Сообщений в теме: 5356

[Elley]

У нас неонатолог и педиатр с головой своей дружат. При желтушках даже не предлагались прививки.

Мне 5 врачей однозначно сказали, что делать можно. Что желтушка не помеха и делать по графику. Это в Англии так. Меня смутило, поэтому интересуюсь, как в России

[MagicMist]

А иммунолог не рассказывает, как потом после такого периода приема антигистаминных печень восстанавливать?

Пардон, а у кого прием антигистаминов 6-7 месяцев в году на протяжении последних лет 15,  им как?

[Sonrisa.de.la.Luna]

Тоже про печень не поняла... есть куча детей-аллергиков, которые на антигистаминных постоянно

[Sonrisa.de.la.Luna]

По факту тоже не понимаю, зачем Манту. Если бы все эти меры - бцж, манту, флюорография - давали результат... а то страна как была неблагополучная по туберкулезу, так и осталась. Когда-то брала интервью у заведующей тубдиспансером, она сказала, что пока в стране будут заср*ные подъезды, ничего не сдвинется

[Солнышко:)]

Поговорим о непростых взаимоотношениях честного и совестливого врача с Системой минздравовской медицины.

 

Слово педиатру-неврологу Надежде Борисовне Емельяновой

(Москва, гомеопат, невролог и педиатр, стаж 18 лет): 

«Я работала врачом-педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками".

Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.:

"Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики.

Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим.

 

Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена.

Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена).

Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди»." 

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни.

Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно.

Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей,

так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

 

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело В СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы.

Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез ( и чтобы никто в семье не болел-не чихал!) , когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники.

Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. 

И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.

Я поняла и задумалась.

 

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение".

Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей.

Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз.

 

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

 

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что: 

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой. 

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

 

Я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились. 

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства.

Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) ник-то не видел.

 

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила , по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесвумен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать. 
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации.

Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку.

Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал". Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне".

Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку. В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками.

 

Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация -

"это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно.

У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...»

https://www.facebook...778692909038781

Источник: http://antivakcina.o...vivochnik-i-sis.

[Nathel]

Очень и очень щепетильная тема. Выйдя из стен школы, я за 23 года не сделала больше никаких ревакцинаций, хотя постоянно получаю приглашения на них в почтовом ящике. Один раз, еще так года в 24 попробовала прививку от гриппа, и чуть не пАдохла дважды: сначала в ночь после нее, потом в период эпидемии. Старших детей прививала. Я ж из СССР. Они у меня очень серьезно оба болели до года, лежала с ними по больницам и после до трех лет с разными заболнваниями. С малышом решила вовремя остановиться. И до года мы прожили с ним безо всяких болячек. Наверное...вакцины не так уж и тренируют иммунитет, как нам это преподносится. Кстати, средний ребенок перенес коклюш. Вакцинированный ребенок. По полной программе.

[Naoko]

Кстати, средний ребенок перенес коклюш. Вакцинированный ребенок. По полной программе.

Не облегченно, как обещают обычно?

[Nathel]

Не облегченно, как обещают обычно?

Классика жанра, что называется, была. Врач даже на анализы не отправила для официального установления диагноза. Сказала, что им это запрещено делать, чтобы не портить статистику. Вообще жуткая вещь этот коклюш. Выматывает и ребенка и родителей в течение 4-ех месяцев напрочь. Особенно ближе к вечеру. Кашель до рвоты. Задыхающийся ребенок. Не помогает ничего. Мне все же кажется, заболевание провоцируется прививкой все же.

[Солнышко:)]

Классика жанра, что называется, была.

 

Врач даже на анализы не отправила для официального установления диагноза.

 

Сказала, что им это запрещено делать, чтобы не портить статистику.

 

...Не помогает ничего. Мне все же кажется, заболевание провоцируется прививкой все же.

 

Так и есть. много таких случаев.

[Кузькина мать]

Так и есть. много таких случаев.

Угу. Постсовок такой постсовок На бумаге всё красиво, а как в реальности -- кого там интересует. 

[Sonrisa.de.la.Luna]

С нашим кашлем до рвоты я тут конечно ночь попаниковала, когда ребенок просыпался каждый час-полчаса и задыхался. Уже думала, что может надо было прививку сделать, а то вдруг коклюш и мучаться ему теперь так несколько месяцев... но история Натель, которую слышу не впервые, отрезвляет.

[MagicMist]

Очень и очень щепетильная тема. Выйдя из стен школы, я за 23 года не сделала больше никаких ревакцинаций, хотя постоянно получаю приглашения на них в почтовом ящике. Один раз, еще так года в 24 попробовала прививку от гриппа, и чуть не пАдохла дважды: сначала в ночь после нее, потом в период эпидемии. Старших детей прививала. Я ж из СССР. Они у меня очень серьезно оба болели до года, лежала с ними по больницам и после до трех лет с разными заболнваниями. С малышом решила вовремя остановиться. И до года мы прожили с ним безо всяких болячек. Наверное...вакцины не так уж и тренируют иммунитет, как нам это преподносится. Кстати, средний ребенок перенес коклюш. Вакцинированный ребенок. По полной программе.

Я привитая по полной советской программе. Всегда была здорова, аки конь. Моя двоюродная сестра-ровесница, привитая так же и в те же сроки, переболела всякой фигней. У нее удалены гланды, аденоиды. Непонятного происхождения нейродермит. Я могла годами не простужаться, а она стабильно со стаканом фурацилина от горла и оксолиновой мазью от соплей. Жили в одной квартире - она болела ветрянкой, а я нет. Хотя играли вместе. А все не просто, а очень просто. У меня было много солнца и свободного выгула. Меня не кутали никогда. Мне невозможно было воспрепятствовать жрать снег и сосульки. А над ней родители тряслись и боялись лишний раз комнату проветрить. Запехтеривали ее как матрешку. Гулять не пускали. Вдруг в сугроб свалится или в лужу? Потом, у нас была обычная нормальная еда. Суп, котлеты с картошкой, салат , овощи-фрукты. А у них вечно какие-то забубенные системы питания. Жареное нельзя, соленое нельзя, печеное нельзя, короче , сплошные ограничения. Очень до хрена читали журнал "Здоровье". То придумали себе раздельное питание, то голодание по Брэггу, то уринотерапию, то еще какую гадость.Все на себе испытали.Воду до сих пор вымораживают - в водопроводе, видите ли ,  почти промышленные стоки и тяжелые металлы. Рядовой Итого: я здоровая, комплектная, со всеми гландами и прочими девайсами. Ни аллергий, ни иных неприятностей. Там же - постоянная борьба с какими-то простудами, раздражениями, воспалениями и т.д. И никакой личной жизни. А когда, если все силы ушли на борьбу со здоровьем? Так причем тут прививки или их отсутствие?

[MagicMist]

Своих детей я прививала. И детей, и котей- не дураки придумали вакцинацию и не зря. Но были нюансы. У дочери в связи с черепно-мозговой травмой сроки прививок отодвинулись на год. Никто не давил и не кричал "давай-давай, прививай". Когда невролог дал добро, привили. Никаких проблем, все здоровы. Простудами болели довольно редко. Неврологических нарушений не было. А сейчас вообще не болеем. Ибо в городе не живем и дерьмом не дышим.

[Nathel]

Я привитая по полной советской программе. Всегда была здорова, аки конь. Моя двоюродная сестра-ровесница, привитая так же и в те же сроки, переболела всякой фигней. У нее удалены гланды, аденоиды. Непонятного происхождения нейродермит. Я могла годами не простужаться, а она стабильно со стаканом фурацилина от горла и оксолиновой мазью от соплей. Жили в одной квартире - она болела ветрянкой, а я нет. Хотя играли вместе. А все не просто, а очень просто. У меня было много солнца и свободного выгула. Меня не кутали никогда. Мне невозможно было воспрепятствовать жрать снег и сосульки. А над ней родители тряслись и боялись лишний раз комнату проветрить. Запехтеривали ее как матрешку. Гулять не пускали. Вдруг в сугроб свалится или в лужу? Потом, у нас была обычная нормальная еда. Суп, котлеты с картошкой, салат , овощи-фрукты. А у них вечно какие-то забубенные системы питания. Жареное нельзя, соленое нельзя, печеное нельзя, короче , сплошные ограничения. Очень до хрена читали журнал "Здоровье". То придумали себе раздельное питание, то голодание по Брэггу, то уринотерапию, то еще какую гадость.Все на себе испытали.Воду до сих пор вымораживают - в водопроводе, видите ли , почти промышленные стоки и тяжелые металлы. Рядовой Итого: я здоровая, комплектная, со всеми гландами и прочими девайсами. Ни аллергий, ни иных неприятностей. Там же - постоянная борьба с какими-то простудами, раздражениями, воспалениями и т.д. И никакой личной жизни. А когда, если все силы ушли на борьбу со здоровьем? Так причем тут прививки или их отсутствие?

Вот я по состоянию здоровья в детстве была как ваша сестра. Только меня никто не кутал, не тресся надо мною. И на улице жила и летом, и зимой. Море, солнце либо в деревню на вольные хлеба каждое лето. Питание было полноценным, еще и кота колбасой подкармливала. Никаких там диет и всего прочего. Но...тонзиллит, гайморит - мои спутники вечные и аллергия. А еще печенка и гастрит. В общем вот как-то так не свезло. Только зубы целыми до 31 года и были поэтому я и говорю, что тема прививок достаточно щепетильна и щекотлива. И каждый ее примеряет на себя через свой опыт. Да, я еще и сплрьом занималась в детстве, уличных тренеровок было более, чем достаточно. Но не свезло все равно со здоровьем

[Nathel]

С нашим кашлем до рвоты я тут конечно ночь попаниковала, когда ребенок просыпался каждый час-полчаса и задыхался. Уже думала, что может надо было прививку сделать, а то вдруг коклюш и мучаться ему теперь так несколько месяцев... но история Натель, которую слышу не впервые, отрезвляет.

Кашель до рвоты у малышей - явление обычное. Бронхоспазм, придавливающий желудочек, реакция последнего - рвота. При коклюше сам кашель просто жесть. Лающий такой, пугающий. И температура там. И вот такой кашель он появляется не враз. И там много вроде составляющих, чтобы определить без анализов, что это коклюш. Вам можно попробовать дать ребенку церукал. Четверть таблетки. Останавливает рвотные рефлексы. Рвота может быть и от сиропов. Мою дочь рвало с кашлем именно на всевозможные сиропы от температуры и от кашля. Таблетки она переносила легче. Педиатр советовала давать препараты от кашля не более трех дней, иначе, по ее мнению, запускается инерционный механизм спазма бронхов. Вот перетерпеть, давать теплое щелочное питье, минеральную воду, сладкий чай с молоком, но не препараты и травы от кашля.

[Sonrisa.de.la.Luna]

Натель, я уже весь гугл облазила на эту тему, спасибо. Две ночи кашель был коклюшеподобный, я на вторую-то потому и нервничать начала. Но потом стало лучше. Только плачет он сильно после ночных приступов, похоже страх у него. Спим в обнимку, но пару раз за ночь не помогает, приходится качать на руках( лекарств не даю, муколитик только три дня давала. ну в общем это все оффтоп. Я писала в контексте того, что страшно мне бывает, что ребенок непривит.

[Nathel]

Натель, я уже весь гугл облазила на эту тему, спасибо. Две ночи кашель был коклюшеподобный, я на вторую-то потому и нервничать начала. Но потом стало лучше. Только плачет он сильно после ночных приступов, похоже страх у него. Спим в обнимку, но пару раз за ночь не помогает, приходится качать на руках( лекарств не даю, муколитик только три дня давала. ну в общем это все оффтоп. Я писала в контексте того, что страшно мне бывает, что ребенок непривитнепривит
.

Я же тоже первопроходец в этом вопросе. Но у меня есть примеры перед глазами: дочь подруги, сынок племяшки. То есть дети, которых я могу потрогать руками да и я сама не ревакцинирована после школы ни разу, хотя большая любительница была по деревне шастать босиком. И отпуска проводим на море, где толпы народа. И троих детей родила без прививок от краснухи. Дочери подруги уже 6 лет. Племяшкиному сыну 3 годика.

[Матильда]

Самый "свежий" фильм про связь вакцины с аутизмом в США.  

 

[Anastasiya]

Всем неравнодушным приветы! Прочитала всю ветку на эту тему. Детей планируем, но начала изучать уже сейчас. Расскажу свою точку зрения - в моей генетике не все хорошо, из родственников проблемы - с сердцем, онкология, аутизм... Мало приятного. Думаю, что прививки тол ко после года или после трех... Страшно. Посмотрела последнее видео - ещё страшнее.
НО, всегда есть но, собаке я то всегда ставлю прививки. Потому что это дешевле и проще, чем потом лечить. Ответственность за ребёнка все таки в разы больше... недавно ехала в поезде и познакомилась с женщиной, она фармацевт, бывший военный химик - биолог. Она рассказала, сколько много подделок лекарств в аптеках и никому до этого нет дела - документы есть, значит можно продавать! И ещё рассказала, что вакцины никто не проверяет, только сами производители. Дополнительных тестов не проводят(( она критически против прививок особенно детских. Но почти все мои знакомые делают прививки своим детям.... Думаю потом сходить к иммунологу, разным врачам...

[Mademoisellla]

НО, всегда есть но, собаке я то всегда ставлю прививки. Потому что это дешевле и проще, чем потом лечить.

что касается котов.

у меня три кота.все гуляют на улице.

два породистых -без прививок.

один дворовый, обычный рыжий. так вот ему с самого детства начали делать прививки, думая, что так будет лучше. оказалось наоборот. он постоянно где то заразу подцепит. уже и кастрировала. а он всё равно болеет время от времени в отличие от других котов.