Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

Прививки : "за" и "против"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5356

#4801 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 09:55

Кстати, я нашла свой прививочный сертификат, у меня стояли три АКДС, но в 6 лет я болела коклюшем... Хотя я достаточно легко болела. То есть все таки с прививкой можно заболеть?

6 лет как раз подходит срок ревакцинаци. Скорее титр антител упал, поэтому заболели, но перенесли легко.

очевидно, что родители. или сам человек за себя. Отменять вакцинацию не нужно, но и делать ее принудиловкой тоже не стоит.

Так суть в том, что при отсутствии должного уровня охвата не будет должного эффекта. Да, вакцинированные будут болеть легче, но вирус будет распространятся, мутировать и заражать всех. Есть только один выход в данной ситуации следовать примеру города Лестера. Но вряд ли кто-то согласится.
  • 0

#4802 Алматинка

Алматинка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 841 сообщений
  • 251 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 10:02

А от живой вакцины реально заболеть, если например организм на момент прививки был ослаблен? Или все равно не реально?
  • 0

#4803 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 10:21

А от живой вакцины реально заболеть, если например организм на момент прививки был ослаблен? Или все равно не реально?


Заболеть реально, потому что вирус пусть и ослабленный, но неизвестно как себя поведет в организме. Если говорить о полиомиелите, то живую вакцину используют только для ревакцинации (в каплях). То есть у ребенка уже есть сформированный иммуннитет, а ревакцинация живой вакциной формирует более стойкий иммунитет без опасности заболеть. Опасность от живой вакцины есть, само собой, поэтому ее рекомендуют использовать только при неблагоприятной обстановке, когда требуется создание быстрого и стойкого иммунитета.
  • 1

#4804 Алматинка

Алматинка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 841 сообщений
  • 251 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 11:30

Заболеть реально, потому что вирус пусть и ослабленный, но неизвестно как себя поведет в организме. Если говорить о полиомиелите, то живую вакцину используют только для ревакцинации (в каплях). То есть у ребенка уже есть сформированный иммуннитет, а ревакцинация живой вакциной формирует более стойкий иммунитет без опасности заболеть. Опасность от живой вакцины есть, само собой, поэтому ее рекомендуют использовать только при неблагоприятной обстановке, когда требуется создание быстрого и стойкого иммунитета.

Спасибо)
А какие кроме полиомиелитам живые? Корь?
  • 0

#4805 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 11:55

Спасибо)
А какие кроме полиомиелитам живые? Корь?

Так опасее в плане осложнений только живой полиомиелит (как и заболевание). Живая еще корь-краснуха-паротит, грипп, бцж (с нюансами), ротавирусная инфекция. Они могут вызвать заболевание у лич с выраженным иммунодефицитом только.
  • 0

#4806 Wtu4ka

Wtu4ka

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 383 сообщений
  • 123 Спасибо

Отправлено 14 марта 2019 - 12:02

Так опасее в плане осложнений только живой полиомиелит (как и заболевание). Живая еще корь-краснуха-паротит, грипп, бцж (с нюансами), ротавирусная инфекция. Они могут вызвать заболевание у лич с выраженным иммунодефицитом только.

А какие реакции могут быть на ротавирус? Сыну позавчера сделали букет прививкэок и среди них ротарек. Вчера через раз была рвота... То есть срыгивания фонтаном... Это может быть на прививку?
  • 0

#4807 Маматрёшка

Маматрёшка

Человек

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 048 сообщений
  • 192 Спасибо
Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 15:38

Там ещё одно противоречие есть. Было написано, что «человек, переболев в детстве, получает иммунитет» и чуть ранее «коклюш это смертельная болезнь для маленьких детей». Получается, иммунитет будет. Если человек выживет. )))

Противоречия нет. Коклюш смертельно опасен только для детей до года, есть риск спазма и он может задохнуться. Детишки постарше могут перенести её достаточно легко.


  • 0

#4808 Алматинка

Алматинка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 841 сообщений
  • 251 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 15:54

Противоречия нет. Коклюш смертельно опасен только для детей до года, есть риск спазма и он может задохнуться. Детишки постарше могут перенести её достаточно легко.


А до года они что заболеть не могут?
  • 0

#4809 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 16:10

А какие реакции могут быть на ротавирус? Сыну позавчера сделали букет прививкэок и среди них ротарек. Вчера через раз была рвота... То есть срыгивания фонтаном... Это может быть на прививку?

В побочных эффектах есть рвота, но тут ее надо отличать от срыгиваний, разный генез. Она была кратковременной?
  • 0

#4810 Маматрёшка

Маматрёшка

Человек

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 048 сообщений
  • 192 Спасибо
Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 17:04

А до года они что заболеть не могут?

Могут. Но конкретно противоречия в тексте нет. Да, коклюш смертельно опасен для малышей(до года). И да, переболев им в детстве (старше года, а лучше 2х лет) получаешь иммунитет.


  • 0

#4811 Wtu4ka

Wtu4ka

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 383 сообщений
  • 123 Спасибо

Отправлено 14 марта 2019 - 19:07

В побочных эффектах есть рвота, но тут ее надо отличать от срыгиваний, разный генез. Она была кратковременной?

А чем рвота отличается от срыгивания?
Три раза его вырвало... Вечером в день прививки и вчера утром и вечером. Сегодня вроде нормально, но ест мало(((
  • 0

#4812 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 14 марта 2019 - 19:41

А чем рвота отличается от срыгивания?
Три раза его вырвало... Вечером в день прививки и вчера утром и вечером. Сегодня вроде нормально, но ест мало(((

Срыгивание это пассивный процесс, когда смесь "выливается" при перемене положения тела, с пузырьками воздуха. В норме ее объем не больше двух столовых ложек. Но периодически может и фонтаном, особенно на фоне переедания.
А рвота связана с напряжением передней брюшной стенки, наблюдается учащение сердцебиение, бледность кожных покровов (ну со рвотой понятно).
Ухудшение апптетита после вакцинации нормально. Если смущает состояние малыша, то лучше обратиться к врачу. Но я думаю, что уже завтра все нормализуется.
  • 1

#4813 Алматинка

Алматинка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 841 сообщений
  • 251 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 15 марта 2019 - 03:49

Могут. Но конкретно противоречия в тексте нет. Да, коклюш смертельно опасен для малышей(до года). И да, переболев им в детстве (старше года, а лучше 2х лет) получаешь иммунитет.

Там нет уточнения, что детство - это имеется в виду только старше года. В общем, получишь иммунитет, если повезёт и заболеешь после года, а лучше после 2-х лет, как вы написали.
  • 0

#4814 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 15 марта 2019 - 06:13

Внесу небольшие поправки в информацию о живой полиомиелитной вакцине. Живая вакцинв создает также местный иммунитет в кишечнике и для его стойкого создания необходимо как минимум два раза привится живой полиомиелиетной. Есть схемы 4ИПВ+1ОПВ, так вот в ней нет смысла. Либо 2ИПВ+3ОПВ, 3ИПВ+2ОПВ, либо просто 5 раз ИПВ привится.
  • 0

#4815 Алматинка

Алматинка

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 4 841 сообщений
  • 251 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 15 марта 2019 - 09:03

Внесу небольшие поправки в информацию о живой полиомиелитной вакцине. Живая вакцинв создает также местный иммунитет в кишечнике и для его стойкого создания необходимо как минимум два раза привится живой полиомиелиетной. Есть схемы 4ИПВ+1ОПВ, так вот в ней нет смысла. Либо 2ИПВ+3ОПВ, 3ИПВ+2ОПВ, либо просто 5 раз ИПВ привится.

Где ИПВ - это инактивированная вакцина, а ОПВ - живая?
  • 0

#4816 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 15 марта 2019 - 10:09

CNN 13/03/2019 сообщили, что военный корабль США проторчал в море 2 лишних месяца из-за карантина. 
 
 
25 моряков переболели паротитом.
 
Весь экипаж 100% ДВАЖДЫ вакцинированных супер-эффективной американской КПК вакциной MMR-2, ее недавно к нам 400 тыс. доз завезли.
 
Где 100% дважды вакцинированы американские моряки в открытом море встретили инфекцию не сообщается.
 
Не иначе подлые непривитые украинские дети со своими фальшивым справкам и туда пробрались. :)
 
А если серьезно, заболели 25 из 708, или 3,5%. Это вполне попадает в показатели иммуногенности — видимо, остальные 96,5% имели иммунитет.

Но это значит, что даже 100% охвата с 96% иммунных не обеспечивают тот самый пресловутый «коллективный иммунитет» и прекращение циркуляции, о которых так много говорят 

  • 1

#4817 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 15 марта 2019 - 10:46

Опять какие-то странные выводы. Все по науке же. Если рассматривать только этот корабль, то члены экипажа после встречи с возбудителем обеспечили себя коллективным иммуннитетом "ценой" в 25% легко переболевших моряков. Можно сказать, что паротит на этом корабле полностью ликвидирован.)) А у остальных незаболевших привитых иммунитет к паротиту стал более стойким без болезни. Круто же.
А какая картина была бы в случае отсутсвия вакцины? Какой ценой был бы обеспечен коллективный иммунитет, если только орхит (и бесплодие) развивается у 30% переболевших?
  • 0

#4818 Palmire

Palmire

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 122 сообщений
  • 90 Спасибо

Отправлено 15 марта 2019 - 11:22

насколько я знаю, бесплодие в следствие паротита развивается в случае, если возник орхит и его никто не лечил. Нужно "держать руку на пульсе" и вовремя принимать меры. Хотя, разумеется, многие родители настолько безолаберны, что лучше уж прививку поставить, потому  что и прозевать могут всё.


  • 0

#4819 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 15 марта 2019 - 11:28

если только орхит (и бесплодие) развивается у 30% переболевших?
 

 

Чаще всего встречается орхит, вызванный вирусом эпидемического (инфекционного) паротита. Орхит осложняет инфекционный паротит у 20-30 % мужчин в постпубертатном периоде. Вовлечение в процесс яичек (двустороннее в 3-17 % случаев) 

 

https://www.eurolab.ua/diseases/426/

 

Все же не просто 30, а 20-30 и двухстороннее 3-17%. И то, если болеют подростки после 15 и взрослые дяди :) 


  • 1

#4820 Maraharme

Maraharme

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 865 сообщений
  • 169 Спасибо
Санкт-Петербург Россия

Отправлено 15 марта 2019 - 11:58

Так там и взрослые дяди. Да даже если минимальные 3% возьмем. Из 708 моряков - это 21 бесплодный мужчина, как минимум.
  • 0


Предназначение

Подписаться на подарки