Сообщений в теме: 5356

[Nathel]

Никто из бабушек мне не рассказывал об инфекциях, от которых вымирали бы деревнями... В Европе да, бушевали всякие ужасы: у них кошек истребляли пачками в века святой инквизиции, поплатились ростом популяции мышей и крыс, у них про бани слыхом не слыхивали и видом не видывали, а в России баня по-черному топилась, которая всех микробов похлеще хлорки испепеляла.

[Everesta]

Да? А нас в поликлинике полио так пугали! Вы что! У нас же эпидемия. Кстати слышала это не только сама, но и другие мамочки так же говорили.

всех, кто отказывается от прививок пугают эпидемиями. Мы отказывались от БЦЖ и нам педиатр говорила, мол, Вы подумаете хорошо, а то такая эпидемия!!! А со знакомой разговаривала - она ставила прививки и за БЦЖ с ней говорили и она сказала (ей врач сказал), что благодаря тому ,что БЦЖ таки делают - эпидемии нет! парадокс

 

Кстати, а где РЕАЛЬНО можно узнать настоящую эпидемиологическую обстановку?

[Sonrisa.de.la.Luna]

1388 год Эпидемия чумы в России. В 1388 году Смоленск охватила эпидемия чумы. В живых осталось только 10 человек, и на некоторое время въезд в город был закрыт. Литовские феодалы воспользовались этим и выдвинули на смоленское княжение своего сторонника Юрия Святославича.

1771 год «Чумной бунт» в Москве. Самая сильная эпидемия чумы в России, вызвавшая одно из самых крупных восстаний XVIII века, Поводом к восстанию послужила попытка московского архиепископа Амвросия в условиях эпидемии, уносившей до тысячи человек в день, воспрепятствовать молящимся и паломникам собираться у чудотворной Иконы Боголюбской Богоматери у Варварских ворот Китай-города. Архиепископ приказал запечатать короб для приношений Боголюбской иконе, а саму икону убрать— во избежание скоплений народа и дальнейшего распространения эпидемии.
В ответ на это по набату толпа восставших разгромила Чудов монастырь в Кремле. На другой день толпа взяла приступом Донской монастырь, убила скрывавшегося в нём архиепископа Амвросия, принялась громить карантинные заставы и дома знати. На подавление восстания были направлены войска под командованием Г.Г.Орлова. После трёхдневных боёв бунт был подавлен.

1823-1865 года Эпидемия холеры в России. 5 раз холера проникала в Россию с юга.

Это просто по первой строчке в гугле, там же есть и еще про эпидемии в России. Границы у нас не закрыты, поэтому в корне неправильно делить на "у нас" и "у них". Если эпидемия начнется в Европе, то будет она и в России

[Nathel]

Недавно читала Лескова, в одной из его повестей рассказывается об эпидемии. Горький тоже писал о том же. И у Горького и у Лескова описывается, что первой наперво в такие периоды работали над тем, что повышалась санитарная культура людей, организовывались горячие помывочные, мусор и отходы - больная тема всех времён и народов, сжигались, уничтожались, водоёмы чистились, питьевая вода кипятилась.

[Nathel]

У Бунина очень интересные есть повести, в которых медицинская система России рассматривается в разговорах его героев. И один из его постулатов: не медицину улучшать надо и лекарства изобретать, а уровень жизни простых людей улучшать и трудовые условия.

[-Апрель-]

всех, кто отказывается от прививок пугают эпидемиями.

А всех, кто прививки делают, пугают последствиями))
Кто кого...

И один из его постулатов: не медицину улучшать надо и лекарства изобретать, а уровень жизни простых людей улучшать и трудовые условия.

Одно другому не мешает.
Невозможно улучшить уровень жизни Всех людей на Всей планете. Это утопия.
В наш век привезти какую-нибудь бяку откуда нибудь из Африки совсем не сложно.
К тому же вирусы и инфекции всякие тоже меняются, совершенствуются, подстраиваются под новые условия. И вместе с ними совершенствуют лекарства.
Тот же пенициллин уже не используют, а когда-то он тысячи жизней спас.

[Солнышко:)]

В этой же теме уже было.

 

Как гигиена спасает от воздушно-капельной передачи туберкулеза или кори??? 

 

 

Так же, как и другой образ жизни, достатка и образованности. Всё связано - гигиена и уровень жизни.

 

 

...Подход к гигиене с тех пор поменялся. Совсем.

 

Венский врач Игнац Земмельвайс  160 лет назад научил Европу мыть руки.
История началась как детектив достойный пера Агаты Кристи - в 1846 году Земмельвайс начал работать ассистентом доктора Кляйна в Венском общем госпитале, где было сразу два родильных дома.

 

В одном родильном доме детская смертность была на уровне 4 %, во втором - около 20 %.

В иные месяцы детская смертность там доходила до половины!
Второй родильный дом имел дурную славу и женщины избегали туда попадать, рожая порой дома или буквально на улице только чтобы не попасть в этот "дом смерти".
Причина оставалась загадкой - в обоих роддомах использовали те же процедуры, но смертность разительно отличалась.

В 1847 году умер хороший друг Земмельвайса - доктор Якоб Коллечка, которого случайно ранил скальпелем студент во время вскрытия в мертвецкой.

Земмельвайс заметил, что Коллечка имел те же симптомы, что и женщины с послеродовой горячкой в "роддоме смерти".

Он также обратил внимание на то, что именно в этом роддоме принимают роды врачи, которые возвращались после вскрытия в мертвецкой или из инфекционного отделения.
Земмельвайс предположил, что они приносят на руках "трупные частички", которые и вызывают горячку рожениц и смерть детей.

Он предложил умывать руки раствором хлорной извести. Эта простая мера имела небывалый успех - смертность в "роддоме смерти" стала даже меньше, чем в первом отделении - 1-2 %.

Но увы - науке была ещё неизвестна теория болезнетворных организмов и так началась травля Земмельвайса с обвинениями в антинаучном шарлатанстве

(кстати, в честь Земмельвайса в психологии появилось понятие - "Рефлекс Земмельвайса" - неприятие всего нового).

 

В 1850 году Земмельвайс не выдержал и уехал из Вены, а в 1861 году вышла его книга, где он защищал свою теорию мыть руки.

Он умер в 1865 году в Вене, а через 5 лет после его смерти английский хирург Джозеф Листер окончательно доказал вину болезнетворных микроорганизмов.

Через пару лет после этого в Англии стало пропагандироваться мытьё рук (нет, конечно, умывание рук существовало издревле как религиозный обряд и в случае если руки были очень жирными или грязными, но в других случаях руки попросту не мылись).

 

Представьте себе, что когда английские матери банально стали мыть руки после туалета и возвращения с улицы, это драматически снизило младенческую смертность.

 

 

 

 

[Лианей]

Один из приемов демагогии, кстати, придраться к форме подачи материала, напрочь игнорируя содержание. Напрасно вы в эти игры играете.

По мне так это просто неуважение к чужому выбору.

[Everesta]

А всех, кто прививки делают, пугают последствиями))

ну я еще не видела педиатра который бы пугал последствиями прививок)

[Annsal]

ну я еще не видела педиатра который бы пугал последствиями прививок)

И это плохо, они бы, просто рассказывали о последствиях для организма, а то получается, сделай со своим организмом то не знаю, что.

[Everesta]

И это плохо, они бы, просто рассказывали о последствиях для организма, а то получается, сделай со своим организмом то не знаю, что.

а еще плохо, что врачи не всегда убеждаются что нет противопоказаний. и это не только прививок касается

[Annsal]

Показания и противопоказания есть почти у всего.

У витаминов есть показания и противопоказания, есть последствия, которые возникают, как при авитаминозу, так и при гипервитаминозе.  

Просто, очень хочется знать всю правду, а не только ее часть. И эту правду, хочется знать от врачей, а не через интернет.

[Annsal]

Да понятно, что не скажут, це печалько.

[xao]

Никто из бабушек мне не рассказывал об инфекциях, от которых вымирали бы деревнями... В Европе да, бушевали всякие ужасы: у них кошек истребляли пачками в века святой инквизиции, поплатились ростом популяции мышей и крыс, у них про бани слыхом не слыхивали и видом не видывали, а в России баня по-черному топилась, которая всех микробов похлеще хлорки испепеляла.

 

А ваши бабушки в какие года жили? В годы существования антибиотиков, резко снизивших смертность и фактически приведших к демографическому взрыву за счет сохранения старого уровня рождаемости? Рождаемость, кстати, была куда выше современной угадайте почему... правильно, из-за высокой детской смертности. Чтобы выжил хоть кто-то. Почему была высокая детская смертность и кому стоит сказать спасибо за ее снижение... впрочем, ладно, что это я все опять о своем)

[Solne4nayaYA]

Моя бабушка рассказывала - вспышка полиомиелита. Сотнями не скосила никого. Но несколько детей умерло, включая двухмесячного моего дядю. Мой отец навсегда инвалид с тяжелым детством (хромота, боли в ногах на всю жизнь, 11 операций).

[Solne4nayaYA]

И кстати про болезни и про то, что это якобы изза прививок.
Вот взять ту же Чечню. Там привитых детей практически нет. Старшее поколение (родители и бабушки) в основном тоже считают прививки исчадием зла и никогда не делали их (хотя по бумагам там все ОК - 100% доля привитых))))) и чего? Огромное количество детей со страшными неизлечимыми заболеваниями: онкология у младенцев, лейкоцитозы, дцп, генетические нарушения.

Так легко было бы все это списать на прививки, так удобно... эх...

[Лианей]

И кстати про болезни и про то, что это якобы изза прививок.
Вот взять ту же Чечню. Там привитых детей практически нет. Старшее поколение (родители и бабушки) в основном тоже считают прививки исчадием зла и никогда не делали их (хотя по бумагам там все ОК - 100% доля привитых))))) и чего? Огромное количество детей со страшными неизлечимыми заболеваниями: онкология у младенцев, лейкоцитозы, дцп, генетические нарушения.

Так легко было бы все это списать на прививки, так удобно... эх...

И в каких условиях они живут? Какая у них гигиена? Какие условия жизни? А самое главное война по моему их круто подкосила, постоянные реперссии...

[Solne4nayaYA]

И в каких условиях они живут? Какая у них гигиена? Какие условия жизни? А самое главное война по моему их круто подкосила, постоянные реперссии...

В целом условия хорошие.
Чистоплотность чеченцев практически легендарная. Питаются уж всяко лучше, чем большинство москвичей.
А вот страшные стрессы - это да.

Кстати, в местных инфекционках всегда есть и корь, и краснуха, и паротит, туберкулеза вообще навалом. Хотя, сейчас по туберкулезу наверное Кузбасс лидирует, там вообще жесть...

[Лианей]

В целом условия хорошие.
Чистоплотность чеченцев практически легендарная. Питаются уж всяко лучше, чем большинство москвичей.
А вот страшные стрессы - это да.

Кстати, в местных инфекционках всегда есть и корь, и краснуха, и паротит, туберкулеза вообще навалом. Хотя, сейчас по туберкулезу наверное Кузбасс лидирует, там вообще жесть...

И кто болеет? Привитые?