Сообщений в теме: 177

[Tatochka]

Имховая имха в мире покорила Да.
Все-таки думаю, нужно нам уметь быть. В смысле, девушке в отношениях нужно уметь оставаться собой, когда его бросает от "любимая" к "мама?". Вот потому и это затертое до дыр, но не потерявшее от этого свою ценность, "стать собой", чтобы суметь ей остаться со своим мужчиной. А не все мужчины "свои".
Вообще хорошая тема, потому что все-таки на форуме чаще рассматривают мужчину, как некую константу, "что дадено", забывая, что у него свои программы и метания души.
Как помочь ему? Чем помочь в его росте?
А ведь эти вопросы - опять позиция мамы
В общем, думаю, процесс нужно брать доверием.

[sellenna]

Как помочь ему? Чем помочь в его росте?
А ведь эти вопросы - опять позиция мамы

Вот и Торсунов говорит, что мужа надо воспитывать. Опять мамская роль получается...

[ViraVera]

Я весь день над этой темой размышляла, пока работала...И вот к чему пришла. Мне кажется, когда мужчина на начальном этапе видит такую вот заботу о нем(поел, выспался и т.п.) ему начинает казаться, что Дворец бракосочетания уже за спиной маячит, это первое к чему я пришла. Он же не знает, что это мы на самом деле хотим, что бы он к нам так относилсяПотом еще вот это вот недоверие наше к мужчинам, их действиям и поступкам. Можно ведь и в слух не произносить, как кто то выше написал, но они все равно это чувствуют. Лично у меня раньше мамина программа включалась: Мужчина сегодня есть, завтра нет. На их вообще рассчитывать нельзя. Хочешь сделать хорошо, сделай сама и т.п." А как можно что-то героическое совершать, если действия все время под сомнением.... Мне как-то еще давно хороший знакомый сказал, что самые интересные женщины это те, кто и спустя 4-5 месяцев голову не теряют, дистанцируются, и ведут себя так, будто еще ничего важного не произошло. А ведь и действительно. За такой короткий промежуток времени лишь период ухаживаний идет, а у нас в голове уже 3е детей и совместная старость. Вот как-то так, я сама только не давно это понимать стала, ну хоть к 28, и то хорошо, есть надежда, что в новых отношениях уже иначе буду себя вести, и в сверхмносильнонезависимую играть не будуВек живи, век учись

[ViraVera]

Я правда не знаю, кто и что вкладывает в понятие пацанка. У меня мужчин друзей достаточно( а имеено 2 очень близких друга), выгляжу я как девочка, в платьицах, украшениях и вполне женственно. Но при этом могу и футбол с хоккеем обсудить, и машины и еще много всего неженского, а они мне в свою очередь тайны доверяют про жизнь свою личную. А мне всегда на помощь приходят, если что, в абсолютно разных сферах. Не знаю, можно ли меня пацанкой назвать...Но знаю одно, разговаривать на привычные для них темы им проще, тогда они что-то родное и понятное видят, т.е. эта возможность быть самим собой, и не напрягаться в некотором смысле.

[Шалимар]

Рада, что создала тему - оказывается, это и правда, важно) Спасибо, девочки

Вполне может быть, в девчонке просто нет той убийственной умудренности и взгляда мудрой мамы-совы ( я сейчас не про Шалимар говорю, а вообще о страхе, который гонит мужчин). Вся эта умудренность наша, готовность принять мужчину и алкоголиком и незрелым - пугает их в разы больше, чем неуправляемая девочка-пацанка. А в пацанке хоть есть надежда, что она будет с ним на равных, что она еще тоже незрелая и зеленая. Это подогревает интерес...

Про Шалимар и не надо говорить она - мастер иллюзий. И у мужчины своего считается исключительно "прелесть, какой дурочкой"(когда он в хорошем настроении))). и что из этого иллюзия - сова или дурочка...я и сама сходу не скажу. и их таких у Шалимар как платьев в шкафу. В общем, она - пример не лучший.
я потому о других девочках и заговорила. Они действительно - два одуванчика))))

Насколько устойчив этот шаблон))) Снова в теме косвенно продвигается идея, что женщины ведут себя в своих отношениях доминантно либо гиперопекающе, либо слишком разумно. поэтому - мужчины ведут себя Так)))
Мой, в частности, боится "ты обволакиваешь меня как теплое одеяло". бежит от ласковости и доброты - так ему хорошо, что аж страшно. Никаким таким Суперпониманием я с ним в жизни не занималась. Это в поведении проявляется. у меня просто очень спокойная реакция на все, что у других людей обычно не спокойная. У девочек похожее было - просто очень мягкий спокойный темперамент.
Снова много о себе снова, извините. Но...хочется, чтоб не было иллюзий )))

а в остальном - суперская мысль))))
хотя, возможно, готовность принять пугает их еще ощущением, что вот сейчас "возьмут за рога и отведут в стойло")))

Но, в принципе, все это из серии - Власть Женщины.
Пацанка - не женщина, с ней спокойно.

- Это ж не все понимают даже - что любовь партнерская в корне отличается от родительско-детской. вообще отличается. Всем.

- и кстати, в какой-то мере... глубокое состояние Девочки, это тоже.. попытка "иметь мать")) наверное))

- Это очень мягко сказано ))))

- так и есть)) сама сейчас додумалась?

А так... совет в книге про слова "Ты - не моя мать" - ну это прямо по Хеллингеру, что тут скажешь)) только так и можно вырваться из этого, наверное. ну, экспресс-метод, пластырь. а глобально... уууу))) не знаю))


я тут могу только к Хеллингеру опять...)) он говорит(вольный персеказ), что как раз надо стать им (маменькиным сынком), войти в эту схему. потому что душа этого просит как раз. у тех, у кого "прерванное движение любви". а это почти у всех. и можно сколько угодно от этого прятаться, но..

но тянет же. куда от этого спрячешься?
вот и получается - и хочется, и колется. туда-сюда. люблю-не люблю.

Точно. супер. я это и поняла. наконец-то. сопротивлялась. сопротивлялась. а...тут мне Так жалко стало (сейчас снова скажут, что это пластырь и мама. но это -нормальное человеческое сочувствие. от человека реально требуют или ожидают невозможного. не я требую. а любая перспектива серьезных отношений) и не я единственная от своего мужчины (мой экстремальный случай вообще. у него таких сценариев еще 80, одним больше, одним меньше - разницы нет ). а...вообще...это сплошь и рядом.

Офф
моя идея или просьба была - придумать не "как помочь" (вот я же этого слова точно не писала. но перечитаю, а вдруг))), а чисто технически - как коммуницировать с человеком? как не давать ему возможности впадать в эти схемы? не с целью Помочь как-то глобально в жизни. (тут возможно, пост о вдохновении свою роль сыграл, но это две совсем разные темы. какое уже тут вдохновение ))) Научиться бы общаться, чтоб не шарахался )
а...вообще...нормально общаться. Таких мужчин - каждый третий. Как женщине себя вести? я не заметила никакой несчастливости и ненаполненности ни в Мики, ни в Борн_Ту_Би_Хэппи (она потерялась, но это каждый бы на ее месте потерялся. это ситутативно). с ними - ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Наполнись, созрей, вырасти, стань Женщиной - и встретишь другого. Но уже встретила этого)))) И он - Замечательный. вот все, что я о нем знаю и с форума, и из лички - такие на каждом углу не стоят. Это - не первый встречный. Они знакомы 6 лет. Почему девочка должна бросать его из-за такой ерунды? Почему она непременно незрелая и неженственная, если ее парень, не имел доброй, чуткой мамы.
Ну что ж разбрасываться из-за такого людьми?
пс. речь вообще не обо мне в настоящий момент. у меня продолжается отстранение и будет продолжаться столько долго, сколько нужно, пока не кликнет у него в голове что-то капитально. но вот когда кликнет, если кликнет - как мне себя вести, чтобы избежать этой схемы.
я до него дотрагиваюсь - у него башню сносит, прошу прощения. от любого моего прикосновения. и не в сексуальном смысле сейчас (это отдельно)

а это "люблю-не люблю" - оно вообще не из той оперы оказывается порой. просто я тут стою, а он свои сценарии отрабатывает)) на платформе Любви, в Доме моей души, на моем предложении партнерства.. происходит что-то совершенно несуразное. (если я, конечно, предлагала именно это, а не обмен "образами матери"). ну... не несуразное.. самое нормальное и естественное происходит. Просто - не к месту.

ну, я повторюсь. Я могу лишь предложить. Тот формат партнерства и Созидания, который соответствует Дому моей души. Моим истинам. Моему уважению к процессу вообще. Чтобы имело смысл это вообще потом хранить.
Это не значит - никаких отработок сценариев. Невозможно это.. здесь и сейчас, во всяком случае.(а может и возможно.. ищите)) Это внутреннее, сугубо индивидуальное равновесие - чему тут можно позволить свершиться.. дать пространство.. а чему нет.

Ну вот мы здесь подсказки хотим))))
Если они уже, все равно, отрабатываются, как делать это грамотно?

Девочки, прошу вас) это не только к Анастасии. по сути...в этой теме хотелось какого-то брейнсторминга на тему - "как перехитрить"
Давайте я еще раз схему опишу.

Встретились, все хорошо, мужчина на суперподъеме ( а женщина в 3 заход или 4й или уже 25й - никакого подхема не ощущает - одну тревогу и страх))) - я был такой идиот - прости меня, как я мог, ты мне самая дорогая, ты моя единственная родня душа, я без тебя не могу (я утрирую все немножко. это схема. тут даже неважно, что в этом месте надо предложить кольцо))) я почти уверена, что после всего этого цирка, который повторился несколько раз, женщина уже замуж так не рвется))) я не рвусь ), я больше никогда тебя не обижу, это все я виноват...ну...в таком духе. в какой-то момент женщина тает - еще бы. Человек действительно совершенно искренен, еще бы - она тоже не последняя дура и цену себе как раз очень знает и понимает, что люить ее не то, что можно, а очень сильно нужно каждому мужчине. и верит, что он понимает, что он - был идиот))). Они помирились - все супер, чудо, отношения стали Еще лучше, Еще глубже, духовная связь усилислась. И вот...как только она Наконец-то расслабилась...и открылась, он начинает охлаждаться. Причем, не потому что "насытился", удовлетворил сексуальный интерес и что-то там такое, а просто...она снова стала такой доброй, такой ласковой, такой любящей - этого он вынести не в состоянии. он чуввтвует, что теряет себя - (мой нереально теряет, к слову. я замечала не раз, каких усилий ему стоит собрать себя в кулак) и постепенно начинает вести себя как-то так, чтобы женщина злилась, становилась строгой, становилась требующей, контролирующей и раздраженной (из любящей мамы превращалась в злую) и...как только это происходит - начинает сматывать удочки))) (тут еще интимофобия сразу хорошо видна - но это внешняя сторона этого комплекса)

Все очень утрировано. для наглядности.

Ну ведь можно же здесь что-то придумать...Наверное

надо быть очень-очень мудрым слоном, чтобы протянуть хобот, взять кокос и раздавить его своей ногой...)) и даже тогда есть все шансы, что мартышка - 1)не отдаст, 2)залезет очень высоко, 3)или просто испугается и убежит. Искать другой кокос и другого слона. Не такого мудрого и даже 4) закатит истерику, выкинет кокос и начнет кусать слона
И от этого никуда.. каждый волен сам..

Суперская притча)

А я что-то ужасное сейчас спрошу))
Что есть в нашей ситуации кокос?

Вот еще.. красивое.. Приглашать его в Любовь.. а не Любовь к вам.

красивое...

я так и делаю...вроде...

[Шалимар]

Имховая имха в мире покорила Да.
Все-таки думаю, нужно нам уметь быть. В смысле, девушке в отношениях нужно уметь оставаться собой, когда его бросает от "любимая" к "мама?". Вот потому и это затертое до дыр, но не потерявшее от этого свою ценность, "стать собой", чтобы суметь ей остаться со своим мужчиной. А не все мужчины "свои".
Вообще хорошая тема, потому что все-таки на форуме чаще рассматривают мужчину, как некую константу, "что дадено", забывая, что у него свои программы и метания души.
Как помочь ему? Чем помочь в его росте?
А ведь эти вопросы - опять позиция мамы
В общем, думаю, процесс нужно брать доверием.

Да, Таточка, вы очень верно поняли)
У мужчины метания души. и это нормально и это человечно их иметь. И -да, хочется научиться находить с этими метаниями общий язык.

Процесс нужно брать - это

Natalex, Спасибо)))
Как только удастся - я поделюсь

[Marulia]

Мой, в частности, боится "ты обволакиваешь меня как теплое одеяло". бежит от ласковости и доброты - так ему хорошо, что аж страшно. Никаким таким Суперпониманием я с ним в жизни не занималась.

ууу))) классно же))

[Шалимар]

Я правда не знаю, кто и что вкладывает в понятие пацанка. У меня мужчин друзей достаточно( а имеено 2 очень близких друга), выгляжу я как девочка, в платьицах, украшениях и вполне женственно. Но при этом могу и футбол с хоккеем обсудить, и машины и еще много всего неженского, а они мне в свою очередь тайны доверяют про жизнь свою личную. А мне всегда на помощь приходят, если что, в абсолютно разных сферах. Не знаю, можно ли меня пацанкой назвать...Но знаю одно, разговаривать на привычные для них темы им проще, тогда они что-то родное и понятное видят, т.е. эта возможность быть самим собой, и не напрягаться в некотором смысле.

ВираВера - нельзя))
я тоже с мужчинами дружу прекрасно))
Пацанка - это реально такая оторва, которая матерится как сапожник, курит-пьет, если что не нравится - сразу в зуб. и не обсуждает мужские увлечения, а имеет их - гоняет по 200 на мокрой трассе, играет в футбол, может иметь при себе травматическое оружие. как минимум - нож))...ну и фсетакое. Общается только с мучинами, женщин презирает. или не презирает, но общий язык никогда не найдет. И не одно что-то...а все вместе. Ведет себя как мужик, в общем.
Здоровой пацанистости во мне тоже хватает) вот щас у меня такая фаза на форуме я ею наслаждаюсь)))
Но завтра, наверное, уйду в отпуск и вернусь ангелочком

[Шалимар]

ууу))) классно же))

Скажи...а у него это панику вызывает(((

[Marulia]

Скажи...а у него это панику вызывает(((

Ох уж эти капризные мужчины))) Им бы то в лед, то в пламень! )))

[ViraVera]

"Очень опасно встретить женщину,которая тебя полностью понимает,это обычно ведет к женитьбе."Оскар Уальд

Ох....вообще тема действительно сложная...
Шалимар,а Вы своих знакомых мужчин не спрашивали,почему у них так происходит?Я завтра у ребят обязательно спрошу.
Мне вот еще думается,может у них инстинк охотничий пропадает,поэтому отстраняются?!Да и многие мужчины думаю,понимают ,что за такими вот доверительными отношениями уже нечто большее стоит,и шаги определенные делоть нужно.А страшно ответственность брать...

[Шалимар]

кажется.. как раз "прерванное движение любви".
вот же ж и ходит... и пытается разбить этот кокос об чей-то лоб
а его надо просто.. разбить. Не обязательно для этого чей-то лоб))
ну это так... лирика))

это, кстати, у Клариссы.. прочла про "сбросить шкуру" и пойти танцевать. Ага, щассс!!! Мне и в шкуре хорошо А ведь она пишет, что для познания мира ее нужно снимать)) нуэто уж точно лирика)

Так в лирике и в той лирике - вся соль)))) Это то, что надо мозгом понять как раз)))
Про шкуру я понимаю, а про кокос - не очень. интуитивно- да. головой - нет(
Если тебе еще что-то в голову про кокос придет доходчивое - допиши, пожалуйста)

Девчата, спасибо всем огромное

пс. ВираВера, у меня знакомый - один
Остальные - это у других девочек))

почему происходит - я знаю, я не знаю, как себя с этим правильно вести)
и мужчины не знают(((
власть женщины - это иррациональный страх, раз. и два - они все его ужасно стыдятся. Все мужчины очень стыдятся того, что женщина имеет над ними такую власть. у кого отношения доверительные - попробуйте спросить

"Очень опасно встретить женщину,которая тебя полностью понимает,это обычно ведет к женитьбе."Оскар Уальд

Оскар Уайльд - мудрейший из мудрейших))))

Мне вот еще думается,может у них инстинк охотничий пропадает,поэтому отстраняются?!Да и многие мужчины думаю,понимают ,что за такими вот доверительными отношениями уже нечто большее стоит,и шаги определенные делоть нужно.А страшно ответственность брать...

Это детали. почему страшно брать ответственность? - снова выходим - женщина вертит мной как хочет и это Навсегда.
все, в итоге, упирается в один и тот же страх))

[sellenna]

и вот тут начинается воспитание.. самое что ни есть прикладное. когда я приглашаю в Любовь - я не приглашаю туда в грязной обуви и с развязными манерами. Отнюдь. Я ее слишком уважаю как Силу. Нет-нет, проход в Любовь - только в таком виде, чтобы не растоптать то, чем она является. тут не идет речи о "полном принятии". Принятие-принятием, но знаешь... в мой храм Любви, в Любовь как Созидающую Силу, в грязной обуви не ходят. Даже если ты жизни не мыслишь без своих ботинок. Она этого не заслуживает.. такого обращения. Это твое право - выбрать ботинки или Ее. Ну... образно.

и в таком воспитании.. просто ничегошеньки от мамочковости. скорее, это по-королевски... ну или просто.. по-человечески. С уважением к Высшему.

как-то так..

Где-то близко...видимо..

[Inesh]

прочитав размышления Автора на тему "незрелого", но не маминького сынка, темы Born_to_be happy и Мики для себя уяснила, что: "мужчина-незрелая личность" - это мужчина, который a) достаточно легко получил принадлежащие ему блага, материальные в первую очередь. Т.е. по-простому, "жизнь его не била".
б) это мужчина, несколько моложе женщины - и соответственно, каких-то турбулентных жизненных ситуаций прожить возможно еще не успел. Жизнь, опять же, - его еще не била.
Т.е., он, не знает своих возможностей и границ (а убедиться ему, что круче только яйца ему ой как хотелось бы). Потенциал - во всех смыслах - у него есть - а выхода нет. Или есть, но частичный.
Отсюда - имховая имха (ну ооочень точное словосочетание, можно себе позаимствую?) - энергия, изначально предназначавшаяся для "убийства мамонта", падает - в виде сомнений и метаний - на голову ни о чем не подозревающей Хорошей Девочки. Особенно, если Хорошая Девочка уже дала понять, что "я навеки ваша" (в конце-концов, на то она и Хорошая).
И отсюда - еще одна имховая имха - два пути. Можно очень постараться и научиться быть для него "вечной загадкой", чтобы он весь свой избыточный потенциал тратил, пытаясь найти ключ. А можно сподвигнуть его больше энергии отдавать охоте на мамонтов - и тогда, вновь придя к Девочке, он не захочет играть в психологические игры. Последняя имховая имха - от второго пути сам мужчина получает большее удовлетворение.
Правда, как его сподвигнуть - вопрос отдельный

[Мики]

прочитав размышления Автора на тему "незрелого", но не маминького сынка, темы Born_to_be happy и Мики для себя уяснила, что: "мужчина-незрелая личность" - это мужчина, который a) достаточно легко получил принадлежащие ему блага, материальные в первую очередь. Т.е. по-простому, "жизнь его не била".
б) это мужчина, несколько моложе женщины - и соответственно, каких-то турбулентных жизненных ситуаций прожить возможно еще не успел. Жизнь, опять же, - его еще не била.
Т.е., он, не знает своих возможностей и границ (а убедиться ему, что круче только яйца ему ой как хотелось бы). Потенциал - во всех смыслах - у него есть - а выхода нет. Или есть, но частичный.
Отсюда - имховая имха (ну ооочень точное словосочетание, можно себе позаимствую?) - энергия, изначально предназначавшаяся для "убийства мамонта", падает - в виде сомнений и метаний - на голову ни о чем не подозревающей Хорошей Девочки. Особенно, если Хорошая Девочка уже дала понять, что "я навеки ваша" (в конце-концов, на то она и Хорошая).
И отсюда - еще одна имховая имха - два пути. Можно очень постараться и научиться быть для него "вечной загадкой", чтобы он весь свой избыточный потенциал тратил, пытаясь найти ключ. А можно сподвигнуть его больше энергии отдавать охоте на мамонтов - и тогда, вновь придя к Девочке, он не захочет играть в психологические игры. Последняя имховая имха - от второго пути сам мужчина получает большее удовлетворение.
Правда, как его сподвигнуть - вопрос отдельный

Я думаю, что мой бывший мужчина тратил достаточно времени на добычу мамонтов. И у нас как-то с этим проблем не было, а вот незрелость я в большей степени согласна.

А так очень интересно читать вас девочки, постою, послушаю на будущее.

[Fantasy]

+ много-много к словам Анастасии и Natalex.

Настя шикарно выразила сам подход к отношениям. Мы здесь, вообще, ЗАЧЕМ собрались? Вот зачем образуется союз мужчины и женщины?
Имховая имха (+100500 ) - в здоровом варианте - если оба человека - зрелые личности, смогли по отдельности обустроить свою жизнь так, что они в гармонии с собой и с миром (а это возможно сделать только лично и самостоятельно), они встречаются, что-то резонирует, и возникает импульс - что-то СОЗДАТЬ. Любовь - это же творящая сила! Обычно это выражается в том, что мужчина продвигает отношения к этому чему-то - что им захотелось создать. Мужчина - потому что он и задает вектор, он - действие, женщина - восприимчивость. Сначала им захотелось вместе быть (не менять друг друга, не продвигать к новому мышлению, не растить свое эго за чужой счет), а просто находиться в присутствии друг друга и делать что-то, приносящее обоюдную радость. Потом - когда энергия Любви растет и ее становится так много, что льется из ушей (близко к Нарушевичу) - появляется желание со-творить новую жизнь (например).
Если воспринимать отношения как процесс со-творчества, это переносит их в другую плоскость.

Тогда возникает первый вопрос: что мы с тобой создаем? а мы вообще хотели что-то создать? мы чем тут вдвоем занимаемся?

Но это вопрос к самому себе. Если мужчина не выражает попыток движения в плоскость сотворчества и у него не возникает желания как-то и куда-то продвинуть отношения - это его выбор. Возможно, он изменится. Но это не наше дело. Зачем женщине переходить в активную фазу? Может быть, лучше укорениться в состоянии восприимчивости?