Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

Прививки : "за" и "против"

Автор Счастливая жена , янв 28 2013 12:58

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5356

#2201 Гость_Maraharme_*

Гость_Maraharme_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 18 марта 2017 - 20:43

Насколько я знаю, то туберкулезом очень сложно заразиться просто так. Даже если на тебя кашлянул туберкулезник. Для этого нужен очень слабый низкий иммунитет, очень плохое здоровье, и вообще уровень жизни невысокий (плохие условия жизни, плохое питание)

Опять-таки диспансер находящийся в моем районе считается в Питере элитным, то есть там лежат только благополучные люди, депутаты, бизнесмены и вообще вся верхушка. При этом очень странно ходить по палатам, где лежат таких благополучные люди, которые едят только эко-продукты и крайне щепетильны к своему здоровью. Микобактерия туберкулеза очень живучая и умеет приспосабливаться к любым условиям.
Заразиться от прямого контакта с туберкулезником можно, если он МБТ+ (то есть в мокроте обнаруживается микобактерия), а так длительное время она может существовать в организме и никак себя не проявлять. Ведь организм по сути дела даже не убивает эту бактерию, а формирует вокруг нее вал из клеток,чтобы ограничить распространение заболевания. А так как в нашей стране нет закона о принудительном лечении туберкулезников,то они спокойно живут среди нас.
Единственное место, где невозможно заразиться туберкулезом - это улица (за исключением случаев, когда дети плещутся в лужах возле диспансера). Постоянная циркуляция воздуха не позволяет создать ту концентрацию бактерии достаточных для заражения.
  • 0

#2202 Nathel

Nathel

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 502 сообщений
  • 383 Спасибо
Россия

Отправлено 19 марта 2017 - 00:15

Про краснуху спорно. Не так уж и легко ею заразиться даже при контакте и даже будучи беременной. У меня не было этой прививки. А контакты были. И безо всяких последствий. Контакт был, что я на руки брала больного ребёнка.
  • 0

#2203 Sonrisa.de.la.Luna

Sonrisa.de.la.Luna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 101 сообщений
  • 49 Спасибо
Россия

Отправлено 19 марта 2017 - 05:45

Maraharme, то есть, я правильно понимаю, что до трех вы бы не вакцинировали, а потом сделали бы прививки?

А вы считаете, реально вообще в нашей стране соблюсти все, о чем вы писали несколькими постами ранее? Проверить квалификацию медсестры, температурный режим в помещении и т п?
  • 0

#2204 Гость_Maraharme_*

Гость_Maraharme_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 19 марта 2017 - 06:10

Про краснуху спорно. Не так уж и легко ею заразиться даже при контакте и даже будучи беременной. У меня не было этой прививки. А контакты были. И безо всяких последствий. Контакт был, что я на руки брала больного ребёнка.

Согласна, у меня также с герпесом. Но никогда не знаешь, когда именно у тебя иммунитет "бомбанет".

Maraharme, то есть, я правильно понимаю, что до трех вы бы не вакцинировали, а потом сделали бы прививки?
А вы считаете, реально вообще в нашей стране соблюсти все, о чем вы писали несколькими постами ранее? Проверить квалификацию медсестры, температурный режим в помещении и т п?

При условии, что я не буду отдавать ребенка в детский сад, то да - сделала бы индивидуальный график прививок, причем к каждой подходила бы особенно тщательно ( акдс, полиомиелит обязательно, а остальные уже по состоянию ребенка).
Реально. Многие мои сознательные коллеги так и поступают. Организуют закупки вакцин, обращаются в частные клиники (там потребовать соблюдение всех условий проще). И да, они часто замечают, что после вакцинации в обычной поликлинике почти всегда есть местная реакция (это неплохо, но все-таки), а если приложить усилия, то для детей все проходит бесследно.
Например бцж лцчше делать в роддоме именно благодаря "потоковости" там медсестры делают ее каждый день и понимают важность внутрикожного введения, в отличии от поликлиник.
  • 0
Поблагодарили 2 :
MagicMist, Паласатый бэлк

#2205 Sonrisa.de.la.Luna

Sonrisa.de.la.Luna

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 101 сообщений
  • 49 Спасибо
Россия

Отправлено 19 марта 2017 - 06:24

Согласна, у меня также с герпесом. Но никогда не знаешь, когда именно у тебя иммунитет "бомбанет".

При условии, что я не буду отдавать ребенка в детский сад, то да - сделала бы индивидуальный график прививок, причем к каждой подходила бы особенно тщательно ( акдс, полиомиелит обязательно, а остальные уже по состоянию ребенка).
Реально. Многие мои сознательные коллеги так и поступают. Организуют закупки вакцин, обращаются в частные клиники (там потребовать соблюдение всех условий проще). И да, они часто замечают, что после вакцинации в обычной поликлинике почти всегда есть местная реакция (это неплохо, но все-таки), а если приложить усилия, то для детей все проходит бесследно.
Например бцж лцчше делать в роддоме именно благодаря "потоковости" там медсестры делают ее каждый день и понимают важность внутрикожного введения, в отличии от поликлиник.

Спасибо за ответ)
  • 0

#2206 Маматрёшка

Маматрёшка

Человек

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 048 сообщений
  • 192 Спасибо
Россия

Отправлено 19 марта 2017 - 20:49

Фигасе, "простопонос"...http://simptomer.ru/...yelit-simptomy
Да ну его, такое "просто". Потом, для маленького ребенка даже обычный понос опасен быстрым обезвоживанием и нарушением электролитного баланса. А тут такое. Очень легкомысленное замечание, прямо скажем.
А что в России нет "дикого" вируса, это а) благодаря давней и поголовной вакцинации , б) все еще может поменяться благодаря наплыву мигрантов из стран , где система здравоохранения давно разрушена и вакцинация граждан не ведется, и , как следствие, "дикий" вирус очень даже есть. И вспышка местного антивакцинаторства очень этому поспособствует.

Большинство пациентов, у которых впоследствии отмечается инфицирование вирусом этого заболевания, переносят его бессимптомно (порядка 95%), возможно – с небольшими проявлениями системного характера, выражаемыми в гастроэнтерите или в фарингите.

Это пишут в вашей ссылке
  • 1

#2207 MagicMist

MagicMist

...в лесу она росла...

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 034 сообщений
  • 539 Спасибо
Россия

Отправлено 19 марта 2017 - 21:42

Впоследствии отмечаются, да. А вы можете предсказать заранее, кто именно попадет в 95%,  а кто в те самые 5? Или как всегда, авось не я?


  • 0

#2208 Маматрёшка

Маматрёшка

Человек

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 048 сообщений
  • 192 Спасибо
Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 05:49

Впоследствии отмечаются, да. А вы можете предсказать заранее, кто именно попадет в 95%, а кто в те самые 5? Или как всегда, авось не я?

Вероятность получить осложнение ПСПЭ от прививки гораздо выше. Так что прививаясь у вас тот же принцип на авось.
Полиомиелитом ещё надо умудриться заболеть. Потом ещё каким то чудом осложнения словить. А осложнения от прививки вы можете получить чётко по календарю) в любой момент.
  • 6

#2209 Маматрёшка

Маматрёшка

Человек

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 048 сообщений
  • 192 Спасибо
Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 05:59

ИМХО нельзя сделать ребёнка здоровым, сделав его сначала чуточку больным. Ведь прививка это малая болезнь.
  • 1

#2210 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 07:16

Впоследствии отмечаются, да. А вы можете предсказать заранее, кто именно попадет в 95%,  а кто в те самые 5? Или как всегда, авось не я?

Тож и с прививками...А вы можете предсказать заранее, кто именно попадет в процент без постпрививочных осложнений, постпрививочных инвалидностей  и летальных исходов? 


  • 5

#2211 MagicMist

MagicMist

...в лесу она росла...

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 034 сообщений
  • 539 Спасибо
Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 10:23

Нет, конечно. Это вопрос индивидуального выбора и личной ответственности каждого родителя. Вообще постановка вопроса "Прививки- зло" или "Делаем всем без разбора" в равной степени некорректна.


  • 2

#2212 Гость_Леонсия_*

Гость_Леонсия_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 20 марта 2017 - 12:25

Опять-таки диспансер находящийся в моем районе считается в Питере элитным, то есть там лежат только благополучные люди, депутаты, бизнесмены и вообще вся верхушка. При этом очень странно ходить по палатам, где лежат таких благополучные люди, которые едят только эко-продукты и крайне щепетильны к своему здоровью.

вот это то мне и непонятно. Где они цепляют тубик...

Я за свою жизнь не подцепила ни разу, родные и близкие тоже. Друзья тоже. И вообще из знакомых и даже знакомых знакомых никто не болел.  


  • 0

#2213 Solne4nayaYA

Solne4nayaYA

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 748 сообщений
  • 283 Спасибо
Москва РФ

Отправлено 20 марта 2017 - 12:33

Ну я писала про свою подругу ранее.
Туберкулез, открытая форма, выявлен поздно.
Несколько месяцев в больнице, часть легкого пришлось удалить, антибиотики пьет уже 7 мес и пить ей их еще 3 мес.

Выглядит шикарно, социально благополучна, обеспечена, ежегодно проходит диспансеризацию в ФМБА. Как так получилось?

Врачи объясняют стрессом. Почти три года назад чуть не убили ее мужа. Вот в этот период она и подхватила. Иммунитет был на нуле.

Занятно, что никто от нее не заразился за два года...
  • 0

#2214 Ластиника

Ластиника

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 417 сообщений
  • 76 Спасибо

Отправлено 20 марта 2017 - 12:44

у меня тоже есть знакомые переболевшие туберкулезом, но они конечно не из випов. Но интересно тоже, что за время их болезни никто из их окружения больше не заболел, причем у одной знакомой родители были не привиты вообще, т.к.когда они родились  прививок не делали.
 

Но еще вопрос, в чем смысл прививки от туберкулеза, если даже  сама перенесенная болезнь не дает иммунитета? И есть риск заболеть повторно?  

 

Чего очень кстати и боялись знакомые. Один, правда заболел все таки повторно, но также вылечился, правда и лечился он через пень колоду, (то пил лекарства,  то нет, то народными методами, но не суть) 


  • 0

#2215 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 13:04

 

Ластиника сказал(а) 20 Мар 2017 - 15:44: 

Но еще вопрос, в чем смысл прививки от туберкулеза, если даже  сама перенесенная болезнь не дает иммунитета? 

И есть риск заболеть повторно?  

 

 

Девочки, я - бывшая медсестра. Закончила мед.училище с красным дипломом. Преподаватели меня всегда выделяли как сильно думающую барышню. Так вот, еще обучаясь в меде (мне тогда 16лет было), я решила, что прививки своим детям, когда они появятся, делать ни за что не буду. Сейчас моей дочке 2 года, сделано только БЦЖ в роддоме, конечно, каюсь за ту прививку. Просто мне, от родов еще не отошедшей, бумажку под нос сунули, чтоб согласие на прививки подписала - я машинально расписалась. От остальных прививок и от манту - отказ написала.
Кстати, если кто-то не в курсе, большинство медиков своим детям тоже прививок не делают. Хотя, конечно, в учебных заведениях будушим эскулапам мозг засоряют.
Медсестра участковая беседу со мной проводила - чтоб я согласилась на прививки. Так я ей прямым текстом говорю, что приняла это решение еще в меде, и говорю, мол, Вы ж медик сама, прекрасно понимаете, из-за чего я отказ пишу. Ее слова буквально "да, но хотя бы от полиомиелита сделай - я вот своему внуку от полиомиелита только и сделала". Проговорилась она, короче.
Но нам повезло, мне врач наша спокойно сказала, что это "мамочкин пунктик", "глупость" и на этом все закончилось. Зато на остальных участках - прессинг - еще какой. Там прям орут на родителей.
А почему? А потому, что охват 100% нужен. ВОТ И ВСЕ. Дети наши никому, кроме нас не нужны. Просто статистика, за которую получают по голове на планерках все - от участковой медсестры до заведующей поликлиникой.

Статистика +бизнес.

Больше ничего. Ну, и про оружие гипотеза тоже, на мой взгляд, очень похожа на правду.
Я сама за эту статистику получала на планерках - только и говорили - у кого сколько на участке непривитых и нефлюрографированных. И отчеты сплошные. Больше года там работать не смогла.
Кто еще не принял решение, делать ли прививки, посмотрите видео Червонской. Просто, почитайте состав вакцин. Посмотрите, что это за вещества. Примите взвешенное решение.


  • 1
Поблагодарили 2 :
Заря, Ластиника

#2216 Nathel

Nathel

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 502 сообщений
  • 383 Спасибо
Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 13:22

Флюорограммы делала не каждый год. На дворе 2017, последняя в 2013. И ничего... Как-то перекантовываюсь без неё. Недавно был плановый медосмотр, отказалась от флюры, сказала, что ГВ. Ни о чем все эти обследования. Ни о чем все эти прививки. Коклюшем болеют и взрослые, будучи привитыми в детстве, и дети, также привитые по графику. Столбняк - прививка ни о чем. Если у вас будет глубокая рана, вам так и так вколят ещё раз прививку от него при поступлении в больницу. У меня тётя от него умерла. Работала она директором сельской школы, и я так думаю, что точно была привита. Учителя, врачи, воспитатели - все раньше проходили плановые осмотры, всем вкалывали прививки без разбора.
  • 2

#2217 Everesta

Everesta

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 151 сообщений
  • 39 Спасибо

Отправлено 20 марта 2017 - 13:39

Врачи объясняют стрессом. Почти три года назад чуть не убили ее мужа. Вот в этот период она и подхватила. Иммунитет был на нуле.

Занятно, что никто от нее не заразился за два года...

Да, я читала статью на тему того почему тубиком заражаются казалось бы социально успешные люди, - из-за стрессов. Снижаются резко естественные защитные силы организма и легко может что-то прилипнуть. 


  • 0

#2218 Гость_Maraharme_*

Гость_Maraharme_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 20 марта 2017 - 14:46

Тож и с прививками...А вы можете предсказать заранее, кто именно попадет в процент без постпрививочных осложнений, постпрививочных инвалидностей  и летальных исходов? 

Я могу сказать. В процент постпрививочных осложнений попадут люди не соблюдающие правила вакцинации. В процент летальных исходов попадут люди с тяжелой соматической патологией, а в процентр инвалидностей необследованные граждане из категории "мне все равно, что там колят моему ребенку".
Но меня можно не слушать, потому что у меня мозги промытые.))
  • 1
Поблагодарили 1 :
Паласатый бэлк

#2219 Гость_Maraharme_*

Гость_Maraharme_*
  • OFFLINE
  • Спасибо

Отправлено 20 марта 2017 - 15:01

А вообще главный вывод, который можно сделать - хорошо,,что все так беспокоятся о здоровье своих детей.) А делают люди прививки или нет - вообще не важно.
Но вот я врач, работаю как и все врачи на трех работах и в поликлинике тоже. Там все равно делаете ли ревакцинацию, флюорографию и экг. Правда. Никакой статистики я не веду и никто меня не гладит по головке, если я приведу как можно больше людей на флюшку или анализы. Я даже с боем выбиваю экг для бабушек, чего уж там. Потому что на моей основной работе в НИИ пульмонологии самый частый диалог выглядит так:
- Как долго дискомфорт в грудной клетке ощущаете?
- Да не знаю, не до этого было.
- Когда последний раз флг делали?
- Да я вообще по врачам не хожу.
А на рентгене рак с метастазами в стадии распада. Делается ли флюшка только ради туберкулеза? Вовсе нет.
И это дело каждого. Я никого не аггитирую заботиться о своем здоровье, но с уверенностью заявляю, что все, что происходит с вашим здоровьем и здоровьем ваших детей на вашей совести - делаете вы прививки или нет, лечитесь антибиотиками или нет.
А смысла в этом диалоге вообще никакого уже. Каждый принял свое решение и оно правильное. Вот и все.
  • 5

#2220 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 20 марта 2017 - 15:45

Я могу сказать. В процент постпрививочных осложнений попадут люди не соблюдающие правила вакцинации.

 

В процент летальных исходов попадут люди с тяжелой соматической патологией,

 

а в процентр инвалидностей необследованные граждане из категории "мне все равно, что там колят моему ребенку".

Как Вы полагаете, Ольга и её  сыновья к этим категориям относятся?


  • 0
Обратно в Воспитание детей
Предназначение
  • Предназначение быть Женщиной на Facebook

Подписаться на подарки

  1. Форум "Предназначение быть Женщиной"
  2. → Основной
  3. → Воспитание детей
  4. Правила Форума
▲ ▼