Сообщений в теме: 305

[Далида]

Кстати по-моему то, что она Вам сказала говорит о том, что она Вас любит.
А еще, как-то странно она Веды прочла, наискосок что ли? Где принятие мужа, им и не пахнет.
По-моему на нее надо забить. Сконцентрироваться на еде, дочке и работе.

[Dimasfer]

Пока играем в эту игру. Но близостью не пахнет.
До конца недели терпит и даже весело а потом уже соберу обратную связь и решу.
Сейчас уже опустило.
Просто трезвый взгляд " ну да, она сейчас такая, какая есть, плохая или хорошая, но своя, родная.Изменить её не могу, пока сама не захочет."
Судить и оценивать не к чему да и не мне это делать. Скорей всего сам проморгал момент когда шевелится нужно было.
Отношения рвать разводом не буду пока.
Хочу поделиться мыслью может кому и пригодится, мне это понимание помогло.
Вообщем то вся эта её агрессия это результат гремучей смеси из обиды, вины, стыда. Где "обида" это модификатор изменения моего поведения и перепрограммирование меня на соответствие "несколько" завышенных ожиданий, а " вина" "стыд" модификатор своего поведения. Особенно интересен стыд тем что ей все таки стыдно то как она себя ведёт и себя не принимает когда уверена что она лучше чем себя ведёт сейчас.
И разумно что неприятие к себе, неприятие ко мне, и не соответствие моим ожиданиям вызывает гнев с присущими гневу оскорблениями, и прочему эмоциональному насилию. Гнев более древняя и простая эмоция,её можно выразить в действии и в поведении быстрее чем обиду,вину, стыд которые грызут наиболее чувствительные и тонкие слои души и более мучительных нежели гнев. А так как у нее в семье есть примеры когда гнев не направляется внурь а направляется на окружение она и следует тому чему научена с детства мамой.
У меня получилось не обижатся и не испытывать вины,фильтруя её ожидания и свои ожидания на предмет реалистичности и дальнейшее осознание ее и своих мотивов. Знаете ли у меня еще те ожидания и я сам некоторые из них никогда и не прикаких условиях не выполню. Думаю ей тоже полезно почесать голову на тему" чего я от него хочу? Насколько это реально?"
И здесь поймал себя на отождествлении и размытии границ "Я" а это полнейшая шиза считать другого человека собой и ожидать от человека того чего он может и не знает.
И конечно самое главное это на период кризиса снизить уровень ожиданий, не оценивать , не судить человека,не сравнивать с другими или с ним самим в прошлом а воспринимать как фильм не погружаясь, искусственно понижая значимость человека как бы понарошку, и продолжать любить и ощущать родство.
И ещё один момент: несвязывать удовлетворение своих потребностей в радости,благополучии,успехе с другим человеком и его поведением. И вуаля ....свобода.
И счастье которое внутри вас и зависит от вас. А другой человек не обязан их удовлетворять. Может если захочет, но не должен.

Позже отпишусь чего достигли.

[Dimasfer]

Юджиана, про эмоциональную зависимость и так понятно.
А про гормоничных людей, то сколько таких в вашем окружении?
В 25 лет я не был гармоничным и супруга в свои 22 года не была гармоничной. Только сейчас после 30 лет, начинаю ощущать некоторую гармоничность внутри и мне ещё работать и работать над собой чтобы ощутить полное удовлетворение и гармонию внутри.
Семья то место и те роли в которых мы учимся служить другому человеку и это не прогулка по пляжу а вполне осознанная и тяжёлая работа над собой. К сожалению нас не учили как это делать в семье, в школе.
Это хорошо когда 2 гармоничных человека создают семью, но нужно быть реалистами и признать что это редкое явление. Иначе не были бы популярны семинары Торсунова и Нарушевича.

[Тинета]

И конечно самое главное это на период кризиса снизить уровень ожиданий, не оценивать , не судить человека,не сравнивать с другими или с ним самим в прошлом а воспринимать как фильм не погружаясь, искусственно понижая значимость человека как бы понарошку, и продолжать любить и ощущать родство.
И ещё один момент: несвязывать удовлетворение своих потребностей в радости,благополучии,успехе с другим человеком и его поведением. И вуаля ....свобода.
И счастье которое внутри вас и зависит от вас. А другой человек не обязан их удовлетворять. Может если захочет, но не должен.

Это все хорошо и правильно. В браке партнеры зеркалят друг друга. Волей-неволей. Как бы добываешь такую свободу, когда не зависишь от партнера и не ожидаешь от него ничего. И он вынужден также делать.

Но не так быстро ожидания и претензии партнера по отношению к вам исчезнут...

И еще такой момент, когда начинаешь думать, что мой супруг мне ничего не должен, у меня нет никаких ожиданий от него, то рано или поздно в голову приходит мысль, что я ничего не должен и мой супруг не имеет права на какие-то ожидания.

Вроде свобода, но это путь не развития отношений, а выхода из них, с наименьшими потерями. Сама пережила такую реализацию, что не буду ничего ожидать от мужа. Сейчас я на такой стадии, что не жду от него ни хорошего, ни плохого. Мне хорошо самой с собой. Отношения наладились. Оскорблений в мою сторону и открытого гнева стало на порядки меньше. Проблема, вроде как решилась.

Но...мне стало все равно в сторону мужа.

[Dimasfer]

Тинета, писал про понижение значимости партнёра понарошку. А любить его безусловной любовью это не мешает.
Может и в вашем случае партнёр может вести себя по другому? И вам было хорошо вместе?
Сейчас этап зрелости и разрушение болезненных созависмых связей, и у вас есть возможность вести отношения осознанно.
Смысл не в размытии границ "Я" до полного отождествления с парнером .
Смысл: объединение двух "Я" в более функциональную и эффективную систему. Синергия.
Вам стало все равно. Нет нужды и жажды, уже неважно.
Так возмитесь и осознанно стройте новые отношения со своим партнером. А в бездействии это похоже на эмоциональную тупость.
Поэтому важна "Осознанность"
Успехов.

[Далида]

Вы знаете, я уже писала, что была в роли "жены" в аналогичной ситуации. И все эти истерики, крики, демонстрации - крик о помощи.
У меня проблема в том что я зацикливаюсь. Сначала это был ребенок, теперь муж. А нужно иметь свою жизнь и интересы. Она внутренне хочет, чтоб вы ее послали, потому что думает, что пойдя туда куда послали, сможет наконец найти свое место. А это ошибка. Послать нужно саму себя, тогда и придешь на место. Ваша жена хочет, чтобы вы сделали, то, что вне зоны вашей ответственности.
Я бы посоветовала ее чем-нибудь заинтересовать. Может я ошибаюсь

[Feona]

А про гормоничных людей, то сколько таких в вашем окружении? В 25 лет я не был гармоничным и супруга в свои 22 года не была гармоничной. Только сейчас после 30 лет, начинаю ощущать некоторую гармоничность внутри и мне ещё работать и работать над собой чтобы ощутить полное удовлетворение и гармонию внутри.

Вот уж не зря говорят, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Я конечно понимаю и разделяю ваши светлые стремления, но кажется, что вы идете не совсем к гармонии. Жаль, что ваше стремление быть целостным, превращается в оторванный от реальности перфекционизм.
Вы, несомненно, человек положительный, ответственный, сознательный, дисциплинированный, усидчивый, разумный и много еще чего видно по вашим текстам. НО! Это же ужас ужасный, как можно вообще ужиться с таким правильным
Поставила себя на место вашей жены, немного поплохело...
- от постоянных правил, планов, распорядков,
- от вашей тщательно продуманности и организованности
- от ваших требований в пунктуальности и дисциплине
- от ваших слов такого типа "еслии что-то делаешь, нужно делать это идеально, иначе за это не стоит и браться" или "если ты начала дело, нужно довести его до конца, бубубубубу" или еще хуже " Ты небрежная и неаккуратная".

Представила как и вам плохо стало от того что я (напоминаю, я как бы ваша жена), при всем том, что я просто золотая женщина, не ценю того, что вы все делаете для нашего блага, что я не стараюсь делать свою работу так же хорошо как и вы, что я разочаровываю вас, и ваши ожидания не оправдываются.

Ох, как же вы напряжены, беспокоетесь и воспринимаете вещи слишком серьезно.......
Ох, как же мне уже тяжело от этой постоянной оценки меня, от осуждения....

[Тинета]

Тинета, писал про понижение значимости партнёра понарошку. А любить его безусловной любовью это не мешает.
Может и в вашем случае партнёр может вести себя по другому? И вам было хорошо вместе?
Сейчас этап зрелости и разрушение болезненных созависмых связей, и у вас есть возможность вести отношения осознанно.
Смысл не в размытии границ "Я" до полного отождествления с парнером .
Смысл: объединение двух "Я" в более функциональную и эффективную систему. Синергия.
Вам стало все равно. Нет нужды и жажды, уже неважно.
Так возмитесь и осознанно стройте новые отношения со своим партнером. А в бездействии это похоже на эмоциональную тупость.
Поэтому важна "Осознанность"
Успехов.

Может вам повезет больше)). Периодически я возобновляю строить отношения со своим мужем, не требуя ничего, без ожиданий, просто даря любовь. Но все упирается в стену тех самых его старых установок. Для него привычно выражать свои эмоции через гнев и оскорбления. И он не понимает, что это может меня ранить.

Пока в браке больше плюсов, чем минусов- я его сохраняю. Вкладываюсь в работу, детей, отношения. Потому что так надо. Но надежд на изменение мужа у меня уже нет. Просто отстранение меня защищает. Я могу быть счастлива сама.

[Далида]

Тинета, я на той же дороге сейчас. И это печально

[Life Line]

И в какой-то момент вы начнете встречать девушек принципиально других, не таких, как она. И вы ощутите какой это кайф - не жить с тираном! Такое количество прекрасных женственных девушек, готовых посвятить себя любимому мужчине, вы даже на этом форуме можете кого-то найти! Просто откройтесь для новых возможностей и радуйтесь, что у вас еще есть время стать счастливым. Но прежде чем притянуть гармоничную партнершу, вам нужно себя восстановить и завершить отношения. Имейте в виду!

А автор сейчас - не в позиции жертвы, а творца себя и своей судьбы, он ходит к психологу, разбирается в семейных отношениях, занимается духовной практикой и, по мере возможности, благотворительностью, как я поняла. Хочет сохранить семью, так как развестись - всегда успеется. А такие сообщения только подталкивают к идеализации других женщин, сравнение каких-то идеально-женственных "сферических жен в вакууме", не в пользу жены.

[Dimasfer]

Юджина, вы категоричны)))
Первые три года был шоколад.
Мы дурели вместе, я был Бог для неё а она Богиней для меня. Следовательно что то произошло и я что то сделал или не сделал и это привело к тому что есть сейчас.
Любовь, что для вас?
Состояние, процесс?
В этом случае мы вместе можем излечиться.
Сейчас тирании в наших отношениях нет и есть улучшения.

Здесь советы разделились на три категории:
1. Безусловно любить и продолжать пока обида не уйдёт.
2. Отстранится и пожить отдельно для наведения порядка в голове у меня и у неё.
3. Развестись, гармонизироватся и строить новые отношения.

Сейчас возможны все 3 варианта.
Только с изменением меня и вслед за этим изменение супруги в лучшую сторону, говорит о нецелесообразности развода.
Тем более при условии преодолении этого кризиса, в любом случае наша семья будет иной, абсолютно отличной от того что было ранее.

[Dimasfer]

Есть вера что с этим человеком мы оба можем быть счастливы вместе.

[sellenna]

Мы дурели вместе, я был Бог для неё а она Богиней для меня. Следовательно что то произошло и я что то сделал или не сделал и это привело к тому что есть сейчас.

Очень взрослый, ответственный подход!
Dimasfer, сил Вам и мудрости для преодоления семейного кризиса.

[Dimasfer]

Юджина, а ведь вы правы в 90% ! :-D
Жёсткая но правдивая обратная связь! Мне это ясно. Но есть уверенность что могу измениться и изменить ситуацию находясь в семье.
Так же скажу что где то на грани сознания принимаю вашу правоту и согласен на 100%. И может действительно стоит уйти пока могу, а сейчас я это легко могу.
Но просмотр фильма "Огнеупорный" говорит о наличии чудес, хотя мне никто не привел пример из своей жизни о хепи энде усилий как в " огнеупорном".
А хотелось бы пример из наших российских условий.

[Dimasfer]

Ну пока поживем отдельно.
А я займусь прокачкой, невербалики в контексте общения с женщинами и внутреннего состояния. Уже забыл это все и то как утилизировать неадекват, 7 лет в моей жизни была только одна женщина и я стал ТФН, и без секса почти год.
Потерял ранг и значимость.
Т10Д, пару тройку фастов, парочку жмж, йога, бокс, сальса. И на майские в Париж.

[Dimasfer]

Кстати есть наблюдение, ранг и значимость упали в её глазах когда в 2014 году новый бизнес прогорел.