Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Все о собаках. Содержание, уход, дрессировка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 380

#221 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 31 марта 2014 - 04:49

2. Собака гораздо проще воспринимает движения и жесты, чем слова, потому что собаки общаются между собой в основном языком тела. Поэтому когда вы сначала нагибаетесь, потом говорите команду "лежать", и собака ложится - вы объясняете собаке, что ложиться она должна на сочетание вашего поклона и слова "лежать". И попробуйте потом выпрямиться и сказать "лежать". Большинство собак посмотрят на вас с большим непониманием. И ничего не сделают. Поэтому, чтобы научить собаку слушать вашего голоса - никогда и никак не показывайте собаке, что сейчас будет дана команда. А иначе - сами виноваты. То же самое касается похлопывания по ноге на команде "рядом", указания пальцем на выдержке, занесение руки вверх на команде "сидеть" и так далее.

Верно и не верно.
Жестами намного легче подсказать собаке в начале обучения. Некоторые без жестов вообще не могут, а уж в спорте... когда команд 100 и 1 штука, и все они быстро чередуются.
Просто команду голосовую надо подавать всегда только ПЕРЕД жестом, а потом постепенно жест сокращать.
  • 2

#222 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 31 марта 2014 - 04:51

6. Собака запоминает последовательность ваших действий. Если вы каждый раз на команде сидеть нажимаете на попу собаке - она будет ждать этого нажатия, чтобы сесть. Не потому что она дура, а потому что вы ей так объяснили! Вы же не объяснили ей, что она должна сесть сама. Тоже самое касается рывочков поводком на команде рядом. Если эти рывки только корректируют движение собаки - она будет их ждать, чтобы изменить направление, темп или плотнее прижаться к ноге. Потому что вы ей так объяснили.

Тоже не всегда, но в целом верно.
Именно поэтому сейчас мало кто использует "советский" способ дрессировки, механику. Потому что на самом деле он не включает собаке мозги, она не напрягается, а просто ждет, пока ее поправят, и не следит за своими ошибками.
  • 1

#223 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 31 марта 2014 - 04:53

7. Если ваша собака дерется, ест говяшки, валяется в тухлятине, лает на детей и так далее, а вы пытаетесь ее успокоить ласковым голосом - вы ее поощряете. Если вы пытаетесь ее удержать на поводке - вы ее заводите еще больше. Если вы орете на нее, валите на землю и нависаете сверху - вы доказываете свое превосходство. Ну, так она это самое превосходство и не оспаривает! Она не против того, что вы главный - но какое это имеет отношение к тому, что она только что пыталась подраться с чужой собакой? Если вы молча встряхиваете собаку за ошейник, когда она лает на кого-то - вы объясняете, что надо заткнуться. Но вы не объясняете, что не надо лаять на людей вообще никогда.

ОООО, а вот это золотой пункт!
Девочки, на стену большими буквами! :good:
А то так много любителей "подоказывать свое превосходство", как, впрочем, и любителей посюсюкать.

И последние пункты очень понравились. В целом, классная подборка, спасибо!
  • 1

#224 creating

creating

♥♥♥

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 219 сообщений
  • 144 Спасибо
Киев Украина Я Вконтакте Я на Facebook

Отправлено 31 марта 2014 - 08:40

Просто команду голосовую надо подавать всегда только ПЕРЕД жестом, а потом постепенно жест сокращать.


Так, собственно, об этом и говорится :)

Поэтому, чтобы научить собаку слушать вашего голоса - никогда и никак не показывайте собаке, что сейчас будет дана команда.


Т.е. не выносить жест перед командой, и этим не показывать собаке, что вот - я занесла руку вверх - сейчас будет команда "сидеть". А сначала сказала "сидеть", а потом показала собаке, что она должна делать. Потом вообще жест убрать.
Я, конечно, грешу по этому пункту немного - одновременно даю жест с командой. Но уже исправляюсь)))

Именно поэтому сейчас мало кто использует "советский" способ дрессировки, механику. Потому что на самом деле он не включает собаке мозги, она не напрягается, а просто ждет, пока ее поправят, и не следит за своими ошибками.


Т.е. нужно показывать подкреплением и отсутствием подкрепления? Ловить малейшие шажки в сторону правильного выполнения? Иногда их очень трудно дождаться, что тогда? Собака втупую морозится :))))))))))))) Перерыв?

Если вы орете на нее, валите на землю и нависаете сверху

Представила картину :rofl:

А то так много любителей "подоказывать свое превосходство", как, впрочем, и любителей посюсюкать.


Я вот никак баланс не найду, но стараюсь)) иногда он меня выводит)) а иногда чуть ли не в попу целую)) все не могу выработать отношение к нему не как к малому пупсу, а как к равному, только "рангом" пониже))))

Также хочу поделиться успехами/неудачами в постепенном "вылепливании" из моего подопечного послушной и управляемой собаки))
Итак, раньше при ходьбе на поводке главной проблемой было, чтобы он этот поводок не тянул, не рвал вперед, и не путался под ногами вообще, перебегая со стороны на сторону - хорошо, если сзади ообегал, а если спереди, то я вообще на него наступала. И не ломился в любые открываемые двери "поперед батька в пекло")) :crazy: Пока все это удалось убрать. :good:

Выходим на улицу, перед всеми дверьми делаю выдержку (двери квартиры, лифт, двери подъезда), останавливаюсь перед дверьми, по команде "сидеть" сажу его, и только когда сама ступаю вперед, говорю "пойдем", или "заходи". Это именно отсебятина, не знаю, насколько правильно делаю, но работает)) теперь он перестал ломиться в двери, и заходит вместе со мной, а то и за мной следом. Также выдержку делаю перед едой, потому что мешает его морда в миске, когда насыпаю туда еду. Сидит на пороге кухни, я насыпаю, потом говорю "Иди кушать", он поднимается и подходит есть.Не разрешаю ему заходить в кухню, когда я ем. Тоже сидит на пороге.
На поводке - похожий алгоритм. Начинает рвать поводок, говорю "Нет!", дергаю поводок, останавливаюсь и стою, пока не успокоится (обычно секунд 10). Позже при остановке начала его еще и усаживать командой. Садится, ждет. Успокоился, говорю "Пойдем", начинаю идти, говорю "Рядом", идет рядом, вперед не заебгает. Теперь он свои "рывки" совершает на месте, в том темпе, в котором идет, а раньше - рвался вперед и тянул поводок, соответственно. И лапами смешно так перебирает сейчас, вверх подкидывает, как собачки в мультиках))) это от того, что бежать не может, а хочется)) и урвать вперед не может, но тоже хочется))смешно наблюдать, но очень удобно стало гулять с ним после этих корректировок.
Единственное что - это то, что поводок все же слегкааааа натянут. Т.е. не полностью спущен. И он корректирует по нему свой темп, т.е. если совсем послаблен, то можно немного вперед, пока не почувствуется лееегенькое натяжение. Вот он только его почувствовал, понимает, что еще вперед уже нельзя. Как вот это убрать? Т.е. чтобы он сам возле ноги ровно шел, а не регулировал по поводку? Мне просто приходиться поводок тогда на руку наматывать, и очень коротким делать, чтобы он четко возле ноги шел.

А еще только что не сдержалась и отлупила его за вороство со стола. Сильно так. Очень сожалею, но для меня это нереальное табу, я как увидела, в быка превратилась, на красную тряпку несущегося :( Никогда его так не наказывала, и не била тем более, он у меня и так шуганный, т.е. с ним нужно наоборот позитивом психику восстанавливать, чтобы боялся меньше, и я всегда на это уклон делала. И когда даже наказывала, то просто спокойным голосом, типа: "Я тебя люблю, но так ты делать не будешь". Были само собой исключения с скидкой на эмоци, но единичные. Так и то, он немного вздрагивал от моих запретов, но не сильно. А тут - такой откат :(((( сама себя испугалась, что я могу так наорать и налупить((( очень неприятный осадок теперь(( жалко собаку, это же насколько еще больше он зашугается от такого(( доверие потеряет(( а я еще и среагировала, когда он стоял уже возле стола и жевал... еще и не совсем понял, наверное, за что наказали :(
  • 0

#225 tajna

tajna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 398 сообщений
  • 5 Спасибо
Гомель Беларусь Я Вконтакте

Отправлено 31 марта 2014 - 09:12

Девочки, просто накипело!
У моей сейчас течка, и она научалась снимать трусы!
Когда я дома, то слежу, но как только я ушла, она трусы сразу снимает. Все долизывать не получается у нее и я прихожу и весь пол в крови! Каждый день мою, а запах!!!
Ужас и кошмар!
  • 0

#226 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 31 марта 2014 - 10:39

Девочки, просто накипело! У моей сейчас течка, и она научалась снимать трусы! Когда я дома, то слежу, но как только я ушла, она трусы сразу снимает. Все долизывать не получается у нее и я прихожу и весь пол в крови! Каждый день мою, а запах!!! Ужас и кошмар!

Тайна,сочувствую((
Неужто так сильно?
У моих когда течка, они не сильно кровят... даже трусы не использую, ну так, несколько пятен подтереть приходится.
Если уж совсем невмоготу, попробуйте вместе с трусами ей воротник одеть пластиковый. Некомфортно, ну а что делать.

сама себя испугалась, что я могу так наорать и налупить((( очень неприятный осадок теперь(( жалко собаку, это же насколько еще больше он зашугается от такого(( доверие потеряет(( а я еще и среагировала, когда он стоял уже возле стола и жевал... еще и не совсем понял, наверное, за что наказали

бывает.
и у меня бывает.
тоже, кстати, именно от этого выбешиваюсь))
у моего вот не так давно был замечен - убила бы - подбор с земли. Давно не следила за его поведением, расслабился. Тоже отгреб. Тоже неловко - дрессировщик, блин)) Ну... бывает у всех.

Наказание - это, конечно, ни фига не эффективно. Но. Если уже упустили, и собака уже жует, ну что ж... радуйтесь, что хоть чем-то вы перебили положительное подкрепление от еды. Хотя, конечно, я бы посоветовала теперь бдеть очень-очень внимательно около месяца-двух, чтобы не дай Боже не повторилось.
  • 2

#227 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 31 марта 2014 - 10:42

Единственное что - это то, что поводок все же слегкааааа натянут. Т.е. не полностью спущен. И он корректирует по нему свой темп, т.е. если совсем послаблен, то можно немного вперед, пока не почувствуется лееегенькое натяжение. Вот он только его почувствовал, понимает, что еще вперед уже нельзя. Как вот это убрать? Т.е. чтобы он сам возле ноги ровно шел, а не регулировал по поводку? Мне просто приходиться поводок тогда на руку наматывать, и очень коротким делать, чтобы он четко возле ноги шел.

Ну, это нормально для прогулок на поводке. он, по идее, так и должен себя вести. А если нужна именно команда "Рядом", она делается гляделками в движении. Помните, как у меня на видео в теме Алиненка, где щен за мной ходит и в глаза зырит? Он потому за мной и ходит, что я его за "глазки" кормлю))
  • 1

#228 tajna

tajna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 398 сообщений
  • 5 Спасибо
Гомель Беларусь Я Вконтакте

Отправлено 31 марта 2014 - 10:57

Тайна,сочувствую(( Неужто так сильно? У моих когда течка, они не сильно кровят... даже трусы не использую, ну так, несколько пятен подтереть приходится. Если уж совсем невмоготу, попробуйте вместе с трусами ей воротник одеть пластиковый. Некомфортно, ну а что делать.

Она 40 кг весит. Кровит много. Прокладки 3 раза в день меняю, когда пик.
Про воротник - хорошая идея, спасибо!
  • 0

#229 tajna

tajna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 398 сообщений
  • 5 Спасибо
Гомель Беларусь Я Вконтакте

Отправлено 31 марта 2014 - 10:57

Тайна,сочувствую(( Неужто так сильно? У моих когда течка, они не сильно кровят... даже трусы не использую, ну так, несколько пятен подтереть приходится. Если уж совсем невмоготу, попробуйте вместе с трусами ей воротник одеть пластиковый. Некомфортно, ну а что делать.

Она 40 кг весит. Кровит много. Прокладки 3 раза в день меняю, когда пик.
Про воротник - хорошая идея, спасибо!
  • 0

#230 Дарья Жужа

Дарья Жужа

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 45 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва

Отправлено 31 марта 2014 - 11:30

Я бы не делала ничего, держала бы между животными безопасную дистанцию несколько дней (нет ли риска, что пойнтер сработает по кошке?), и не пыталась бы навязывать им знакомство. любопытство все равно пересилит, когда эффект новизны пройдет, они познакомятся.
Если есть попытки агрессивничать, строго ругать.
Кормить рядом точно не надо, вцепятся еще. Еда - это не лучший механизм для "подружиться" у животных)))

Спасибо вам, Анастасия:)
Ну пойнтерша и нерабочая, и агрессию вряд ли проявит, может только решить поиграть. Собственно, я этого и опасаюсь.
Ну совсем рядом кормить я и не собираюсь, особенно если учесть, что у обеих кормушки-лабиринты, они просто друг друга жопами снесут и не заметят)
Ладно, постараюсь просто быть поспокойней и ничего не предпринимать:)
  • 0

#231 tajna

tajna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 398 сообщений
  • 5 Спасибо
Гомель Беларусь Я Вконтакте

Отправлено 31 марта 2014 - 12:47

Немножко юмора )
Чебурашка
Эту историю рассказал друг, служивший в свое время далеко на севере. Их маленькая часть охраняла какой-то там секретно-военный объект. Основной состав сержантский, но изредка попадались и рядовые-срочники. В качестве рабочей силы, снег там расчистить, в казарме убрать и прочую ерунду сделать.
И вот поступает пополнение.
Свежеиспеченный солдатик выглядел как выпускник детского сада. Маленький, худенький, с большими восторженными глазами и такими же ушами. И с улыбкой не обремененной интеллектом, зато до этих самых ушей.
Командир части беззвучно выматерился в адрес военкомата, окрестил новоприбывшего Чебурашкой и стал думать куда его девать. На кухню? Да там уже все такими же хилятиками оккупировано. На уборку территории? Да он сам чуть крупнее веника… Боец, блин, защитник Родины отыскался…
Но командир – на то и командир. Он придумал.
Он отрядил Чебурашку ухаживать за служебно-сторожевыми собаками, коих имелось около двух десятков. Собачки соответствовали климату, т.е. большие и суровые. Был ли у командира расчет чтоб отправить Чебурашку через госпиталь в более подходящее для него место, или не было – тут история умалчивает.
Но Чебурашка такому назначению очень обрадовался, глупо улыбнулся и отправился выполнять.
Прошла пара месяцев. Чебурашку никто не съел. В «собачьей казарме» царила идеальная чистота и по большей части тишина. Но бойцы сперва начали замечать, а потом уже и жаловаться друг другу – собаки мол обнаглели совсем. Уже чуть не рычат если за поводок резко дернешь или команду грубо отдашь… А к Чебурашке липнут как щенки к мамкиной сисе. Заревновали. Собрали консилиум и постановили – приколоться над недоделком.
Вызывает командир:
- Рядовой **! Вы почему плохо справляетесь со своими обязанностями?
- Виноват, - Чебурашка бледнеет и судорожно пытается сообразить – в чем же он накосячил, - А… разрешите обратиться… что именно я не сделал?
- ПОЧЕМУ У СОБАК ЗУБЫ НЕ ЧИЩЕНЫ????
- Э… виноват трщ командир, исправлюсь.

Три дня Чебурашка ходил с выражением вселенской тоски на физиономии. Всем даже жалко его стало, а посему когда запросился в увольнительную возражать не стали. Только предварительно пересчитали комплектность пальцев. Все были в наличии и даже вполне себе чистые.
На следующий день сиял как юбилейный рубль.
Отправились выяснять в чем дело.
От картины потеряли дар речи: Чебурашка надраивал зубной щеткой пасть кавказской овчарке и для этого ему даже особо нагибаться не приходилось. Пес стоял разинув свой «чемодан» как можно шире и недобро косился на вошедших. Рядом переминалась с лапы на лапу очередь, тоже недовольная вторжением. Мол, какого хрена приперлись и мешаете тут…
Все застыли.
- Вот!!! – радостно объявил Чебурашка. – Я правильно понял, что им мятная паста не нравится! Купил детскую, с клубничным вкусом…
Командир подобрал челюсть на место, предварительно пожевав воздух и поисках нужных слов. Не нашел. Махнул рукой и ушел.
До самого дембеля Чебурашку очень уважали…

Via Сеть.
  • 1

#232 Дарья Жужа

Дарья Жужа

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 45 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва

Отправлено 11 апреля 2014 - 03:47

Забрали мы тут мою пойнтершу пару дней назад) Они с кошкой просто жгут, я всё время хихикаю, приходит муж, хихикаем вместе. Собака просто в ужасе от того, что непонятно, что ЭТО такое и почему нельзя эмпирически выяснить функции. А кошка усиленно показывает, что я вообще-то её человек.
Короче говоря, веселье!
  • 0

#233 tajna

tajna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 398 сообщений
  • 5 Спасибо
Гомель Беларусь Я Вконтакте

Отправлено 11 апреля 2014 - 08:36

Изображение
  • 1

#234 Дарья Жужа

Дарья Жужа

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 45 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва

Отправлено 17 апреля 2014 - 13:43

Девочки, если мне кто-то подскажет, я буду таааак благодарна! Хочется избалованную собаку как-то привести в чувство, но я столкнулась с самой главной проблемой, которая меня сбивает с панталыку: собака не тянется к лакомству. Нет, она, конечно, в восторге и от сушки, и от сыра, и от всего, но активных действий ничего это не вызывает, собака просто сидит и ждёт, когда я отдам ей кусочек. Поэтому в гляделки играем с переменным успехом, а об остальном вообще и речи нет.
Как показать ей, что я от неё хочу? С другими собаками не было такого))
  • 0

#235 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 17 апреля 2014 - 14:32

Для таких собак базовое упражнение - не гляделки, а кусочек за любое движение в сторону лакомства. Можно прямо с миской - насыпаем и тянем ее от собаки. Едва шаг хотя бы одной лапой за едой - хвалим и тут же отдаем.
И так много-много раз. Пока не начнет уверенно идти за лакомством в любых направлениях, поворачиваться, запрокидывать голову, опускать голову и т.п.
  • 0

#236 creating

creating

♥♥♥

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 219 сообщений
  • 144 Спасибо
Киев Украина Я Вконтакте Я на Facebook

Отправлено 17 апреля 2014 - 16:28

А у нас в целом все хорошо идет, но есть нюансы. Начал агрессивничать и сам первым бросаться на собак. Если стая, то убегает, понятное дело, а если одна собака, то рвется к ней вперед, и лает. Шерсть дыбом. Нормально? Осмелел, что-то совсем, я смотрю. Не в ту сторону только.
И еще, что мне очень не нравится, это то, что лает на гостей. Когда только заходят: заводится на непрерывный лай, а потом уже когда сидим у меня, то лает на их передвижения.
Что делать? В инете по поводу лая ниче толкового не нашла как ни странно.
Могу сказать одно: собака абсолютно не социализирована. Агрессивничает из-за страха. С чего начинать вообще?
  • 0

#237 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 17 апреля 2014 - 17:54

Смотреть надо.
Если по интернету, насколько можно советовать - все то же самое:

клетка как изолирующее пространство, ну если совсем уж претит - поводок, или закрыть в другой комнате.
переключать на себя
не давать людям обращать на него внимание
брать на себя инициативу прежде,чем он заведется - самой придумывать, что ему сейчас делать

это как минимум.
  • 0

#238 creating

creating

♥♥♥

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 219 сообщений
  • 144 Спасибо
Киев Украина Я Вконтакте Я на Facebook

Отправлено 17 апреля 2014 - 18:13

Не знаю, соорудила уже ему что-то типа будки, с крышей, правда без дверей, закрыть нельзя. Когда ухожу - сажу на поводок. Когда есть сомнения по поводу конкретных гостей - тоже.
Меня его этот лай ужасно бесит, вот достал уже прям. Что за собака вообще странная? Шиншиллы боится, порыкивает, когда та близко подходит, а если резко, то тявкнет сразу, ну нормально?!
Бред какой-то, честное слово. Я такого еще не видела.
Команды ужасно выполняет, когда есть отвлекающий фактор.
Вот, только что зашел сосед. Этот начал как всегда свое гав-гав. Словами вроде заткнула. Замолчал, но сел посреди комнаты ближе ко входу. И пристально ж смотрит на соседа, мол, потенциальная угроза, одно резкое движение и снова ж свое заладит. Говорю:"Иди на место", - он таращится на соседа, внимания на него 90%, на меня -10%. Повторяю команду, он сделал вид, что пошел, пару шагов в направлении "конуры" сделал, и снова сидит таращится, рот открыл. Только сосед ушел, повторила команду - все как должно быть, пошел на место сразу же. А так - фиг!
Достало, гррррррр.... >_<
  • 0

#239 Гость_Crystallake_*

Гость_Crystallake_*
  • Автор темы
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 17 апреля 2014 - 18:17

Ну, это не редкость. Психика, может, подкачала.
Хорошо бы, конечно, очно со специалистами пообщаться. Если сами не справляетесь.
А при раздражителях надо не команды проверять, а брать за поводок или за шкирман и просто внаглую выпроваживать, чтоб без вариантов. Зашли гости - ты пошел в будку. И все. Не обсуждается.
  • 0

#240 creating

creating

♥♥♥

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 219 сообщений
  • 144 Спасибо
Киев Украина Я Вконтакте Я на Facebook

Отправлено 17 апреля 2014 - 18:28

Та он ранимый, блин, до ужаса. Даже когда голос просто повышаю, такое впечатление, что он полдня отходить будет. Поэтому стараюсь резких движений не делать. Ото отлупила 2 раза за все время, и поняла, что ну его в баню. Будем другими методами.
А когда сама прихожу, то тоже не нравится как он на меня сразу прыгать рвется, и по обуви толчется, начала его сразу отправлять на место как только захожу. А уже, когда переобуюсь, то подхожу, глажу, ну и вообще здороваюсь уже более спокойно. Но это когда я на чуть-чуть ухожу, там в магазин, например. Когда на весь день на работу, то сидит на поводке, и уже в таком случае я по приходу к нему подхожу четко в те моменты, когда он сидит спокойно в паузе между повизгиваниями и беготней на 1 квадратном метре)) вижу, что понимает, т.к. усилием воли заставляет себя вести поспокойнее, а внутри аж дрожит и мычит)))))) ну и когда совсем успокоился, снимаю с поводка. Но тогда он возобновляет радость, не в такой же степени, но все же.
А когда после магазина прихожу и на место отправляю, чтоб не лез, так убегает, поджав хвост (не в буквальном, образно), как будто я его постоянно то и делаю, что везде гоняю.
Ну, буду спокойно и уверено за шкирки оттягивать на место от дверей, что делать. Только он оттуда выйти может, в таком случае при первых шагах говорю "Нет", - пятится обратно
  • 0



Темы с аналогичным тегами животные

Предназначение

Подписаться на подарки

▲ ▼