Сообщений в теме: 5356

[Олька Николаевна]

https://azbyka.ru/biblia/?Sir.38:1-15

 

Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:

ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.

Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.

В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.

[sellenna]

Смысл такой, что врачи - от бога, их руками он действует

Так в статье и не было о том, что врачи не от Бога. Там про то, что прививки не от Бога и про то, что это бизнес.
Врачи - один из инструментов Бога для лечения, но это автоматом не означает то, что всё, что они делают от Бога. Эвтаназия тому пример.

[Олька Николаевна]

А мы не сможем сами разграничить, что у врачей от бога, а что нет. Ну с эвтаназией вроде понятно - самоубийство грех в любой религии, убийство тоже. Но есть множество моментов, которые нельзя оценить столь однозначно. Прививки например - они придуманы на благо людей, но в отдельных местах вполне могут переходить за грань этого блага. 

[sellenna]

Поэтому каждый интуитивно решает, что ему ближе, на что веры хватает и сам несёт за это ответственность. Кто-то ведь и химию при онкологии не делает. Имеет право по свободе выбора.

[Заря]

Ну от свинки у мальчиков бесплодие развивается.

Хорошо если так. Я лично знаю человека который переболел свинкой и теперь бесплоден.

Бесплодие после свинки совсем не обязательно. Мой муж болел в детстве ей. Никаких осложнений не было. 

[Олька Николаевна]

Онкология не заразна, поэтому тут человек действительно может выбирать что угодно. А когда речь идет об инфекционных заболеваниях, приходится думать "за себя и за того парня". 

[omkara]

Неужели не видно разницы между необходимой медицинской помощью и грубым и неоднозначным вмешательством в работу иммунной системы?

[omkara]

Так в статье и не было о том, что врачи не от Бога. Там про то, что прививки не от Бога и про то, что это бизнес.
Врачи - один из инструментов Бога для лечения, но это автоматом не означает то, что всё, что они делают от Бога. Эвтаназия тому пример.

Вот, вот
В США ошибки медиков занимают 5-е место среди причин смертности

Статистика врачебных ошибок ужасает. По разным оценкам, в США от оплошностей медиков ежегодно умирают 50-100 тыс. человек, в Великобритании – 70 тыс., в Германии – 100 тыс., в Италии ежегодно от врачебных ошибок страдают около 90 тыс. пациентов. Более того, в США ошибки медиков занимают 5-е место среди причин смертности: каждые 15 минут в этой стране по вине врачей или недобросовестности медицинского персонала умирают пятеро людей.

И далее http://www.drozdovla...059&add&rod=592

[Maraharme]

И как вы предлагаете бороться с врачебными ошибками?

[Алматинка]

Бесплодие после свинки совсем не обязательно. Мой муж болел в детстве ей. Никаких осложнений не было.

Это радует, правда.
Не обязательно, но, к сожалению, и не редкость.

[omkara]

И как вы предлагаете бороться с врачебными ошибками?

Я? Если бы я была врачем или тем, кто контролирует врачебную деятельность, то я могла бы что-то предлагать

[Maraharme]

Я? Если бы я была врачем или тем, кто контролирует врачебную деятельность, то я могла бы что-то предлагать

А к чему эта статья? Просто критика? Или это к тому, что если врач ошибся, то это не от Бога, а если не ошибся, то это воля Бога? Как узнать, где Бог в действиях врача?
И даже эвтаназия не так однозначна (например, пассивная).

[Palmire]

В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.

да да, сидят и молятся все поголовно. особенно те, что придумывают святые прививки, напичканные всяким г**ом и вливают их детям. А потом отрицают последствия. 

[Олька Николаевна]

Palmire, ваша обида и злость понятны, потому что вы сами с этим столкнулись, но... 

 

У нас на форуме был случай, когда ребенок чуть не умер, попробовав ореховой пасты - анафилактический шок или отек квинке (точно не помню уже, давно было), но скорая приехала вовремя. По сути, произошло то же самое - индивидуальная реакция организма на что-то в составе орехов (а состав у них очень сложный, гораздо сложнее любой прививки). Аллергия на орехи вообще распространенная штука и иногда вызывает очень тяжелые реакции, вплоть до гибели человека за несколько минут. 

 

Причем тут орехи? Так ведь по сути - это то же самое. Индивидуальная реакция на какое-то вещество. Разница только в том, что в случае с прививками можно кого-то обвинить (врачей), а орехи "придуманы" не людьми, поэтому никто не создает противоореховых сообществ и движений. Просто говорят "такой ребенок" и внимательно следят, чтобы ему в рот больше не попадало опасное вещество. 

 

И таких примеров можно привести кучу. Есть люди с реакцией на холод, воду, солнечный свет и другие весьма неожиданные вещества. Только в этом случае никак не найти виноватых и не перенести на них свою боль. А вот когда речь идет про лекарство, прививку, медицинскую процедуру - есть конкретные люди, которые "придумали", значит, всё это гипотетически можно раскритиковать и объявить опасным и вредным. 

[Palmire]

Вот что лично меня бесит - довольно опасные вещества декларируются безопасными, вводятся новорожденным детям, а в случае возникновения последствий просто разводят руками, даже не допуская мысли, что это может быть побочка от вакцины. Время уходит.

А потом "ну а что вы хотите, у человека много разных индивидуальных реакций, вот на орехи, например". Но с орехами все просто - поел орехов, опух - так четко знаешь, что от орехов. И врач не будет тебе возражать: "да орехи действительно часто вызывают аллергию". 

 

А в случае с прививкой: "Ваш ребенок не переставая дико орет? Говорите, Была прививка? Но это не от нее, разумеется. Наверное магнитные бури."

 

как бэ... не надо путать тёплое с мягким. 

 

 

Даже прикорм детям строится по принципу "не навреди". Все продукты вводятся постепенно, начиная с гипоаллергенных, по мере созревания ферментной системы добавляются более сложные по составу продукты.Никто не станет кормить новорожденного орехами, бобовыми, шоколадом или мясом, грибы не рекомендуют до 5 лет. Зато чудесный коктейль вакцины зафигачим прям в первые дни жизни. Безопасно.

[Олька Николаевна]

а в случае возникновения последствий просто разводят руками, даже не допуская мысли, что это может быть побочка от вакцины

Это всех бесит. И тех, кто за, и тех, кто против

Но с этим сложно бороться, потому что политика замалчивания в медицине - очень распространенная и очень живучая. 

[Moon]

.

[Солнышко:)]

У нас на форуме был случай, когда ребенок чуть не умер, попробовав ореховой пасты - анафилактический шок или отек квинке (точно не помню уже, давно было), но скорая приехала вовремя. По сути, произошло то же самое - индивидуальная реакция организма на что-то в составе орехов (а состав у них очень сложный, гораздо сложнее любой прививки). Аллергия на орехи вообще распространенная штука и иногда вызывает очень тяжелые реакции, вплоть до гибели человека за несколько минут.    Причем тут орехи? Так ведь по сути - это то же самое. Индивидуальная реакция на какое-то вещество. Разница только в том, что в случае с прививками можно кого-то обвинить (врачей), а орехи "придуманы" не людьми, поэтому никто не создает противоореховых сообществ и движений. Просто говорят "такой ребенок" и внимательно следят, чтобы ему в рот больше не попадало опасное вещество.    И таких примеров можно привести кучу. Есть люди с реакцией на холод, воду, солнечный свет и другие весьма неожиданные вещества. Только в этом случае никак не найти виноватых и не перенести на них свою боль. А вот когда речь идет про лекарство, прививку, медицинскую процедуру - есть конкретные люди, которые "придумали", значит, всё это гипотетически можно раскритиковать и объявить опасным и вредным. 

Да проблема в том, что никто не назначает ребёнку добровольно-принудительно  аллергенные орехи прямо с роддома, с младенческого возраста, без исследований  особенностей  организма конкретного ребёнка. И никто не чинит административных препятствий при при поступлению в школу или садик по причине, что ребёнку не ввели в организм аллергенные орехи вовремя в очередной раз...поэтому никто из родителей не страдает по поводу навязывания орехов малышам. Потому что орехи никто не навязывает. 

[Audrey]

Я давно думаю, может быть, стоит завести отдельную тему для тех, кто за прививки? И отдельную, для тех, кто против? Потому что атмосфера тут прямо скажем не самая приятная, не раз видела, что про прививки советуются в теме «беременность» или «воспитание детей», а не здесь.
Что скажете?

[Люмьер]

Полностью поддерживаю