) Просто их не берут на работу, мотивируя это возможностью скорого ухода на пенсию. Моя мама сейчас как раз в таком возрасте, я своими глазами вижу, как это происходит. При этом мужчины - её ровесники - ой как востребованы: "вам 50+? отлично, наверняка у вас богатый опыт, вы сможете быть прекрасным руководителем отдела, берём!" Дискриминация тут не в цифрах и пенсионном возрасте, а в самом отношении.

Вы полагаете, ежели дела так обстоят, то эту проблему возможно решить законодательно? Смешно. У нас вон запретили при приеме на работу интересоваться, знает ли кандидат иные языки, кроме государственного. И что? Отказывают под другими предлогами. Однако хорошего специалиста с руками и ногами оторвут. Никто не станет брать на работу женщину только потому, что она женщина, даже если принудить к этому ))) Ну или мужчину, только потому что он мужчина. Это капитализм - тут главное прибыль, приносимая работником, а не равноправие ))

Есть. А давно ли они появились? Многие ли ими пользуются? Или это потому, что у нас дети - это только женское дело, и мужчина может спокойно самоустраниться из процесса? Или может потому, что сильным и крутым мужчинам западло выполнять такую работу? они считают её ниже своего достоинства? а то "чё я как баба буду младенцам попы мыть?"

Хм. А законодательство здесь, опять-таки, при чем? Оно не виновато, что граждане мыслят именно так. Право есть - хошь пользуйся, хошь не пользуйся.

В Саудовской Аравии считают, что женщинам вредно водить машину, дескать это плохо на их детородных функциях сказывается. Тоже, видите, "заботятся о здоровье". А можно женщина сама для себя будет решать, чем ей заниматься и что для неё опасно, а что нет? Можно, да? Спасибо!

Нет. Нельзя. Потому что если женщина на этой добровольной опасной для здоровья работе покалечится, заболеет, родит больного ребенка, то их обеспечение ляжет на государство. И нафига это государству, м? Куда проще, легче и, главное, эффективней запретить законодательно женщинам такой вот опасный труд.
Кстати, насчет Саудовской Аравии - далеко не везде женщинам запрещено водить автомобиль. И запрет - вовсе не из-за особой заботы о здоровье.

[Clarissa]

Уже одни стереотипы "Не замужем? Че, никто не берет?" могут жизнь подпортить.

Скажите каким таким радикальным образом эти стереотипы могут жизнь подпортить, если женщина 100% уверена что ей замуж и детей не надо и светится от счастья при своем положении вещей?

[Clarissa]

Я читаю, и не просто считаю, а ещё и знаю конкретные примеры женщин, которые НЕ хотят реализовывать эту функцию.

Если они действительно не хотят, то пусть и не реализуют. В чем проблемы-то? Если бы они искренне не хотели, то делали бы свое дело и светились бы от счастья несмотря ни на какие стереотипы. Глядишь, и стереотипы бы отвалились. Когда человек пытается всем доказать, что он полноценен и счастлив, у меня создается впечатление, что он сам в это не верит.

Собственно, а кто не хочет иметь семью, именно НЕ ХОЧЕТ, а не не может?

Clarissa (08 Апрель 2015 - 17:25) писал: Или вы хотите, чтобы женщины с новорожденными работали, как только родила- сразу к станку? Вот щас наверно истину открою) Да, представьте себе, в аграрном обществе женщины после родов выходили работать в поле уже на 5-7 день. Ребёнок ребёнком, а урожай сеять/собирать надо

Какую истину Вы мне открыли? Где я апеллировала к прошлому и говорила "как было хорошо"? Женщина должна иметь возможность спокойно заниматься детьми, а не разрываться между ними и работой. Очень даже может быть, что в истории таких массовых примеров и вовсе не найдется, но это не значит, что к этому не нужно стремиться.

Я знаю женщин, которые рожали потому что поверили в "родишь - полюбишь", рожали - и не любили.

Давайте не будем перекладывать ответственность этих женщин за свою жизнь на общественные стереотипы. Тут уж извините и своя голова должна быть на плечах.

На словах это всё звучит красиво, но по факту женщинам платят в среднем на 30-40% меньше, чем мужчинам, не зависимо от того, что она может быть и супер-классным специалистом, или вообще она чайлдфри, и вопрос декрета для неё не встанет никогда.

По моему опыту супер-классные специалисты ценятся вне зависимости от пола и им делаются большие уступки. И да, тут капитализм рулит. Можно быть и негодным специалистом-чайлдфри. Я уж не говорю о том, что сейчас есть категория женщин, получающих более высокие зарплаты, чем их мужья, например. Было бы такое при тотальной половой дискриминации?

А почему так категорично? Либо ты - мать, либо - работница? А если я хочу и то и другое? Почему я должна от чего-то из этого отказываться?

"Потому что за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь". Вы действительно считаете, что женщина с маленькими детьми сможет также эффективно и продолжительно работать как бездетная, и при этом своих детей не запустит? Это не совместимо. Успешная карьера выстраивается только при постоянном вложении в нее сил. Перерыв - это удар по профессиональному развитию, секрет что ли?

Clarissa (08 Апрель 2015 - 17:25) писал: можно подумать, в рекламе фото полуобнаженных мужчин не используют. Используют намного реже.

Это снова объясняется чисто вкусовыми предпочтениями общества. Женское тело считается более привлекательным в плане эстетики как для мужчин, так и для женщин. Или вы хотите поменять это положение вещей?

Далее, как я поняла, вопрос этичности использования полуобнаженных тел в рекламе Вас и не волнует вовсе. То есть это нормально их использовать в принципе?

Знаете, у меня есть руки, чтобы открыть себе дверь

То есть ситуация, когда вы например, с тяжелыми сумками в автобусе, а здоровый мужчина с пустыми руками вам и место не уступит для Вас нормальна и даже желательна? Интересно, а ухаживания мужчин, когда стул подставляют, пальто подают- тоже оскорбляет чувства собственного достоинства?

[Clarissa]

А вы всерьёз считаете, что ЭТО и есть равноправие? "Всеобщая" и "повинность" рядом с "равноправием" смотрятся как-то странно, не находите?

За равными правами приходят и равные обязанности. Смотрится совсем не странно, напротив, очень логично. Но это и есть гендерная идеология.

[Lara2305]

Вот я половины написанного вообще не понимаю.
То есть не так. Я не понимаю, почему нужно какие-то обстоятельства, события, мнения истолковывать таким образом, который наиболее сильно унижает обе стороны.
Вот никогда б в жизни не подумала, что кому-то из мужчин "западло выполнять женскую работу по уходу за младенцем", потому и не выполняют. Всегда наивно полагала, что каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается и к чему душа лежит. Мама ухаживает за малышом, папа зарабатывает денежку - какой работник из только что родившей женщины? ))) И какая мама из свежеиспеченного отца? Он что, может сиську ребенку дать? Наверное, женщина с этим лучше справится.
Называют цветочком и прочими приятностями. Неужели из желания уравнять женщину с интерьером? И тем самым признать, что любят, вожделеют, заботятся и восхищаются мужчины - тупо предметом? Это ж не животный уровень даже, а еще ниже ))) А матери, дочери их - тоже предметы? ППЦ...
Запрещено женщинам священничество? Так и мужчины далеко не все в священники идут. Ибо тяжело до невообразимости. А не потому что жадные мужики захапали себе все самое интересное. Кстати, опасный для здоровья труд запрещен женщинам по той же причине.
Ну и так далее, и тому подобное.
Так почему все нужно понимать именно так, а не иначе? Потому что есть глубокое нереализованное желание почувствовать себя ущемленной в правах по сравнению с этими мужланами? Или что?