Сообщений в теме: 5356

[omkara]

Нет, давайте вообще всех детей лишим какой-либо защиты, пускай полиомелит и прочие эпидемии отфильтруют

Если бы вы дослушали до конца, то мама интересно рассказывает о том, как врачи, пытаясь скрыть диагноз от ПВО, чуть не "залечили" ребенка. Как можно родителю принять решение о вакцинации, если постоянно скрываются осложнения после вакцинации? Не то что родители, а и врачи не владеют всей информацией.

[omkara]

 

[omkara]

ТАТЬЯНА ЯНТАРНАЯ
Читаю книгу известного невролога периода СССР, А.Ю.Ратнера "Неврология новорожденных". Поразила глава "Прививочные судороги".

Поразила тем, что уже тогда (основные исследования в 70х-80х годах) была массовость осложнений после прививок, и такие именитые врачи об этом говорили. Невролог пишет о судорогах после вакцинации с полной эпилептической картиной, а их записывали просто как прививочные и говорили родителям "так бывает".
Он пишет о том, что самый высокий риск таких осложнений у тех детей, у кого была натальная травма спинного мозга, а это практически больше половины новорожденных, и прививка попросту срывала хрупкую компенсацию, до той поры удерживающую ребенка от серьезных неврологических проблем.

Так что те, кто говорят, что раньше прививки были лучше и "чище", не правы.
Группа при казанском институте исследовала 100 случаев смертей детей после вакцинации (совсем редкие, единичные, говорили нам? а ведь это только в Казани. Сколько еще в остальных городах?) Мнимое благополучие, видимо, создавалось замалчиванием в прессе, только и всего. И нарисованной минздравом статистики.
Кому интересно, привожу полный текст главы:

ПРИВИВОЧНЫЕСУДОРОГИ
Если согласиться с доводами, приведенными выше относительно фебрильных и аффективно-респираторных судорог, то и термин «прививочные судороги» неправомочен, поскольку прививочных судорог быть не может — при этом выпадает их качественная характеристика.
Речь идет о судорогах у детей при прививках. К сожалению, и этот вид судорог в неврологической литературе нашел минимальное отражение. Специальные исследования на эту тему практически отсутствуют, публикации принадлежат эпидемиологам и инфекционистам. В то же время осложнения после профилактических прививок и часты, и многообразны. Они зависят от многих факторов. Одним из самых частых видов осложнений являются пароксизмы судорог, иногда единичные и навсегда исчезающие, иногда частые и регулярно повторяющиеся даже спустя значительное время после прививки.
Возникает все тот же вопрос: как выглядят эти судорожные пароксизмы, какова качественная характеристика судорог, безлико именуемых прививочными? В соответствующих методических разработках о прививках упоминается о возможности осложнений в виде судорожных пароксизмов, но клинический анализ их там не приводится.
Через нашу клинику прошло 80 больных детей, у которых первые судорожные пароксизмы возникли непосредственно после профилактических прививок. Анализ этих пароксизмов, как и следовало ожидать, не выявил никаких отличий от эпилептических
припадков хотя бы потому, что во всех без исключения случаях судороги были тонико-клонические. На фоне внезапной потери сознания развивалась тоническая фаза припадка, вслед за которой через 20-40 с. появились клонические судороги, иногда с упусканием мочи, постприпадочным сном. Лишь в отдельных случаях дело ограничивалось одним таким припадком, чаще они повторялись 2-3 раза, в половине наблюдений независимо от прививки и
других факторов трансформировались затем в банальную эпилепсию. У 7 из 80 больных сразу после прививки возникли не одиночные припадки, а эпилептический статус со всеми его известными проявлениями, но даже столь серьезное осложнение поначалу не было должным образом оценено врачами, поскольку «после прививки так бывает».
Каково происхождение эпилептических припадков, возникающих после профилактических прививок? Отсутствие каких-либо специальных исследований этой проблемы позволяет только строить
предположения. Нам представлялись возможными два варианта. Поскольку существует очень большая группа детей, имеющая скрытую судорожную активность (чаще всего это дети, имеющие скрытую перинатальную патологию), выявляемую электроэнцефалографически,
то у таких детей любые достаточно выраженные провокации могут сорвать имеющуюся компенсацию, и скрытая активность манифестируется эпилептическими припадками. Роль гипертермии и гипервентиляции в этой связи была только что обсуждена.
Профилактическая прививка является более действенным провоцирующим фактором, поскольку играет роль и гипертермия, и токсико-аллергическое воздействие. Вот почему, если так часто возникают
эпилептические припадки в ответ на ОРЗ, есть все основания в каком-то проценте случаев ждать аналогичных осложнений и при прививках. Некоторые авторы в подобной ситуации ставят диагноз «энцефалическая реакция». Принципиальных возражений здесь быть не может, поскольку речь идет лишь о «реакции мозга» (другого смысла
этот термин не имеет). Остается лишь неясным главное: чем себя эта реакция клинически проявляет, как оценить возникающие судорожные припадки? А термин «энцефалическая реакция» ответа на эти вопросы не дает.
Таким образом, по нашему мнению, чаще всего прививочные судороги — это эпилептические припадки у детей группы риска, имевших скрытую судорожную активность, проявившиеся клинически
под влиянием прививки.
Теоретически можно предполагать и иной вариант. Описаны многочисленные случаи поствакцинальных энцефалитов. Вполне возможно, что под влиянием токсико-аллергических факторов в результате прививки развился ограниченный токсико-аллергический
энцефалит, основным клиническим проявлением которого являются судороги. Судороги эти все равно тонико-клонические, то есть эпилептический характер пароксизмов по-прежнему не вызывает сомнений, но в данном случае их следует расценивать как симптоматическую эпилепсию, как одно из проявлений развившегося вследствие прививки энцефалита. Другие варианты просто невозможны.
Без целенаправленного исследования проблемы трудно даже предположить, как часто встречается каждый из описанных вариантов. Первая же нейроморфологическая работа обнаружила неожиданные факты. Н. Я. Покровская (1983) изучила 100 препаратов головного мозга детей, погибших после профилактических прививок при развившихся судорожных пароксизмах. Лишь в одном случае из
100 морфологически был доказан энцефалит. В остальных 99 наблюдениях никаких морфологических изменений в мозгу обнаружено не было. Это позволяет прийти к выводу, теперь уже морфологически
обоснованному, что самая частая причина прививочных судорог— существующая субклинически перинатальная патология головного мозга, скрытая судорожная активность, а прививка может
быть причиной срыва существующей компенсации.
Мы отдаем себе отчет в том, насколько серьезны проблемы, возникающие при такой постановке вопроса. С одной стороны, по понятным причинам нельзя допускать уменьшения числа привитых детей, сокращения числа профилактических прививок. С другой стороны, существует общеизвестное и обязательное правило, что прививки могут быть сделаны только тем детям, у которых в
периоде новорожденное»! не было признаков поражения нервной системы. Но неврологический осмотр всех новорожденных в большинстве родильных домов не осуществляется, а потому и патология не распознается {за исключением грубых повреждений). Отсюда неминуемо проведение прививок даже детям группы высокого риска. И, наконец, возникшие натальные церебральные повреждения не всегда проявляют себя клинически даже в первые
дни жизни (вспомним сообщение Л. О. Бадаляна о выявленных неожиданно с помощью компьютерного томографа интракраниальных геморрагиях у новорожденных), и тогда даже при соответствующей постановке неврологической диагностики у новорожденных предупредить опасность развития эпилептических припадков после профилактических прививок не представляется возможным.
В каждом случае поствакцинальной эпилепсии мы считаем необходимым проводить длительное противосудорожное лечение как при обычной эпилептической болезни, ибо осложнения ее также часты и также опасны. 
А.Ю.Ратнер "Неврология новорожденных".

[Олька Николаевна]

Да, буквально 20-30 лет назад вакцины вызывали серьезные осложнения просто даже из-за того, как и на чём их делали. К примеру, яичный белок, на котором "выращивали" некоторые вакцины - сильнейший аллерген, способный не то что судороги вызвать, но и в отдельных случаях - анафилактический шок и почти мгновенную смерть. Сейчас таких вакцин практически нет (не буду говорить, что нет совсем - я не знаю - но те, которые раньше содержали следы того же белка, сейчас не применяются). 

 

Более высокая очистка, замена потенциально опасных компонентов, совершенно другие способы производства.. с 70-х годов медицина серьезно шагнула вперед, поэтому рассматривать статистику ПВО того времени сейчас совершенно бессмысленно. 

 

Нет резона сравнивать то, что было раньше, и то, что сейчас. В тех же 70-х годах, например, аутизм именовали "детской шизофренией" со всеми вытекающими вроде "этого сдайте в психушку, родите себе нового" - а сейчас таких детей успешно реабилитируют (в зависимости от формы заболевания, конечно) и уж точно не сдают в спецучреждения, воспитывают дома.

 

Да даже банальное... когда я была маленькой, диатез (нынче - атопический дерматит) лечили сочетанием димедрола и супрастина. Я лично выпила того и другого наверное вагон, скорее всего - железнодорожный Сейчас и тот, и другой препарат практически не применяются ввиду их слабой эффективности и огромного количества побочных эффектов. Ну и потому, что современные лекарства от аллергии гораздо более безопасные и действительно лечат, а не превращают ребенка в маленького зомбака.

[Palmire]

Да, буквально 20-30 лет назад вакцины вызывали серьезные осложнения просто даже из-за того, как и на чём их делали. К примеру, яичный белок, на котором "выращивали" некоторые вакцины - сильнейший аллерген, способный не то что судороги вызвать, но и в отдельных случаях - анафилактический шок и почти мгновенную смерть. Сейчас таких вакцин практически нет (не буду говорить, что нет совсем - я не знаю - но те, которые раньше содержали следы того же белка, сейчас не применяются).

Более высокая очистка, замена потенциально опасных компонентов, совершенно другие способы производства.. с 70-х годов медицина серьезно шагнула вперед, поэтому рассматривать статистику ПВО того времени сейчас совершенно бессмысленно.

Нет резона сравнивать то, что было раньше, и то, что сейчас. В тех же 70-х годах, например, аутизм именовали "детской шизофренией" со всеми вытекающими вроде "этого сдайте в психушку, родите себе нового" - а сейчас таких детей успешно реабилитируют (в зависимости от формы заболевания, конечно) и уж точно не сдают в спецучреждения, воспитывают дома.

Да даже банальное... когда я была маленькой, диатез (нынче - атопический дерматит) лечили сочетанием димедрола и супрастина. Я лично выпила того и другого наверное вагон, скорее всего - железнодорожный Сейчас и тот, и другой препарат практически не применяются ввиду их слабой эффективности и огромного количества побочных эффектов. Ну и потому, что современные лекарства от аллергии гораздо более безопасные и действительно лечат, а не превращают ребенка в маленького зомбака.

кпк или mmr зарубежная на куриных эмбрионах выращена. Наша на перепелиных яйцах.

[Леонсия 2.0]

очевидно, что вакцина не эффективна

Не всем это очевидно)

[Леонсия 2.0]

https://newdaynews.ru/ekb/664877.html
Вот, хотят штрафовать за отказ от прививок. Значит на врачей будут тоже давить.
Хотят на примере Франции штрафовать за отказ, а поднять выплаты за поствакционные осложнения до уровня французских никто не предложил.
По русски говоря твоему ребенку будут в принудительном порядке колоть что непонятно откуда неизвестно и в случае чего ты будешь сама бороться за его жизнь. Здорово?
А, да может тыщу рублей таки получишь , если сможешь доказать что это ПВО.
Ну и как прилетит тебе формулировка как в статье которую кто-то выше скинул - что мать знает все повадки ребенка и она должна была предвидеть такой поворот событий, читай САМАДУРАВИНОВАТА

Очень согласна с вашим мнением выше и ниже этого поста. Действительно все так и есть.
Корпорации отмывают деньги, а разгребать последствия родителям.
Хотя может кого то манит пенсия 1000 р

[Леонсия 2.0]

Ведущий разработчик вакцины доктор Диана Харпер в 2009 г., на IV Международной открытой конференции по вакцинации заявила: «Gardasil в значительной степени бесполезен и никогда не был полностью протестирован на женщинах в возрасте до 15 лет. Нет такой уж большой потребности в этой прививке». То есть кто-то помог всё это развивать.

Это заявление Харпер произвело эффект разорвавшейся бомбы. «Но некоторое время спустя после очистки её совести сделанным важным заявлением, чтобы она могла спать по ночам, д-р Харпер, отозвала свои заявления, объяснив тем, что это репортёры выдумали. Что? Производители вакцин или какая-то другая сила, видимо, убедили её изменить свою историю или она – шизофреник», — написал Этан Хафф из naturalnews.com.
Оказывается, согласно healthimpactnews.com, у Правительства США есть огромный конфликт интересов, т.к. оно получает доходы от продаж вакцин, и в частности от Gardasil. У Национального института здравоохранения есть патенты на вакцины, в том числе Gardasil, и ему платят роялти от продажи вакцин. Центр по контролю заболеваемости США (CDC), в чьи функции входит обеспечение безопасности вакцин, одновременно является крупнейшим закупщиком вакцин, ежегодно тратя на эти цели более $ 4 млрд.
С 2002 по 2009 гг. CDC возглавляла Джули Гербердинг (в это время FDA одобрило вакцину Gardasil компании Merck & Co). После того, как она вступила в должность, она полностью переформатирована организационную структуру Центра, и много ведущих учёных из него ушли. Некоторые утверждали, что все замены, сделанные г-жой Гербердинг, были связаны с индустрией вакцин.
После ухода в отставку из CDC она заняла пост президента подразделения Merck & Co по вакцинам (с оборотом в $ 5 млрд.) — крупнейшего поставщика вакцин, рекомендуемых CDC. В настоящее время Джули Гербердинг является исполнительным вице-президентом фармацевтического гиганта Merck & Co. В 2015 г. она продала свои 38368 акций этой компании за $ 2,3 млн. Она ещё владеет 31985 акциями, которые оцениваются почти в $ 2 млн.
Не только бизнес
Есть несколько очень интересных фактов, связанных с широким распространением Gardasil-а, о которых в Молдове не знают или почти не знают. Оказывается, в 1942-44 гг. секретную «Службу по обслуживанию военных исследований» (WRS), которая занималась исследованиями биологического оружия, возглавлял (всё время её существования) президент фармацевтической компании Merck & Co Джордж Мерк.
Скорее всего, с завоеванием мира вакцин против ВПЧ связан не только бизнес. Высказывается мнение о том, что речь идёт о более глобальных целях – о сокращении населения Земли путём введения обязательных прививок.
Например, Фонд Рокфеллера, который занимается изменением жизни большого числа бедных и уязвимых групп населения, в начале 1990-х годов поставлял вакцину против столбняка в Никарагуа, Мексику и на Филиппины. ВОЗ (!) курировала эту кампанию вакцинации. Однако римско-католическая организация Comite Pro Vida из Мехико отдала на анализ ампулы с вакциной. В ней содержался компонент — хорионический гонадотропин человека (ХГЧ), предназначенный для защиты людей от заболевания, возникающего в результате заражения раны ржавыми гвоздями или другими контактами с некоторыми бактериями в почве. ХГЧ также является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако сочетание в вакцине возбудителя столбняка с ХГЧ стимулировало формирование антител к последнему, делая женщину неспособной выносить беременность, и у неё происходил выкидыш.
Такая вакцина поступила в три страны ...
Билл Гейтс, который является крупнейшим спонсором GAVI, подарившего Молдове вакцину Gardasil, на закрытой конференции TED2010 Conference (проводилась в Калифорнии, в 2010 г.) заявил: «Сначала мы получим население. Сегодня в мире насчитывается 6,8 млрд. человек. Это число возрастет примерно до 9 млрд. Если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам,здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим население, возможно, на 10-15%».
Нужно ли девочкам в Молдове становиться участниками этой сомнительной программы? Ответственность за это лежит на их родителях.
В Молдавии был большой скандал. Кому интересно, поищут.

А нечего нищету плодить

[! Niagara!]

Я бы с удовольствием побеседовала,но не с вами

Ну так и я не не умру от этого.побеседуйте с другими,я тихо про себя почитаю.

[Заря]

Заря, расскажите, пожалуйста, в теме про прививки как Вы им заразились(если это возможно) и как протекает болезнь. Привиты ли вы от этой болезни?

Это про коклюш вопрос был.

Я не привита. Далекое детство я не считаю уже естественно. Заразилась то ли от сына, то ли от племянницы   А вот где могли заразиться они очень трудно предположить. Хотя вот сейчас мысль пришла, что сын мог эту заразу в маршрутке подцепить. Дети  у нас не привиты. По наблюдениям сын (4 года) переносит заболевание намного легче, чем я.

[Леонсия 2.0]

кпк или mmr зарубежная на куриных эмбрионах выращена. Наша на перепелиных яйцах.

Прививка от гриппа, там тоже белок

[Леонсия 2.0]

Ну так и я не не умру от этого.побеседуйте с другими,я тихо про себя почитаю.

Далюра выполняйте приказ штурмана, он читать тихонечко изволит-с

[Далюра)]

Далюра выполняйте приказ штурмана, он читать тихонечко изволит-с

Бугага)

[Maraharme]

Я, конечно, сама скептично настроена к Гардасилу, но Солнышко вы же имеете отношение к медицине, почему такой вопиющий бред публикуете. Скажите пожалуйста, что это вообще такое:
"хорионический гонадотропин человека (ХГЧ), предназначенный для защиты людей от заболевания, возникающего в результате заражения раны ржавыми гвоздями или другими контактами с некоторыми бактериями в почве." Как на это способен гормон который выделяется только у беременных, который еще и вызывает иммуносупрессию?
Ну и если мы говорим об антигенной мимикрии вызванной сенсибилизацией организма посредством связи столбняка с хгч, то вы представляете какие дозировки должны быть вакцины? И в течение какого времени они должны были вводиться? И как соединить столбняк и хгч, чтобы они при внутримышечном введении еще могли в кровь попасть?

Омкара, по поводу вашей цитаты. Суть вот в этом предложении
"Профилактическая прививка является более действенным провоцирующим фактором, поскольку играет роль и гипертермия, и токсико-аллергическое воздействие. Вот почему, если так часто возникают
эпилептические припадки в ответ на ОРЗ, есть все основания в каком-то проценте случаев ждать аналогичных осложнений и при прививках." Конечно, у некоторых детей есть скрытая судорожная активность и стать триггером в этой ситуации может все что угодно, вызывающее даже банальную гипертермию. Ребенок может банально перегреться и выдать судороги. От этого никто не застрахован.

[Maraharme]

И мое любимое про фарм.бизнес. Он ужасен, жесток и пытается заработать побольше денег. Но вакцины это вообще не тот уровень дохода, который их интересует. Мы приносим доход кампаниями не вакцинами, а когда покупаем дешевые аналоги в аптеках и думаем, что нам не перехитрить, когда покупаем БАДы в огромных количествах или когда пропускаем очередную диспансеризацию.

[Moon]

когда покупаем дешевые аналоги в аптеках и думаем, что нам не перехитрить

Поясните, пожалуйста, если не сложно. Глупо покупать дешевые аналоги, они хуже? Или в смысле что ни купи, все равно доход им идет?

[Maraharme]

Поясните, пожалуйста, если не сложно. Глупо покупать дешевые аналоги, они хуже? Или в смысле что ни купи, все равно доход им идет?

Если кратко, то да они хуже оригинаторов. Дело в том, что при разработке нового, оригинального препарата кампания тратит просто колоссальное количество сил, финансов и времени и контролируется очень жестко на всех этапах производства и контроля (если где-то будет допущена оплошность, то могут просто запретить препарат и куча денег в унитаз). У дженериков (аналогов) система контроля в разы проще они просто берут действующее вещество и что-то добавляют илии производят не слишком чисто. Поэтому они могут позволить поставить более низкую стоимость у препарата и не парится с контролем. То есть могут быть хорошие аналоги, если кампания с этим запарится, но большинство париться не хотят.
С БАДами еще проще, там даже никаких исследований не проводится от слова вообще. Сейчас, например, регистрируется случаи тяжелого токсического гепатита от разрекламированного куркумина.

[Ксения-Есения]

как-то слушала лекцию Водовозова про дженерики. оч подробно все рассказал, чем они могут быть плохи.
действующее вещество то же (но остается вопрос качества), а вот вспомогательные могут быть вапще другие, что может очень сильно влиять на то, как препарат работает. например, у оригинала оболочка капсулы или таблетки сделана из материала, который растворяется в кишечнике, потому что нужно, чтобы действующее вечество всасывалось в кишечнике. а у дженерика другая оболочка, более дешевая, которая плавится уже в желудке. в лучшем случае, действующего вещества дойдет до кишечника меньше в требуемом виде, а может быть оно вообще опасно для желудка и поулчится язва или гастрит.

[Алматинка]

И мое любимое про фарм.бизнес. Он ужасен, жесток и пытается заработать побольше денег. Но вакцины это вообще не тот уровень дохода, который их интересует. Мы приносим доход кампаниями не вакцинами, а когда покупаем дешевые аналоги в аптеках и думаем, что нам не перехитрить, когда покупаем БАДы в огромных количествах или когда пропускаем очередную диспансеризацию.

В аптеках половина «лекарств» - БАДы, лежат все вместе на полочках, и многие не видят разницы.. скажите пожалуйста, чтобы их не покупать, нужно спрашивать фармацевта «дайте мне пустырник но не БАД» или «витамины но не БАД»?

[Ксения-Есения]

В аптеках половина «лекарств» - БАДы, лежат все вместе на полочках, и многие не видят разницы.. скажите пожалуйста, чтобы их не покупать, нужно спрашивать фармацевта «дайте мне пустырник но не БАД» или «витамины но не БАД»?

покупать лекарства по рекомендации врача?...