Сообщений в теме: 102

[Хочу стать Берегиней!]

Главное, чтобы следующий не пил. Заложенная в детстве созависимость - это ужас что такое

Слава Богу не пьет.

А что такое созависимость?

[Олька Николаевна]

Слава Богу не пьет.

А что такое созависимость?

А вот почитайте. Это такое поведение, характерное для родственников алкоголиков. Если ребенок вырос в семье с алкоголиком, он практически всегда созависимость наследует. И либо сам начинает пить, либо категорически ненавидит пьющих (это реже), либо находит супруга-алкоголика, и продолжает "династию". 

[Хочу стать Берегиней!]

Это такое поведение, характерное для родственников алкоголиков. Если ребенок вырос в семье с алкоголиком, он практически всегда созависимость наследует. И либо сам начинает пить, либо категорически ненавидит пьющих (это реже), либо находит супруга-алкоголика, и продолжает "династию"

Страшно. Я всегда старалась себя в узде держать. На примере своей двоюродной сестры видела как страшен женский алкоголизм.

Никогда раньше не задумывалась о том, что мужа своего первого нашла еще и по причине, что мой отец пил.

[Анида]

Олька, а как мама на Вас повлияла?
На что Вы обижены?( или были обижены?)
Простите, я с телефона, коряво изъясняюсь

[Олька Николаевна]

Олька, а как мама на Вас повлияла?
На что Вы обижены?( или были обижены?)
Простите, я с телефона, коряво изъясняюсь

Ой, знаете.... это такой огромный пласт... мы в понедельник с психологом затронули эту тему, так вот я с тех пор в ужасном физическом состоянии нахожусь. Не закончили работу. Все "какахи" всплыли, а отпустить не удалось за сеанс. 

 

Я не могу сказать точно, на что обижена и как повлияла. Закончим - расскажу, что там и как было. Пока что тайна покрытая мраком. 

[Олька Николаевна]

Никогда раньше не задумывалась о том, что мужа своего первого нашла еще и по причине, что мой отец пил.

Это почти всегда так бывает. Меня как-то поразила тема на форуме про пьющего мужа, где женщина спросила на полном серьезе: "Так все же пьют, где найти такого, чтобы не пил!". То есть, настолько алкоголизм в картине мира... что просто не видит человек других мужчин, не замечает!

 

У меня, например, папа не пил никогда (ну там по праздникам чуточку) - у меня и брат не пьет, и из моих мужчин (которых было много) только один оказался запойным, а другой - пьющим, но не особо, сумел справиться. То есть, мы не "взяли" такой модели, для нас алкоголизм - противоестественное явление. А для детей алкоголиков - естественное, иногда они вообще не знают, что может быть по-другому. 

[Анида]

У меня в работе с психологом тоже всплывало много всего, но что интересно, у меня есть подруга выросшая в хорошей семье, где мама такая настоящая хорошая.
Так у этой подруги не меньше травм, что удивительно.
Она от психологов не вылезает.
Я сделала вывод, что ребёнок в любом случае словит своё. Другое момент сможет ли он это трансформировать в опыт.

[Далида]

Кстати, Анида. Я от одного хорошего детского психоневролога слышала о том, что в мозгу детей в миллионы раз связей больше чем у взрослых и механизм их образования не изучен. Изучены связи об агрессии детей и тем, что их били, изучены связи о созависимости детей если были сексуальные домогательства, но остальные стопятьдесятпятьсот миллионов связей - нет. Вот реально, словит что-то и хоть тресни. 

[Олька Николаевна]

у меня есть подруга выросшая в хорошей семье, где мама такая настоящая хорошая.

Там фасад может быть хороший, а что за фасадом...

У меня, например, тоже - полная семья, родители всю жизнь вместе, никто не пьет, не изменяет.  Со стороны - так идеал. А внутри всё не так радужно. Иначе бы я такой матерый неврозище не заработала бы. 

[Хочу стать Берегиней!]

Я сделала вывод, что ребёнок в любом случае словит своё. Другое момент сможет ли он это трансформировать в опыт.

Анида, конечно, словит. Когда в первый раз пришла к психологу, она меня попросила вспомнить мою самую первую обиду. Сначала я не могла, а потом вспомнила. Когда мне было почти 4 года, я заболела болезнью Боткина, меня положили в больницу. А перед этим папа мне подарил замечательную куклу. В больнице в палете со мной были дети-подростки. Они уменя эту куклу забрали и  подсунали какую-то другую лысую. А сами спрашивают: это же твоя кукла, так? А мне было так страшно, что я ответила: да, моя.

Вот вам и все: поведение родителей идеально, но внешний мир всегда достанет.

И самое главное: я эту свою первую обиду помнила лет до 8 точно. Когда я плакала, почему-то всегда эту куклу вспоминала и еще сильнее плакать начинала. Это потом я обо всем забыла.

[Анида]

Далида, да)
Есть статья, найду выложу, там как раз говорится, что невозможно вырастить ребёнка без травм.
Если такое удастся, то это будет растение

[Далида]

Была серия в Докторе Хаусе. Он все узнавал как кого уродовали родители: у одного мать пила, отец их бросил; у второй - гиперопека и завышенные требования, а у третьей - все супер. И в конце оказалось, что ее изуродовало то, что у нее было все супер, а у других - нет и она думала что у нее что-то не так.

[Анида]

КАК ИСЦЕЛЯТЬ ТРАВМУ РЕБЕНКА, МАТЕРЬЮ ЖЕ НАНЕСЕННУЮ?

На последней психотерапевтической сессии, в измененном состоянии сознания, я, оказавшись "в Юре", почувствовала его скрученным как штопор, полного невыносимого напряжения, с головы - в шею сильнее всего, оттуда по позвоночнику в бедра, особенно в левое, и спазмом - выворачивающую ногу внутрь - Юрка косолап. А внутри этого сжатого тела - душа как мяч-попрыгун мечется, ударяясь об стенку внутри, с бешеной скоростью, как если бы кто-то тряс зеркальце, образующее на стене солнечного зайца. И душа эта хочет быть пойманной, остановленной - огромной, теплой, уверенной рукой. И душа эта говорила мне-матери: "Пожалуйста, увидь меня. Я больше всего на свете боюсь, что ты меня не поймаешь, не прижмешь, не заземлишь. Я боюсь, что ты не разгадаешь меня, а ведь я и сам не могу разгадать себя. Пожалуйста, не бойся меня. Не бойся смотреть на меня, смотреть мне в глаза. Увидь меня, не бойся меня, ведь я и сам себя пугаюсь порой".

Что можно сделать, когда ты уже знаешь, что причинила ребенку боль, а может быть, глубокую травму?

Попросить прощения.
Это лежит на поверхности, это лежит горой между нашей близостью с ребенком, это лежит камнем на душе, мешая радоваться любви к ребенку. А ведь так просто - сделал плохо - извинись. Если ребенок еще маленький, нет смысла грузить его всей этой неподъемной для его сознания тяжестью, можно дождаться, когда он спит, и говорить это все ему спящему.

Представьте, вы бы долгие годы носили в себе боль и обиду на какого-то очень близкого человека, и вот бы он пришел к вам, спустя долгое время, и попросил прощения. С души обида бы слетела, и будто не было этих лет, и уже неважно, что было в прошлом - в настоящем вы вместе. Потому что время - не линейно, а слоисто, вглубь и вширь, и неважно когда - важно сделать это. Даже если речь идет о новорожденности - все неудовлетворенные здоровые, природные ожидания живут в нас непрожитыми травмами, которые мы пытаемся завершить (отсюда гештальт - образ, который мы хотим сделать цельным). Не важно в каком возрасте - в 5 лет или 35 - удовлетворенное метко ожидание, исцеляет все то, прошлое, освобождает нас от гонки и неосознанных попыток удовлетворить это самыми разными сценариями, ранясь и ранясь вновь, потому что сам ребенок - не знает, как выйти из круга, пока не увидит со стороны.

Так вот, важно - извиниться, признать чувства. "Мне очень жаль, что тогда я делала так и так. Мне было страшно, мне не хватило поддержки, мне было так больно, что... - вы найдете свой вариант, не только из любви к ребенку, но еще и из любви к себе, своему внутреннему ребенку. Он услышит. Проверено.

Телесность, присвоение.
Я много-много глажу Юрку, делаю ему массаж, купаю в ванной, качаю в ребозо (возвращая колыбельные ощущения, адаптативное купание, слингоношение, утробу, в конце концов), сплю с ним в обнимку.
Я рассматриваю его, изучаю, узнаю будто заново. Говорю ему самые теплые слова: "Ты МОЙ, мой хороший, мой сыночек..."
Осознаю - это - мой - ребенок.
Это хорошо так, где было онемение чувств, после родов ли, после какой иной травматичной ситуации.

Компенсировать.
Если знаешь, что произошло, не украваешься от этого, наблюдаешь тенденции - в поведении, в реакциях, в сформировавшихся чертах характера, в здоровье - прописывать план действий и следовать ему, как можно теперь помочь.

Это все можно говорить ребенку в глаза, можно спящему.
Пару недель назад я пришла среди ночи к нему в кровать и стала носом об него тереться, об всего, гладить, льнуть к нему - как животная зверушка, как кошка, едва ли не вылизывать его, вытаптывать переминанием лапок, шептать ему - я думала я взорвусь тогда от нахлынувшей любви...

Простить себя.
Знать, что невозможно не ранить своего ребенка - вольно или невольно, мы все травмируем своих детей, на этих травмах строится их судьба, а они становятся такими, какими они становятся.
Психика ребенка пластичная как и тело. В детсве легко ранить, но в детстве же легко править, а любовь ребенка не менее великодушна, всепокрывающа (если не более), безусловна, чем и любовь матери к ребенку. Он хочет нас любить, он жаждет быть любимым всегда.

Признать себя несовершенной, признать свою боль, не гнобить себя в этом, а жалеть, сочувствовать, исцелять, внутренней мамой приходить к себе маленькой там, в душе, и исцелять, гладить, присваивать, обнимать. Не отворачиваться больше.
Ни от себя, ни от своего ребенка.
http://okean-v-butyl...com/572012.html

[Далида]

Я себе распечатала Спасибо.

[Хочу стать Берегиней!]

Добрый день, Анида!

Сейчас читаю книгу Анатолия Некрасова "Материнская любовь" и вспомнила о вас. Может вы уже читали или вам советовали прочитать. В любом случае там есть слова, дающие ответ на ваш вопрос, указанный в заголвке вашей темы:

"Одинокой женщине необходимо больше внимания уделить себе, раскрытию своей женственности с тем, чтобы как можно быстрее закончить "школу одиночества". Истинная любовь к ребенку проявляется в создании Пары, а не в сосредоточении любви и внимания на ребенке!"

Сильная книга - очень советую почитать.

[Анида]

Девочки, те которые советуют Некрасова, у вас есть дети?
Если есть, то наверняка рядом любящий партнёр, который ведёт себя по мужски, подавая пример ребёнку, и при этом все супер гармонично?

Я читала отзывы и цитаты из этой книги, наткнулась на то, что женщина может притянуть смерть своего ребёнка, если раствориться в нем, если не будет строить отношения.У моей тети умер ребёнок, как раз в период построения отношений с мужчинами ( искала половинку) итог, ребёнок сгорел от рака. Даже больше скажу, в нашей семье (роду) это было не один раз, ещё одна кровная родственница потеряла дочь, когда вышла замуж и забеременела.

Приведу и свой пример, что с отчимом мне жилось ой несладко.
Смотрю на окружающих, знакомые девушки с сыновьями в повторном браке, отчимы "строят" мальчишек, бьют их, тоже не вдохновляет такая ситуация.
Поэтому я считаю, что если я и начнут серьёзные отношения, то с очень духовным человеком ( или вообще думающем о Боге) чтобы он либо не лез к моему сыну, либо максимально мягко нашёл с ним контакт.
Мужей может быть много, того самого женщине с ребёнком ещё надо умудриться найти.
Некрасов я думаю подойдёт тем, у кого гармоничная семейная пара, где мужчина не пьющее чмо, не сидящее на шее у жёны и тд.
А в однокрылую семью его идеи нужно с большой осторожностью применять.

[Олька Николаевна]

Анида, вы всякой фигни поменьше к себе притягивайте. По этой, прямо скажу, ущербной логике, мои дети должны были давно лежать в могиле, оба. Однако с ними все нормально, здоровые ребятишки.  

 

Если отчим бьет ребенка, слать его надо в пешее эротическое путешествие сразу и навсегда. Никакой мужик женщине не заменит собственного ребенка. А если мужской половой орган рядом женщине дороже, чем ребенок - тут не Некрасова надо, а лоботомию. 

 

Простите, что резко. Но это правда жизни. 

[Олька Николаевна]

Кстати, вчера такой классный пост в ЖЖ встретила

Не могу не поделиться!

http://okean-v-butyl...com/583245.html

[Хочу стать Берегиней!]

Девочки, те которые советуют Некрасова, у вас есть дети? Если есть, то наверняка рядом любящий партнёр, который ведёт себя по мужски, подавая пример ребёнку, и при этом все супер гармонично? Я читала отзывы и цитаты из этой книги, наткнулась на то, что женщина может притянуть смерть своего ребёнка, если раствориться в нем, если не будет строить отношения.У моей тети умер ребёнок, как раз в период построения отношений с мужчинами ( искала половинку) итог, ребёнок сгорел от рака. Даже больше скажу, в нашей семье (роду) это было не один раз, ещё одна кровная родственница потеряла дочь, когда вышла замуж и забеременела. Приведу и свой пример, что с отчимом мне жилось ой несладко. Смотрю на окружающих, знакомые девушки с сыновьями в повторном браке, отчимы "строят" мальчишек, бьют их, тоже не вдохновляет такая ситуация. Поэтому я считаю, что если я и начнут серьёзные отношения, то с очень духовным человеком ( или вообще думающем о Боге) чтобы он либо не лез к моему сыну, либо максимально мягко нашёл с ним контакт. Мужей может быть много, того самого женщине с ребёнком ещё надо умудриться найти. Некрасов я думаю подойдёт тем, у кого гармоничная семейная пара, где мужчина не пьющее чмо, не сидящее на шее у жёны и тд. А в однокрылую семью его идеи нужно с большой осторожностью применять.

Дети есть.

А Некрасова мне посоветовала моя психолог почитать - и не только "Материнскую любовь".

В одной из тем участница писала, что прежде чем следовать чьим-то советам, надо посмотреть как у советчика жизнь сложилась. Моего психолога мне в свое время нашел муж. Сразу скажу, что консультируюсь я нечасто: где-то 2-3 раза в полгода. Есть проблема, мы расписываем вопросы, которые нужно проработать. Далее я работаю в этом напрвлении. Нужно снова обратиться - обращаюсь. Но в основном так: пришла с проблемой, получила задание - проработала. Через пару месяцев снова прихожу - и уже прорабатываем другую проблему.

Теперь о семье моей психолога. Где-то спустя год после того, как я начала консультироваться у нее, мы встретились на корпоративе. Оказалось, что она жена одного из сотрудников компании, в которой я работаю. С этим сотрудником мы постоянно общаемся на "кофе-брейках". Так вот  вркатце, сложив все кусочки пазла: муж моей психолога производит впечатление мужа довольного, их сыновья (28 и 25 лет) себя без боязни реализуют в жизни. У старшего я была на выставке его рисунков для детских книг. Младший в свое время пошел на престижный языковой факультет, но вскоре понял, что его призвание - это растения. Он перешел на другой факультет "Биологический". Вроде факультет так себе, но родители его поддержали. Еще 4 года назад, его отец приносил на работу и раздавал комнатные цветы, выращенные его сыном - дарил просто. А сейчас его сын успешный ланшафтный дизайнер.

Короче, по плодам их сужу я.

И следую советам, видя их действенность.

 

Ольга Николаевна,

почитала пост - интересно. Молодец она.

Мне мой психолог тоже всегда говорит, что надо в себе всю полноту раскрывать. Всю полноту любви, счастья. И не ждать, что это все тебе партнер даст - "сделает счастливой". А то все ищут "половинку", чтобы ощутить свою "цельность", не понимая ущербность такого подхода. Два "огрызка" целым яблоком никогда не станут.

 

Анида,

в каждой семье есть над чем работать - не только в однокрылой. Вопрос в том, чтобы работать прежде всего над собой. Например, вам работать над своей женственностью - не зря же вы эту тему подняли. А у каждой работы есть цель. Цель этой работы - создать пару с мужчиной, а дальше вместе создать семью. Тогда и ваш сын получит пример для подражания - я говорю не о том, чтобы он подражал выбранному вами мужчине, а чтобы видел, как строятся отношения в семье. Что не только женщина заботится о мужчине - это ваш сын итак знает: вы же заботитесь о нем, но и мужчина заботится о любимой женщине.

[Олька Николаевна]

Два "огрызка" целым яблоком никогда не станут.

Да, полностью с вами согласна!