Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

Антропогенез vs креационизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 258

#101 Заря

Заря

Не важно как ведут себя другие.Главное, ты себя веди достойно

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 776 сообщений
  • 210 Спасибо
Краснодар Россия

Отправлено 31 октября 2013 - 13:56

Есть, так же есть, как нет вменяемых ответов по поводу теории эволюции Дарвина, а тем более возникновения жизни.

Я не верю в эволюцию. Так же как я не верю в тяготение. Я просто знаю, что оно есть и все.

Духовный мир может существовать без материального (и существует, кстати ), материальный без духовного - не может.

я бы поспорила, но мне лень

Поспорили двое людей и чтобы решить спор, отправились к мудрецу.
- Смотри, я говорю так. потому что так и так.
- Да, ты прав, - ответил мудрец
- А я говорю так, потому что так и так. Ведь все верно?
- Конечно, все так и есть.
Недалеко стояла женщина. Она подошла и удивленно спросила:
- Но они говорят о разном, а ты сказал, что оба правы. Это не логично.
- И ты права - ответил ей мудрец. :)

А вообще не знаю, что тут можно добавить :unknw: Ольга, ну если вы все знаете, о чем мы можем дальше тут разговаривать?)) Я так поняла, что вы материалист по жизни и даже, если сам Господь снизойдет к вам и расскажет о сотворении мира, вы ему не поверите, пока доказательств не увидите:)
вот тут интересный док. фильм о воде, который приоткрывает завесу сотворения мира с научной точки зрения. Может быть найдете что-то новое для себя. Счастья вам!
За сим удаляюсь из темы:)
  • 0

#102 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 31 октября 2013 - 16:31

Еще фильм

  • 0

#103 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 01 ноября 2013 - 11:56

Я так поняла, что вы материалист по жизни и даже, если сам Господь снизойдет к вам и расскажет о сотворении мира, вы ему не поверите, пока доказательств не увидите:)

Ну уж Господь-то, уверена, сможет их предоставить :), на то он и бог.
Я не то, что бы материалист... я, скорее, рационалист, и обладаю крайне критическим складом ума.

Счастья вам!

И вам!

Поспорили двое людей и чтобы решить спор, отправились к мудрецу. - Смотри, я говорю так. потому что так и так. - Да, ты прав, - ответил мудрец - А я говорю так, потому что так и так. Ведь все верно? - Конечно, все так и есть. Недалеко стояла женщина. Она подошла и удивленно спросила: - Но они говорят о разном, а ты сказал, что оба правы. Это не логично. - И ты права - ответил ей мудрец. :)

А мудрецу просто все надоели, и пора на обед :)

Девушки, фильмы посмотрю позже, пока никак :(
  • 0

#104 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 06 ноября 2013 - 04:40




«А ты веришь в маму?» — притча
В животе беременной женщины разговаривают два младенца. Один верующий, другой нет.
Один другого спрашивает:
— А ты веришь в жизнь после родов?
— Конечно! Всем понятно, что жизнь после родов существует! А здесь мы, чтоб стать сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
— Это все глупость! Никакой жизни после родов нет! — говорит неверующий. — Разве ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
— Ну… я не знаю всех деталей, но там будет больше света, радости, и мы будем, например, есть своим ртом.
— Да это смешно! У нас есть своя пуповина, и она нас кормит. А оттуда еще никогда и никто не возвращался… Жизнь просто заканчивается родами!
— НЕТ! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае мы увидим маму, и она позаботится о нас.
— МАМУ? — спросил неверующий, — Ты веришь в маму? А где же она находится?
— Да она везде, она вокруг нас, благодаря ей мы живем, а без нее мы ничто.
— Полная чушь. Я ни видел никакой мамы, поэтому очевидно, что ее просто нет.
— Нет! Я не согласен! Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет и почувствовать, как она гладит наш мир. Я верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.



Изображение
  • 1

#105 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 06 ноября 2013 - 10:50

omkara

разговаривают две рыбки:
- нет, ну вот скажи мне, если бога нет, то кто тогда меняет воду в аквариуме?

На самом деле нет ничего проще, чем сочинить (или скопировать) притчу и ответить на вопрос не отвечая на него. Я думаю именно поэтому притчи пользовались такой популярностью.

А вот про синтез нуклеотидов

  • 0

#106 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 06 ноября 2013 - 11:47

А вот про синтез нуклеотидов

Не-е-е-е, сначала вы посмотрите и отпишитесь, что думаете ;)

Еще фильм


  • 0

#107 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 06 ноября 2013 - 11:49

На самом деле нет ничего проще, чем сочинить (или скопировать) притчу и ответить на вопрос не отвечая на него.

Так я на авторство притчи и не претендую.
А по поводу не отвеченного вопроса - не поняла, уточните.
  • 0

#108 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 06 ноября 2013 - 12:35

Не-е-е-е, сначала вы посмотрите и отпишитесь, что думаете

Про воду посмотрела. Ну... фильм даже на научно-популярный не очень тянет, слишком много притянутого за уши, это же продолжение "Великой тайны воды" ? я же не ошибаюсь? Цитирование Библии и разных притч, излишняя поэтичность высказываний, откровенный пафос, множество просто красивых картинок (ну это еще ладно), и игра на эмоциях - это несколько уменьшает ценность этого фильма, как научного. Я хочу верить, что все эти люди искренне верят в то, что говорят, а не спекулируют, но истинность их исследований мне кажется сомнительной. У меня к "Разрушителям легенд" больше доверия - они как минимум непредвзяты.
Мне вот прямо захотелось купить микроскоп, и проверить что происходит с молекулой воды от различных слов и музыки. Только пока не нашла, какая кратность увеличения нужна, везде разное пишут :( Но вроде 200 - это обычный школьный микроскоп- мало.

А по поводу не отвеченного вопроса - не поняла, уточните.

Притча, как ответ на вопрос является как бы ответом без ответа - человеку самому предоставляется сделать вывод из рассказанной истории. То есть рассказавший притчу прямого ответа не дает. С одной стороны - это способ заставить вопрошающего самому шевелить мозгами, с другой - снимает ответственность с отвечающего - если ты не так понял - сам дурак, с третьей структура притчи такова, что правильный ответ (с точки зрения мудреца) сам напрашивается, но человек это воспринимает как свои мысли, и таким образом проще интегрировать нужную мысль в мозг вопрошающего. А рассказать ввиде притчи можно все, что угодно - потому что с одной стороны сама форма не предполагает истинности событий о которых говорит мудрец, но с другой подсознательно воспринимается слушателем, как правда.
При этом от рассказчика требуется только рассказать, а потом многозначительно улыбаться в усы.
  • 0

#109 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 06 ноября 2013 - 13:01

При этом от рассказчика требуется только рассказать, а потом многозначительно улыбаться в усы

Улыбаюсь конечно, но усов у меня нет. :P Наверное вы уже все сквозь кошачью призму воспринимаете ;)
И еще про фильм расскажите. Второй, который я выложила.
  • 0

#110 Заря

Заря

Не важно как ведут себя другие.Главное, ты себя веди достойно

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 776 сообщений
  • 210 Спасибо
Краснодар Россия

Отправлено 07 ноября 2013 - 07:24

это же продолжение "Великой тайны воды" ? я же не ошибаюсь?

Не ошибаетесь.

Мне вот прямо захотелось купить микроскоп, и проверить что происходит с молекулой воды от различных слов и музыки. Только пока не нашла, какая кратность увеличения нужна, везде разное пишут

Чтобы увидеть, как выглядит записанная водой информация, Эмото Масару фотографирует замороженную воду. Для получения фотографий в чашки Петри помещают по капле воды и резко охлаждают в морозильнике. После 2-х часов чашки переносятся в специальный прибор, состоящий из холодильной камеры, микроскопа и фотоаппарата. Кристаллы воды рассматриваются при температуре −5 °C с 200—500-кратным увеличением.
Я повторяла эксперимент, который делал Масару Эмото с рисом. Результат был тот же, что и в первом фильме про воду.

PS. Просматривая эту тему, постоянно вспоминаю анекдот про суслика, которого нет, но он есть. И все бы это было очень смешно, если бы не так печально.
  • 1

#111 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 07 ноября 2013 - 08:45

Улыбаюсь конечно, но усов у меня нет. :P Наверное вы уже все сквозь кошачью призму воспринимаете

Я имела ввиду такого, знаете, колоритного отшельника с бородой и усами. Не кошачьи вибриссы, человеческие усы.
.

Кристаллы воды рассматриваются при температуре −5 °C с 200—500-кратным увеличением.

О! спасибо! Такой микроскоп вполне по силам купить.

PS. Просматривая эту тему, постоянно вспоминаю анекдот про суслика, которого нет, но он есть.

Знаете, что самое интересное? То, что принятие знаний об эволюции ничуть не мешает вере в некие высшие силы. Не обязательно такие, как описывают их религии, но такие, какие кажутся логичными верующему. А вот вера в космогонический миф конкретной религии отрицает как эволюцию, так и космогонические мифы других народов. Той же католической церкви пришлось пересмотреть многие догматы, что бы они соответствовали действительности. Вера - это вера, а факты - это факты, и против них не попрешь, разве что закрывать глаза на очевидное, и говорить "нет, ваши доказательства мне не подходят, потому мне неприятно (я не хочу) происходить от обезьяны". Ну это же детский сад?
  • 0

#112 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 07 ноября 2013 - 11:18

Той же католической церкви пришлось пересмотреть многие догматы, что бы они соответствовали действительности. Вера - это вера, а факты - это факты

Ну вы же не будете отрицать, что и теория постоянно пересматривается, появляются новые "факты" А так же известны истории подтасовки фактов. Вы то же верите этому?

Кстати ведические знания подтверждаются современными открытиями, а не опровергаются. В фильме приводятся такие факты, против которых не попрёшь и ученые упорно закрывают на это глаза.
  • 0

#113 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 07 ноября 2013 - 11:37

В фильме приводятся такие факты, против которых не попрёшь и ученые упорно закрывают на это глаза

Я еще ваш фильм недосмотрела, поэтому с моим мнением придется немного повременить - не люблю делать голословные выводы из серии "Пушкина не читал, но осуждаю" .

Ну вы же не будете отрицать, что и теория постоянно пересматривается, появляются новые "факты"

Нет конечно. Наука всегда открыта для нового, и новые факты (без кавычек) должны укладываться в существующую теорию, если она верна. Если факты неукладываются - значит над теорией нужно поработать, а факты еще разок перепроверить. На данный момент новые находки только уточняют, дополнят эволюционную теорию, а таких, что бы её опровергали - нет. Как сказал Марков - все шкафы забиты переходными формами.

А фильм я обязательно досмотрю до конца. Вот то, что про санскрит говориться - очень похоже на правду, когда мы изучали происхождение языка нам давали такую гипотезу - индоевропейские языки произошли от одного очень сложного древнего языка (возможно непосредственно от санскрита, а возможно - санскрит самый близкий к тому праязыку), а потом, в процессе расселения разные группы упрощали язык каждый по своему. Как пример: изначальное слово dhome одни редуцировали d, а друге h, а смысл остался... Это касается именно индоевропейских языков. Другие группы развивались иначе, и связи с санскритом не прослеживается. Эх, конспект бы мой, я бы понятнее рассказала.
  • 0

#114 Annsal

Annsal

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 521 сообщений
  • 295 Спасибо
Омск Россия

Отправлено 07 ноября 2013 - 12:44

Нет конечно. Наука всегда открыта для нового, и новые факты (без кавычек) должны укладываться в существующую теорию, если она верна. Если факты неукладываются - значит над теорией нужно поработать, а факты еще разок перепроверить. На данный момент новые находки только уточняют, дополнят эволюционную теорию, а таких, что бы её опровергали - нет. Как сказал Марков - все шкафы забиты переходными формами.


покажите мне хоть одну из них, не сфабрикованную из разных костей не понять кого
  • 0

#115 Заря

Заря

Не важно как ведут себя другие.Главное, ты себя веди достойно

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 776 сообщений
  • 210 Спасибо
Краснодар Россия

Отправлено 07 ноября 2013 - 12:54

Знаете, что самое интересное? То, что принятие знаний об эволюции ничуть не мешает вере в некие высшие силы. Не обязательно такие, как описывают их религии, но такие, какие кажутся логичными верующему. А вот вера в космогонический миф конкретной религии отрицает как эволюцию, так и космогонические мифы других народов. Той же католической церкви пришлось пересмотреть многие догматы, что бы они соответствовали действительности. Вера - это вера, а факты - это факты, и против них не попрешь, разве что закрывать глаза на очевидное, и говорить "нет, ваши доказательства мне не подходят, потому мне неприятно (я не хочу) происходить от обезьяны". Ну это же детский сад?

Оленька, милая, я не отрицаю эволюцию)) Я, то ли по молодости, то ли по глупости, пытаюсь объединить духовное с физическим, провести между ними параллели что ли. К сожалению не хватает у меня знаний, чтобы выразить свои мысли полностью.
  • 0

#116 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 07 ноября 2013 - 18:55

покажите мне хоть одну из них, не сфабрикованную из разных костей не понять кого


МИФ №2: БОльшая часть ископаемых доказательств эволюции человека - подделки…

Да, подделка «ископаемых доказательств эволюции человека» известна. Одна. Это знаменитый пильтдаунский череп, история которого закончилась в 1953 году, хотя многие специалисты с самого начала сомневались в его подлинности (очень уж он выделялся на фоне остальных находок). Вот уже 50 лет ни один антрополог не использует в своих построениях череп из Пильтдауна. Зачем? Других найденных материалов и так более чем достаточно (см. Миф №1). Историю про пильтдаунский череп продолжают мусолить в основном «борцы с дарвинизмом». Почему? А больше мусолить нечего…
Я прошу тех, кто рассуждает о многочисленных «подделках ископаемых доказательств», привести второй пример подделки. Можно поискать его в нашем каталоге.

13 мифов об эволюции человека http://antropogenez....u/review/550/�� Если не верите авторам сайта - езжайте на раскопки.На лопате всегда люди нужны. Или идите в Дарвиновский музей в Москве. Но раскопки надежнее.


Оленька, милая, я не отрицаю эволюцию)

Ура!
Я ж тоже не отрицаю некую духовную составляющую, но в сотворение мира за 6 дней "как есть" не поверю без доказательств.

Сообщение отредактировал Ol'ga: 08 ноября 2013 - 09:39

  • 0

#117 Заря

Заря

Не важно как ведут себя другие.Главное, ты себя веди достойно

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 776 сообщений
  • 210 Спасибо
Краснодар Россия

Отправлено 12 ноября 2013 - 04:26

но в сотворение мира за 6 дней "как есть" не поверю без доказательств.

Мне это так же не близко.
В Ведах говорится, что после завершения Кали-юги наступает пралая - период отсутствия активности во Вселенной, длительность которой составляет 4,32 млрд. земных лет. После чего круг жизни возобновляется. Также ещё существует махапралая - полное разрушение Вселенной со смертью Брахмы (творца данной вселенной), которое происходит каждые 311,04 трлн. земных лет.
  • 0

#118 Annsal

Annsal

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 2 521 сообщений
  • 295 Спасибо
Омск Россия

Отправлено 12 ноября 2013 - 17:04

Я ж тоже не отрицаю некую духовную составляющую, но в сотворение мира за 6 дней "как есть" не поверю без доказательств.


А кто сказал что это были 6 земных дней, не обязательно, что таких как у нас в 24 часа ж.
  • 0

#119 Ol'ga

Ol'ga

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 553 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 13 ноября 2013 - 12:31

Смотрю ведический фильм.
В целом бросается в глаза полное отсутствие ссылок на источники. Где откопали, что откопали, кто откопал, кто исследовал, некоторые наши ученые в своих лекциях говорят даже какой инвентарный номер у откопанного индивида, а тут только непроверямые разговоры. Толком не конкретных фотографий, в основном красивые картинки.

про Вигнера. Не упоминается, что нобелевку он получил по физике и 1963 году, а к вопросам о смысле жизни обратился гораздо позже.

Ближе к концу его жизни Вигнер обратился к философии. В своих мемуарах Вигнер говорил: «Полный смысл жизни, коллективный смысл всех человеческих желаний — это основополагающая тайна вне пределов нашего постижения. Молодым человеком меня раздражало подобное положение дел. Но теперь я примирился с этим. Я даже чувствую определённое почитание перед этой тайной.» У него появился интерес к ведийской философии в индуизме, особенно к идее вселенной в виде всепроникающего сознания. В подборке своих эссе («Симметрии и Отражения — научные эссе») он делал следующие комментарии: «Без обращения к понятию сознания было бы невозможно сформулировать законы квантовой теории».

Я не хочу сказать, что в фильме подлог, и Вигнер не говорил про вероятность возникновения жизни из неживых объектов, но а) биология и химия это не его сфера деятельности, б) с тех пор прошло много времени и сделано было множество открытий. Посмотрите хотя бы видео о добиолологической эволюции, которое я приводила.
далее о сложности бактерии:
Про возникновение эукариотической клетки отлично говорит А.Марков. рекомендую.
про Пенфилда почему-то не сказано, что он занимался в основном эпилептиками.

Пенфилд наибольшее внимание своей медицинской деятельности уделял хирургии эпилепсии. Метод его лечения состоял в деструкции тех отделов коры головного мозга, которые представляли собой очаг судорожной активности. Совместно с электрофизиологом Гербертом Джаспером он разработал методику, которая заключалась в том, что во время операции на открытом мозге производилась электрическая стимуляция его различных отделов, что позволяло более точно локализовать эпилептический очаг и оценить функции тех или иных структур. Во время операции больные находились в сознании и описывали свои ощущения, которые тщательно фиксировались, а затем анализировались.

Про людей с 5% мозга - где данные, где конкретные люди? Я знаю случаи, когда при поражении участка коры ГМ его функции брала на себя кора другого полушария. Но это не то же самое.
про карту

Турецкий мореплаватель XVI века вполне мог поместить
центральную точку своей картографической проекции в Египте, в районе Каира. Пусть
так — но что можно увидеть на современных реконструкциях этой картографической
проекции? При изучении космических снимков, сделанных почти прямо над Египтом,
можно видеть, что Южная Америка имеет странно удлиненную форму, изгибаясь в
юго-восточном направлении в сторону Атлантического океана. В этом смысле
достоверность карты Пири Рейса действительно подтверждается, но нет никаких
оснований рассматривать «хвост» Южной Америки как что-либо иное, кроме
продолжения материка.
Хэпгуду пришлось выдвинуть экстраординарные догадки для обоснования своей
антарктической теории. Если удлиненная береговая линия на карте Пири Рейса
действительно включает в себя Антарктиду, то нужно предположить, что почти 2000
миль южноамериканского побережья было пропущено (что говорит не в пользу
картографа) и что пролив Дрейка, морской проход между двумя континентами, также
был проигнорирован Пири Рейсом. Тот факт, что «два континента» соединены на
карте, содержит важный намек: если мы читаем карту наиболее очевидным образом и
исходим из предпосылки, что на ней изображен лишь один континент, тогда
«пропавшие» 2000 миль южноамериканского побережья появляются снова.
Надписи на карте Пири Рейса однозначно подкрепляют «нормальную»
интерпретацию.

Питер Джеймс, Ник Торп


Тайны древних цивилизаций.
Энциклопедия самых интригующих загадок прошлого

Что бросилось в глаза.
"Как одно Солнце освещает всю вселенную..." - facepalm
Про египтян и рай - это идет в разрез с моими знаниями. Душа у египтян состояла из 3-х компонентов (Ка, Ба и Ах) а уж к Осирису на Орион изначально попадали только фараоны. И каждый фараон был Осирисом. Все остальные группы населения смогли попасть в загробную жизнь значительно позже. Ну или ввиде слуг, которые пригодятся фараону в той жизни.
"Согласно науке без солнечного света не может обходиться ничто живое" - это согласно какой науке, извините? Бактерии с хемосинтезом известны уже давно, я даже в школе про них знала...

И это только полчаса фильма. Продолжение следует :)
  • 0

#120 Заря

Заря

Не важно как ведут себя другие.Главное, ты себя веди достойно

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 776 сообщений
  • 210 Спасибо
Краснодар Россия

Отправлено 13 ноября 2013 - 14:49

Эволюцию тоже создал Бог))
Эта тема похожа на разговор двух иностранцев, которые говорят об одном и том же, да вот беда, на разных языках))))))
  • 0


Предназначение

Подписаться на подарки