Сообщений в теме: 2805

[Lapa]

А мне вот никак не понятно - зачем? для чего неправославные люди заходят в тему Православие?
ведь действительно

Девочки, что значит: "для чего неправославные люди заходят в тему Православие?"...
Вспомните Савла (Апостола Павла), как он уж гнал христиан в самом начале...Что с ним стало потом-мы все прекрасно знаем.
Пусть неправославные заходят в эту тему, пусть пытаются разобраться, кто как умеет и может...Не нужно обижаться, нападать и прочее. Для этого ли мы тут? ...
У Василисы внизу каждого сообщения написано: "Любой человек, дерзнувший разобраться в христианстве честно и без предубеждения, рискует стать верующим".
Давайте проявим терпение, поможем как сможем и другим разобраться в том, что мы знаем и понимаем сами. Многие вопросы от незнания, сомнения, а не из-за желания нас как-то обидеть, задеть.

[Славница]

Я думаю очень часто люди заходят в тему (не только в эту, а в любую в этом разделе форума) и что-нибудь такое провокационное или говорят или спрашивают не столько потому что интересует ответ, а сколько чтобы после посмотреть не реакцию обитателей темы. И во многом впечатление о православии будет дальше складываться из наших с вами ответов.
Конечно, у человека который не исповедует христианство о том самом христианстве уже есть какое-то мнение, но мы ведь с вами реально свидетельствуем о Боге. Вот каждая из нас: о том, какой была Встреча, о том как Благая Весть влияет на наши жизни.
Конечно, мы все не святые. Но мы все равно - свидетельствуем. Потому что невозможно сказать "я христианка, но этот факт не оказывает никакого влияния на мою личность, это все ничего не значит, не обращайте внимание пожалуйста"

Именно потому что это (христианство) главный факт, оказывающий влияние на всю нашу жизнь, поведение, убеждение, представления о мире в конце-концов - мы даже сейчас, в том состоянии в котором сейчас - свидетельствуем о Боге. Причем все мы - и Святые, и праведники и новоначальные. Человек может никогда не читать святых и не слышать особо о них, но пообщается с неофитом - и усе, в сердце поселилось стойкое предубеждение. А ведь новоначальных во много раз больше Святых, так что много шансов, что именно наше свидетельство окажется решающим в формировании отношения к христианству (к учению Христа и потом даже к Христу (!) )

Вот я сейчас об этом подумала и поразилась: как почетно и ответственно одновременно!
И сразу задумалась - когда я отвечаю на какие-то "неудобные" или даже провокационные вопросы: о чем именно я свидетельствую - о своих представлениях "как надо жить" или о Том кому этой жизнью обязана и Кому подчиняюсь?

По некоторому размышлению выходит, что говорю я о том как надо жить и что надо спрашивать в основном Причем не мне надо, а окружающим

Когда-то я задавала все те же самые вопросы. И про "разве нельзя быть просто хорошим человеком и поэтому спастись", и про "зачем носить нательный крестик" и про Литургию. И ответы были разные, потом я стала спрашивать - что лично тебе дает ношение креста (например). И тогда ответы стали более внятные Потому что отвечать за всю Церковь нам, мирянам, просто не по рангу. Мы можем только за себя (и то не всегда убедительно)
В журнале Фома даже рубрика такая была - "неудобные вопросы о вере и Церкви". В таких вопросах - огромный ресурс для переосмысления (и для православных и для вопрошающих). А мы из них ругань разводим... Это как кучу дров просто спалить вместо того чтобы обогреть и себя и всех кто к костру подтянулся...

Sveta S, давайте попробуем еще раз
Если вы какие-то неудобные темы хотите обсудить - напишите мне в личку. Я постараюсь найти какую позицию занимает Церковь по этому вопросу (в том же Фоме, например, или у самой эрудированной и знающей из нас - у Василисы спрошу) и еще отвечу вам что лично мне решение этого вопроса дало.
Просто миссионерство - это далеко не всем дано. Это дар слушания и диалога (мне видятся эти навыки основными)

[Listopada]

Девочки, все мы ищем спасения! Если даже не осознаем это, бросаемся искать "позитива", достижения целей, освобождения и т.д.Но пока нет еще понимания, что душа хочет спасения! И так неправославный человек тоже может что-то чувствовать, стремиться, но пока еще не видеть Пути. А значит Христа!Нашла хорошую статью А.И.Осипова.

Выдержка из статьи: Ведущий: Алексей Ильич, можно я тоже вопрос задам? Ребята задают, и мне тоже хочется. Вот вы говорите: христианство - терапия, Христос – Врач, это религия спасения… Но от чего я должен спасаться? И зачем вообще человеку нужно, чтобы его кто-то спасал? Я, кстати, очень часто с этим вопросом сталкиваюсь – ребята задают. Почему нужно спасаться? Это совершенно неочевидно для современного человека.

А. Осипов: Неочевидно – пока не видно. Но если я наступлю голой пяткой на острый гвоздь, то, пожалуй, я не скажу: «Ха-ха!», как будто мне щекотно или смешно, или: «Давай-ка я еще раз наступлю!» Ничего подобного!Однажды подходит ко мне студент с кислой миной. Я его спрашиваю: «Ты чего прокис-то?» Он говорит: «Зуб болит».

Я говорю: «Чудак-человек, болит-то зуб, а не ты! Ну и пусть он болит!» «Вам бы только шутить, Алексей Ильич!»

Я это к тому, что болезнь – это ведь не абстракция. Каждый грех – это не что иное, как повреждение нашей человеческой природы, он нам боль приносит. Думаю, что многие замечали: когда злостно кого-то осудишь, - что потом на душе? Чувствовали? Обманешь – что потом на душе? Совесть что говорит? Но у нас сейчас настолько толстая кожа, что мы многого и не чувствуем, и это беда. Мы потеряли чувствительность, а это ужасная вещь. Представьте себе: рядом костер. Я руку кладу, ничего не чувствую, а потом гляжу – руки-то нет! Только благодаря чувствительности, - раз! и отдернул руку, - я спасаюсь.

Так вот, нужду в спасении человек начинает чувствовать тогда, когда он хочет быть хоть немножко почище, хочет быть даже просто человеком, и уж тем более – христианином, - и видит, что не может. Затем он постепенно начнет видеть, какие страдания приносит каждый грех. Каждый грех – это примерно как пяткой на гвоздь наступить, только в разной степени: иногда будет сильнее рана, иногда меньше… А когда у меня рана, я хочу, чтобы мне быстрее кто-нибудь помог, и бегу к медсестре или к врачу, а то и к знаменитостям, - в зависимости от степени болезни.

Вот откуда проистекает это стремление к помощи - из осознания, что сам я не могу. Что требуется от человека? Приведу хороший, как мне кажется, образ. Вдруг мой прекрасный нос был поражен болезнью, которая может быть излечена одним-единственным средством – солнечными лучами. От меня зависит, подставлю я свой нос солнышку или нет. Пока я буду держать его на солнышке, все будет прекрасно. А если я не буду этого делать, с моим носом опять неизвестно что произойдет. От человека зависит только свой нос под солнце подставить. Солнце исцеляет.

Вот об этом говорит христианство. Бог есть Любовь, Он готов исцелить нас от всех страстей, страстишек и т.д. Но от нас требуется произволение, понуждение, труд. Царство Божие, т.е. наше благо, достигается только трудом с нашей стороны. А Бог всегда готов помочь, Он стоит рядом, этот великий Терапевт.

[Sveta S]

Страшно, что прочитав ответы, пошатнётся наше привычное мировоззрение?? А что делать!
Пишете "не хочу никого обидеть", а сами же обижаете, критикуя Православие в ветке, где общаются единомышленницы в вере...

Рискну "обидеть" ещё раз. Моё привычное мировоззрение давно и прочно тяготеет к буддизму. И пошатываний я не боюсь. Но вот почему-то мне кажется, что слишком болезненно воспринимают критику люди, которые как раз сами не уверены в своём выборе. И видят критику там, где её даже и не было, собственно. Сравнение с другими религиями в той цитате было? Было. И довольно уничижительное для других религий. Что я и подметила. Не говоря уж о том, что про конфуцианство вообще не в тему, а брахманизма, как такового, в чистом виде давно уже нету. Но китайцев и индийцев между делом принизили в той фразе. Это манипулирование сознанием называется, когда озвучивается непреложная истина, а рядышком как бы между прочим что-то ещё упоминается. И это "что-то ещё" воспринимается тоже как истина.

Славница, отличный ответ. Спасибо за предложение. Глобальных непоняток по теме у меня нету. Кроме той, за которую меня уже закидали тут. И по форумам и в реальности много раз убеждалась, что самые нетерпимые к инакомыслящим именно православные. Возможно это из-за того, что у них вера сильнее и мощнее. Но любви-то к другим в них меньше получается. Либо это такая любовь с ремнём. Либо всё-таки чрезмерное эго и попытки убедить в собственной правоте. См. ответ Славницы, она очень хорошо написала.

[Славница]

самые нетерпимые к инакомыслящим именно православные.

По-английски же знаете как переводится "православие?" ну так не вижу если честно поводов для возмущений - дык ортодоксальное христианство на то и ортодоксальное чтобы хранить учение в изначальном виде. А то что при этом отсекается еще много чего - плата за неизменность.
Кому-то именно эта незыблемость важна.

Кстати, насчет и нетерпимости, и высокомерия и ханжества Я одно время плотно по католическим форумам "гуляла", хотела тогда христианство принять и пыталась разобраться в различиях. Так мне порой так отвечали и на православных, и на католических что лучше б промолчали

Я думаю что общение в интернете (особенно - на форумах, а не в личной переписке, особенно на религиозных форумах) - это очень большой суррогат общения вообще, а уж тем более общения с соверующими, с братьями и сестрами (в нашем случае - во Христе).

У меня знакомая буддистка постит такие картинки на тему христианства что мне становится грустно но это не повод говорить что буддизм вообще - "так себе штука" и "буддизм поливает грязью христианство"
Часто частное мнение какого-либо священника принимается за мнение Православной Церкви вообще (кстати Русская Православная Церковь это еще не все Православие). (Хотя в нашем спорном случае это было мнение святого мученика, поэтому я не знаю как тут правильно сказать - это вроде и не позиция Церкви, но и не частное мнение мирянина)

Короче обобщения и небрежность в общении в интернете - это пороховая бочка на которой все мы общаемся И если уж нам тут хочется общаться, то обращаться с этой "бочкой" нужно очень, очень осторожно

[Славница]

А всем православным девочкам в этой теме - хочу порадовать и посмешить всех прекрасной картинкой)))
Я на нее частенько смотрю когда лезу в спор

[Sveta S]

Славница, ну с Вами у меня не получится поспорить вообще ни в какой теме, потому что всегда на Ваши сообщения только одна мысль: ппкс. И вполне возможно, что дело даже не в каких-то особо правильных словах, а именно в вашем настрое и мудрости. Так что снимаю шляпу. ))) Но только воспринимаю я вас ни как хорошую христианку, а как хорошего человека. И уверена, что такой вы были бы в любой вере.

[Славница]

Но только воспринимаю я вас ни как хорошую христианку, а как хорошего человека. И уверена, что такой вы были бы в любой вере.

христианка из меня и правда так себе но подозреваю моя миссия - не испортить у вас все впечатление о всех христианах, среди которых и хорошие люди есть на начальном этапе общения думаю этого вполне хватит)

[Sveta S]

не испортить у вас все впечатление о всех христианах, среди которых и хорошие люди есть

дык.. я и не говорю, что они плохие. я лишь о том, что не-тер-пи-мы-е
Вообще по жизни, не только к иноверцам. Возможно, такие (со склонностью делить мир на чёрное и белое) и притягиваются к ортодоксальным авраамическим религиям, потому так и получается. И на переднем плане видны всё те же ортодоксы, а белые и пушистые спокойны в своей вере и не лезут на баррикады.

[Squirrel]

Рискну "обидеть" ещё раз.

А мне почему-то не хочется быть положительной христианкой, я буду отрицательной и нетерпимой ИДИТЕ С МИРОМ В ТЕМУ БУДДИЗМ!
Мы в этой теме учимся, обмениваемся полезной информацией. Читать ваши посты уже надоело. Да мы такие злые православные, идите и поведайте всем об этом

[Славница]

Девочки, такой Человек был...

[Joie de Vivre]

Славница, здравствуйте!
Какое чудо, что я Вас нашла. Хочу задать вопрос, наверное он интересует множество девочек на этой ветке. а если нет, то для меня это болезненно важно. Расскажу историю. Я с детства была православной христианкой, мы с мамой каждое воскресенье ходили в храм, я была воцерковленной девочкой. Но потом... лет в 13 я откололась, мне стало это неинтересно, я не знаю! Такое бывает чаще с подростками - когда внешний мир захватывает настолько, что вырывает из церкви. Но вытащило только меня, а мама с сестрой по-прежнему ходят.
Потом было многое. Но я где-то внутри себя всегда сохраняла принципы - не спать с кем попало, и вообще всегда в спорах отстаивала православие. Достаточно рано я встретила молодого человека, мы с ним уже 4 года. - если учесть, что мне 21 год, то это прилично)) Когда в отношениях начались проблемы, я попала на сайт О. Валяевой. Это конечно было откровение - я начала читать Нарушевича, Торсунова, слушать лекции, читать о аюрведе. Много, как мне кажется полезных советов - особенно мне нравилось, что на любой вопрос есть практически инструкция. Но когда закончились все инструкции - как вести себя с мужем, что есть, или что-то вроде, началась такая часть этой философии, с которой я ну никак в силу моих православных корней не могу согласиться. Буквально позавчера у меня началась почти депрессия - это была такая стройная система, я узнала столько полезного! а тут - чакры, реинкарнации... ну не верю я во все это. Просто не могу. Я недавно начала только возвращаться в церковь,а тут такое неприятное "столкновение" идей. Мне сложно отказаться от инструкций, в православии этому, к сожалению мало внимания уделено - в чем-то это верно, эта жизнь все же скоротечна, и мы готовимся в бессмертию.
После этой длинной истории (спасибо тем, кто дочитал)) вопрос: как Вы, Славница на это смотрите? Отделяете зерна от плевел? В статьях пропускаете слова о энергиях Дурги, и пр., выделяя лишь суть, так? И как вовремя остановиться, и понять, что это - нормально, а вот это - уже кришнаитское ответвление. Мне так нравятся статьи Ольги, она так доступно и четко все разъясняет о отношениях, и прочем. Не хочу все это бросать. Я действительно очень изменилась за это время, как читаю - стала женственней. Знали бы вы,какой колючкой я была раньше.) Ответьте, пожалуйста! Вы очень мудро и с расстановкой отвечаете. Мне нужен Ваш опыт, именно как православной христианки.

[Joie de Vivre]

Другие девочки - Ваш опыт тоже интересен и полезен!

[Наталинка]

ак Вы, Славница на это смотрите? Отделяете зерна от плевел? В статьях пропускаете слова о энергиях Дурги, и пр., выделяя лишь суть, так? И как вовремя остановиться, и понять, что это - нормально, а вот это - уже кришнаитское ответвление.

Славница и мне интересен ваш ответ - отпишитесь в форуме пожалуйста

[Славница]

Некоторое время подумаю как описать мои мысли и напишу вам в личку. Единственная поправка: Олины статьи уже месяца три не читаю)) не тянет больше)

[Славница]

Хорошо. Подумаю и тогда на форуме отпишусь ))

[Наталинка]

Хорошо. Подумаю и тогда на форуме отпишусь ))

Ждем
Да и мнение других девочек-читательниц тоже интересно

[Joie de Vivre]

Спасибо большое!)
Буду ждать.

[Наталинка]

Девочки, что значит: "для чего неправославные люди заходят в тему Православие?"...
Вспомните Савла (Апостола Павла), как он уж гнал христиан в самом начале...Что с ним стало потом-мы все прекрасно знаем.
Пусть неправославные заходят в эту тему, пусть пытаются разобраться, кто как умеет и может...Не нужно обижаться, нападать и прочее. Для этого ли мы тут? ...
У Василисы внизу каждого сообщения написано: "Любой человек, дерзнувший разобраться в христианстве честно и без предубеждения, рискует стать верующим".
Давайте проявим терпение, поможем как сможем и другим разобраться в том, что мы знаем и понимаем сами. Многие вопросы от незнания, сомнения, а не из-за желания нас как-то обидеть, задеть.

Лапа, так хорошо было бы если бы заходили для разъяснения, для вопроса, для того, чтобы разобраться..

[Славница]

Иногда заходят и для разъяснения, просто вопрос толком не задают)) Вот и получается что впереди эмоции, додумки, а вопрос притаился за всем этим. Плюс...понимаете, ну вот есть люди, хорошие, честные, добрые - ну не является для них Евангелие авторитетом.
И если уж Евангелие не авторитетно - ну что ожидать какого-то благоговения перед Церковью или священниками. Люди просто в стороне этого, нет в их системе координат Евангелия. Если ответим (все равно, пусть и на неуважительный вопрос, и хамский, и неудобный) - все равно ответим спокойно и по-доброму, то вполне возможно через некоторое время человек уже по-другому посмотрит на все наши ценности
Конечно, когда троллят трудно остаться спокойными. Но мне кажется 1 троллит а еще 5 наблюдают за реакцией. И вот эти 5 - они могут по-другому посмотреть на все, на все свои ценности. И это очень важно.