Сообщений в теме: 99

[-Апрель-]

Кстати, терпеть унижения и оскорбления от жены, это конечно справеливо. Только потом эта самая жена и называет мужа тряпкой и немужиком. Все по справедливости, не извращенной )

[Sonrisa]

куда уйти? в загс на развод?
Один раз стукнул – не значит что будет бить всегда. Если женщина захочет, будет. Я правильно понимаю вашу позицию, что женщина при любом раскладе белая и пушистая, а он козел?
Два примера. Пришел уставший взвинченный муж домой и сходу вдарил жене. Да, в этом случае он урод больной. Вторая, пришел такой на нервах муж, и жена начинает зудеть ему, то не так то не эдак, полку не прибил, да ты вообще не мужик. ушел, вернулся, история повторяется. еще и с истерикой. Ударил раз. все равно он козел? А она вся такая молодец. Или ему в этой ситуации сразу бежать на развод? Женшине то советуют сразу вещи собирать и к маме, раз он скотина руку поднял. Просто хочу до конца понять вашу позицию

Вот Ваша позиция мне пока больше всего импонирует. Я искренне не понимаю, почему если муж ударит жену - хамку и истеричку, которая откровенно его не уважает - это насилие, а если жена будет орать, унижать и с кулаками бросаться - это не насилие. Такое же насилие, только психологическое. И что хуже, непонятно.

Точно также я не вижу разницы между шлепнуть ребенка по попе за непослушание или наорать на него - насилие в обоих случаях.

И кстати, вспомнила: кто-то говорил - в этой теме или нет - про то, что бывает, что с одной женой - подонок - бьёт её, а сдругой весь белый и пушистый. Так вот, есть у меня такой пример из жизни: на первый взгляд - жена вторая сама такая, что он слова лишнего не скажет. А на второй - у жены папа-то бывший криминальный авторитет, а сейчас бизнесмен, на которого и работает зятёк - и пикнуть боится, естссно. Не меняются они, люди, которые живут "с позиции силы". Если один раз стукнул, а потом всю жизнь жалел - это ещё может быть, но если неоднократно - уже не изменится. Если только в силу каких-то причин будет бояться.

Я знаю мужчину, который ударил женщину после долгого мозговыноса с ее стороны. Ударил один раз, потом сам же извинялся. Но мозговынос продолжался регулярно, в итоге он ушел, и сейчас у него другая семья. Я, конечно, не знаю, как у них в будущем сложится, но почему-то мне кажется, что он вторую жену никогда не ударит. Если смотреть с позиции "боится", единственное, чего он может бояться - это потерять любимую женщину, там нет никаких криминальных авторитетов и толпы братьев за спиной)) Просто сама женщина его искренне любит и служит практически по ведам, хотя она с ними и не знакома вроде бы)

[Мяф]

куда уйти? в загс на развод?
Один раз стукнул – не значит что будет бить всегда. Если женщина захочет, будет. Я правильно понимаю вашу позицию, что женщина при любом раскладе белая и пушистая, а он козел?
Два примера. Пришел уставший взвинченный муж домой и сходу вдарил жене. Да, в этом случае он урод больной. Вторая, пришел такой на нервах муж, и жена начинает зудеть ему, то не так то не эдак, полку не прибил, да ты вообще не мужик. ушел, вернулся, история повторяется. еще и с истерикой. Ударил раз. все равно он козел? А она вся такая молодец. Или ему в этой ситуации сразу бежать на развод? Женшине то советуют сразу вещи собирать и к маме, раз он скотина руку поднял. Просто хочу до конца понять вашу позицию

вы слышите только свои рассуждения и не видите, что вам отвечают. очень сложно так общаться, более эту тему не затрагиваю.

[Мяф]

Я знаю мужчину, который ударил женщину после долгого мозговыноса с ее стороны. Ударил один раз, потом сам же извинялся. Но мозговынос продолжался регулярно, в итоге он ушел, и сейчас у него другая семья. Я, конечно, не знаю, как у них в будущем сложится, но почему-то мне кажется, что он вторую жену никогда не ударит. Если смотреть с позиции "боится", единственное, чего он может бояться - это потерять любимую женщину, там нет никаких криминальных авторитетов и толпы братьев за спиной)) Просто сама женщина его искренне любит и служит практически по ведам, хотя она с ними и не знакома вроде бы)

вот о чем я пытаюсь сказать. можно простой уйти (хоть бы и после того, как поднял руку) и строить свою жизнь уже с новыми людьми, без заламывания рук, что он козел или она истеричка. тихо мирно уйти.

[Ol'ga]

но почему если женщина орет, истерит, унижает, удар в ответ не считается у вас защитой?

потому что на слово должно ответить словом, но никак не рукоприкладством.
Давайте тогда поговорим прямо: женщина тоже, ведь не на ровном месте истерит. Если мужчина за кукольной мордашкой стерву не заметил- лучший способ взять и уйти. Без рукоприкладства. А если для истерик есть причина (скорее всего она пыталась донести до него что-то, а он отмахивался, как от несущественного, вот и накопилось) То лучше не истерить, а взять себя в руки, успокоить и разобраться в чем дело. Если речь о любви идет. А если не хочется разбираться - то нет тут никакой любви, и зачем тогда вместе жить?

[-Апрель-]

Я не только свои рассуждения вижу ))) Я же могу так же и вам сказать ) Как раз наоборот пытаюсь ваши понять. Звучало вполне ясное и категоричное мнение «ударил хоть раз–все.» Лично я за то, что развод это крайняя мера. Иначе можно после каждого скандала разводиться. Но често говоря никому не навязываю

[-Апрель-]

потому что на слово должно ответить словом, но никак не рукоприкладством.
Давайте тогда поговорим прямо: женщина тоже, ведь не на ровном месте истерит. Если мужчина за кукольной мордашкой стерву не заметил- лучший способ взять и уйти. Без рукоприкладства. А если для истерик есть причина (скорее всего она пыталась донести до него что-то, а он отмахивался, как от несущественного, вот и накопилось) То лучше не истерить, а взять себя в руки, успокоить и разобраться в чем дело. Если речь о любви идет. А если не хочется разбираться - то нет тут никакой любви, и зачем тогда вместе жить?

На слово ответить словом - не всегда помогает. Извините, но это все же идеализация, возможно вам повезло и вы просто не встречали других людей, которые не понимают никаких слов. ( и мужчины есть и женщины такие)
Что касается стерв с кукольной мордашкой, живущих по принципу вседозволенности, то их таким образом жизнь учит, через мужчин. Но можно конечно продолжать их защищать.
Истерики тоже бывают разные. Надо разбираться в любом случае, каждый случай и человек индивидуален.
А не так - "ударил- козел и немужик".
Впрочем, я уже повторяться начинаю. Есть люди принципиальные. Так значит так и никак иначе.
Я в принципе вас (всех кто так пишет) слышу. Вернее читать умею )) Просто не понимаю почему так? Откуда такая категоричность. Но видимо и не пойму.

[Svetlana*]

Аммм... а мы вообще помним о том, что женщина намного сильнее мужчины психологически, поэтому с женщиной в истерике мужчина никогда не сможет справится словом. Да и как вы себе это в принципе представляете?))) Но мужчина намного сильнее физически. И если женщина сама не умеет управлять своими эмоциями и речью на столько, что мужчине приходится ее бить - это жесть. и дело не в том мужчина или нет, а в том, что другого способа успокоить женщину просто в принципе для мужчины нет. Женщина очень опасный противник именно в словах. Благодаря своей интуиции, тонкому чутью на людей - она видит все-все больные точки и бьет по ним. Словами бьет, едкими фразами, слезами, обвинениями. Мужчина так не может. Но ему при этом ОЧЕНЬ больно. Для него лучше бы его из ружья изрешетили. И единственное чем он может ответить - это силой. Хорошо если у него есть какой-то опыт и он просто окатит женщину холодной водой или затащит ее под холодный душ. И для женщины - это будет так же обидно как и для мужчины ее слова. Просто потому что и тот и тот в этих ситуациях чувствуют себя беспомощными. Мужчина перед словами женщины, а женщина перед мужской силой.

Сейчас в принципе странное время... женщин осуждают за красоту, а мужчин за силу...

[Sonrisa]

Аммм... а мы вообще помним о том, что женщина намного сильнее мужчины психологически, поэтому с женщиной в истерике мужчина никогда не сможет справится словом. Да и как вы себе это в принципе представляете?))) Но мужчина намного сильнее физически. И если женщина сама не умеет управлять своими эмоциями и речью на столько, что мужчине приходится ее бить - это жесть. и дело не в том мужчина или нет, а в том, что другого способа успокоить женщину просто в принципе для мужчины нет. Женщина очень опасный противник именно в словах. Благодаря своей интуиции, тонкому чутью на людей - она видит все-все больные точки и бьет по ним. Словами бьет, едкими фразами, слезами, обвинениями. Мужчина так не может. Но ему при этом ОЧЕНЬ больно. Для него лучше бы его из ружья изрешетили. И единственное чем он может ответить - это силой. Хорошо если у него есть какой-то опыт и он просто окатит женщину холодной водой или затащит ее под холодный душ. И для женщины - это будет так же обидно как и для мужчины ее слова. Просто потому что и тот и тот в этих ситуациях чувствуют себя беспомощными. Мужчина перед словами женщины, а женщина перед мужской силой.

Именно так У меня так хорошо выразить не получилось

Я просто сама один раз мужа чуть не довела, по глупости, он меня одеялом накрыл, чтобы я успокоилась, а сам пошел в машину спать)) Он вообще при моих истериках всегда уходил, правда, мог перед этим стенку побить или шкаф - перенаправлял силу. Не скажу, что такие вещи случались часто, но были несколько раз...сейчас, тьфу-тьфу, все давно уже тихо)

[Ol'ga]

Женщина очень опасный противник именно в словах. Благодаря своей интуиции, тонкому чутью на людей - она видит все-все больные точки и бьет по ним. Словами бьет, едкими фразами, слезами, обвинениями. Мужчина так не может

Да ну? Еще как может. Просто есть разные женщины и разные мужчины. Только мне что ли приходилось общаться с людьми, которые могут так отбрить, что никаких кулаков не надо?

Сейчас в принципе странное время... женщин осуждают за красоту, а мужчин за силу...

бить слабого - это не сила. Бить слабого - это слабость и сволочизм.

он меня одеялом накрыл, чтобы я успокоилась, а сам пошел в машину спать))

Вот. Человек нашел в себе силы не применять силу. Сильный может позволить себе быть великодушным.

Zarnica

окей, то есть если ваш муж вдруг распалится и ударит вас будете дальше жить как нив чем ни бывало?

[-Апрель-]

Да ну? Еще как может. Просто есть разные женщины и разные мужчины. Только мне что ли приходилось общаться с людьми, которые могут так отбрить, что никаких кулаков не надо?
бить слабого - это не сила. Бить слабого - это слабость и сволочизм.

Может, но не каждый."Просто есть разные женщины и разные мужчины".
Вам правда не стречались люди которые не слышат, и в ответ на слово - выдают десять?
Более того, когда человек попытается уйти, или начнет мебель крушить, такая женщина начинает истерить и унижать еще больше, бросается вслед. Я не знаю что ей движет в такой момент, но я сейчас не сочиняю, была свидетелем.
Я понимаю, что мне не удастся вас переубедить, у меня и нет такой цели... Просто вы говорите о каких-то хороших, идеальных, добрых сильных и смелых людях, а мир состоит не только из таких, увы. И мужчин и женщин. Но они не перестают от этого быть людьми, чтобы вот так сразу навешивать "ты немужик", "ты неженщина" (конечно речь не идет об убийцах педофилах и т.п)

А вот интересно, если женщина сделает что-то "неженское" вы тоже будете закидывать ее камня и говорить "фу, да она после такого неженщина"?

Zarnica

окей, то есть если ваш муж вдруг распалится и ударит вас будете дальше жить как нив чем ни бывало?

Конечно говорят не зарекайся.... но не ударит ) Я в принципе не истеричка. И у меня нет привычки мужа пилить и провоцировать. И если он вдруг ни с того ни с сего распалился и стал опасен, то у меня таки сработает инстинкт самосохранения. Я не выясняю отношений с не меру распалившимися, пьяными, неадекватными, больными и т.п
Если же вы имеете в виду ситуацию когда он приходит злой и ударяет меня ни с того ни с сего без повода, то об этом я писала выше - подобное я не оправдываю и терпеть не призываю.
Человек себе такое позволивший - не здоров. За моим мужем такого не замечалось.

В стопервый раз повторю, я против категоричности и того, что всех под одну гребенку, и ни разу не оправдываю избиения. Но каждый слышит то, что хочет.
Ок, давайте останемся каждый при своем.

[Черри]

Девочки, вставлю и свои 5 копеек.

По мне, так вы все правы, но просто нужно все это логически связать.

Женщина НЕ ДОЛЖНА терпеть побои от мужа, но когда она уезжает в безопасное для себя место, она должна ПОДУМАТЬ, есть ли в этом МОЯ вина. Может, я действительно своими словами/поступками так его морально "избивала", что он просто уже не выдержал.

А дальше уже по ситуации смотреть, каждый случай индивидуален.
И мы же не о маньяках каких-то говорим или психопатах, а об ОБЫЧНЫХ семьях, в которых вдруг такое произошло.

[Svetlana*]

А еще мне тут подумалось, что возможно тут есть некая связка (кармическая, психологическая, называйте, как хотите) что если женщина не сдержана в словах и эмоциях, то мужчина не сдержан в проявлении силы. У меня просто тоже было несколько случаев, когда я доводила ситуацию именно словами до такой черты, когда могла бы и получить. Да, у меня чудесный мужчина и избивать не будет, но пощечину я могла бы получить, если бы сама не понимала, что своей язвительностью я только напрашиваюсь. Эмоциональное состояние мужчины зависит от эмоционального состояния женщины. Стоит ей успокоиться и мужчина тоже тут же начинает остывать. Я понимаю свою ответственность в этом. Я чувствую эту грань в отношениях. И я чувствую, что он ощущает в эти моменты. Как ему больно от моих слов и понимаю, почему мужчина может ударить. Да и почему мы считаем, что бить слабого силой - это сволочизм, а бить слабого словами - это нормально? И почему уж тогда мы ждем от мужчин, что они будут прокачивать свои способности к словесным дуэлям? А от женщин при этом не требуем заниматься кикбоксингом, чтобы достойно ответить мужчине на силу)))) И да, все мы разные и всякое бывает. Но я не представляю себе ситуацию, когда меня могут избить близкие за просто так, пришел злой с работы. Зато сейчас понимаю когда была очень близка к тому, чтобы мне влепили пощечину/окатили холодной водой, засунули под одеяло и т.д. И это зависит от моего поведения и в моей компетенции это изменить и не допустить вообще. Так зачем же тогда испытывать близких на прочность и проверять ударит/не ударит? При этом я не хочу оправдывать или порицать мужчину, который ударил свою жену, но я хочу показать ответственность женщины в этом и почему это может происходить именно из-за женщины. Нет смысла концентрироваться на внешнем, т. е. на мужчине и его ответственности. Это не наше дело, не наша карма, но есть смысл понять себя, свои действия и последствия своих действий.
И еще мне почувствовалось что в таком отношении к мужской силе - есть состояние жертвы. Страх перед ней, отрицание, уничижение ее, ощущение себя беспомощной и при всем при этом без ощущения своей силы и ответственности по-моему указывает именно на состояние жертвы, не?

[Sonrisa]

Разница в том, что мужчина сильнее физически. И обижать слабого его не украшает.

А женщина, как уже говорилось выше, сильнее в словах, и ударить ими может не менее больно...

Понимаете ли, я тоже не защищаю бешеных мужиков, которые чуть что, начинают за волосы жену таскать. В таких случаях бежать надо, однозначно.
Но из того, что я наблюдаю регулярно, я замечаю, насколько женщины сейчас позволяют себе унижать и оскорблять своих мужей уже практически "на автомате". И легко могу представить, как такая баба может довести до ручки. И реально в этом случае будет сама виновата. Поэтому навешивать ярлык мужик-немужик считаю в корне неправильным, ситуации разные бывают.

[Ol'ga]

Нет, они возникают от неудовлетворённости - когда мужчина тебя не понимает, игнорирует твои потребности, сводит всю твою боль к пмс. Женщина терпит терпит, принимает принимает, но оно ведь всё накапливается. И выливается в истерику. Ей больно, ей плохо, у неё ощущение полного непонимания и одиночества, а он ей за это ещё и по лицу хрясь!

Вот я об этом выше писала, но меня проигнорировали

[Солнце777]

И вообще что значит "довела"? Ребёнок тоже может оой как довести, вот прям конкретно довести. Но будут ли тут оправдывать мужчину и вникать в его положение, если он бедненький не выдержит и стукнет ребёнка?

- вот. А по статистике, 70% поднявших руку на жену - поднимут на ребёнка. Для которого этот удар может оказаться последним...
Я знаю не по наслышке - практику проходила в ОПДН, писала диплом и сама проводила эти исследования, по нашему городу, правда. Начальник о таких женщинах, что продолжают жить с бьющими их мужчинами говорил "Преступные дуры".