Сообщений в теме: 5352

[xao]

Нашли, где смотреть

 

У них ссылка на сайт consultant.ru, где документ высылают на почту по запросу, а онлайн посмотреть не дают

Сообщение отредактировал xao: 14 ноября 2016 - 13:33

[xao]

Вообще-то он 1980-ого года. И там эти прививки в 15-18 месяцев. Так что мимо моего возраста они прошли. Ни мне, ни моим старшим сестрам-братьям они не ставились. И никто из нас не болел.

 

Там несколько документов, полистайте вверх-вниз. Там есть и 1980, и 1973.

[xao]

Вообще-то он 1980-ого года. И там эти прививки в 15-18 месяцев. Так что мимо моего возраста они прошли. Ни мне, ни моим старшим сестрам-братьям они не ставились. И никто из нас не болел.

 

Ну и скорректирую аргументацию.

 

Я не говорила, что если прививки нет, то точно заболеешь. Это неверное утверждение. А вы будто бы возражаете против этого.

 

И вы не ответили, что бы вы делали и думали, если бы вы не привили своего ребенка от болезни, а он потом ею заболел. Я желаю, чтобы у вас так не случилось, но ваш ответ мне очень интересен

[Nathel]

У подружки младший брат болел в детстве корью. И ничего. Года три ему было. Мать даже на больничный не пошла. Лежал ребёнок с температурой три дня дома под присмотром старшей сёстры. И все лечение. И паратит он перенес. Двое детей у него в наличии не так страшны инфекции, как ими пугают. А подружка не заразилась от братца как ни странно. И мать их - воспитатель в детском саду, не принесла в группу эпидемию кори.

[Nathel]

Ну и скорректирую аргументацию.

Я не говорила, что если прививки нет, то точно заболеешь. Это неверное утверждение. А вы будто бы возражаете против этого.

И вы не ответили, что бы вы делали и думали, если бы вы не привили своего ребенка от болезни, а он потом ею заболел. Я желаю, чтобы у вас так не случилось, но ваш ответ мне очень интересен

Я вам расскажу больше, что средний сын, привитый от коклюша, заболел им таки! И заболел так тяжело... Если вы не знаете, то коклюш выматывает не только того, кто болеет, но и того, кто за ним ухаживает, а также и всю семью в целом. Ужасные 4 месяца кашля на изнанка и бессонных ночей. Вы думаете нам поставили официально диагноз коклюш?! Нет! На ушко педиатр шепнула, что у неё на участке мы уже седьмые, это в нашем-то маленьком городке, и ей строго-настрого запретили направлять детей на анализы, потому что они подтверждают именно это заболевание. Что вы на это скажете?!

[Maia]

Хао, вы как–то слишком настойчивы. 

[-Апрель-]

"Не так страшны инфекции как ими пугают"
Т.е инфекции не страшны, а прививки (те же инфекции многократно ослабленные) ужас как страшны.
Где логика?

[xao]

Я вам расскажу больше, что средний сын, привитый от коклюша, заболел им таки! И заболел так тяжело... Если вы не знаете, то коклюш выматывает не только того, кто болеет, но и того, кто за ним ухаживает, а также и всю семью в целом. Ужасные 4 месяца кашля на изнанка и бессонных ночей. Вы думаете нам поставили официально диагноз коклюш?! Нет! На ушко педиатр шепнула, что у неё на участке мы уже седьмые, это в нашем-то маленьком городке, и ей строго-настрого запретили направлять детей на анализы, потому что они подтверждают именно это заболевание. Что вы на это скажете?!

 

Скажу, что врачу нужно было нарушить запрет и направлять детей на анализы все равно. И побольше об этом рассказывать.

 

От коклюша вакцинируют дважды, после первой прививки иммунитет слабый. Поэтому надо выяснять, что значит "привитый", полностью или не полностью.

 

В целом ваши истории, очевидно, говорят в пользу вашей позиции. Но индивидуальные истории на то и индивидуальные истории, чтобы отражать локальные события, а не как будет с высокой вероятностью у всех остальных. Поэтому и существует статистика, чтобы не судить по маленькой выборке о свойствах всей популяции.

[xao]

Хао, вы как–то слишком настойчивы. Любая болезнь ребенка всегда расстраивает, независимо от причин.

 

Кажется, я поняла, о чем вы.

 

Я не спрашивала, расстроится ли мать при болезни своего ребенка. Конечно, расстроится! Но при чем тут это? Я спрашивала, как это скажется на отношении к прививкам, если отказ от прививок приведет к соответствующему заболеванию.

[Maia]

. 

[Nathel]

"Не так страшны инфекции как ими пугают"
Т.е инфекции не страшны, а прививки (те же инфекции многократно ослабленные) ужас как страшны.
Где логика?

Вы можете вообще никогда не заболеть всем тем, от чего так настойчиво прививают детей. Так зачем же щасорять организм ненужным мусором?

[Солнышко:)]

 

И вы не ответили, что бы вы делали и думали, если бы вы не привили своего ребенка от болезни, а он потом ею заболел. Я желаю, чтобы у вас так не случилось, но ваш ответ мне очень интересен

Теперь мне стало интересно, что бы Вы делали и думали, если бы привили своего ребёнка от болезни, а он ею заболел, этой же болезнью. Или не этой же, но получил постпрививочные осложнения.

Конечно, желаю Вам, чтобы такого никогда не было и это просто информация к размышлению. 

 

Из Аналитического обзора статистических показателей, используемых в Российской Федрерации и в мире

"Туберкулез в Российской Федерации 2011 г."

 

Подготовлен Министерством здравоохранения РФ и др. Стр. 112: 

"Частота поствакцинальных осложнений в целом составляет примерно 23, а тяжелых осложнений – 4,8 на 100 тыс. вакцинированных и ревакцинированных детей. 

 

Частота осложненного течения вакцинации БЦЖ у детей 0–14 лет, прошедших вакцинацию и ревакцинацию, превышает заболеваемость детей туберкулезом (16,3 на 100 тыс.)" 

Стр. 102: 
"В 2011 г. среди детей 0–14 лет, больных внелегочным туберкулезом, сохранилось преобладание костно-суставного туберкулеза (39,2%). По сведениям из отчетных форм 2005–2008 гг. (когда эта информация была доступна), данная форма туберкулеза в 60% случаев регистрируется у детей в возрасте до двух лет, что может быть объяснено БЦЖ-этиологией процесса (поствакцинальные БЦЖ-оститы, не подтвержденные бактериологически)." 
 http://mednet.ru/ima...breview2011.pdf

 

законодательный медицинский документ про последствия прививок:

 

"МУ 3.3.1879-04. 3.3.

Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Расследование поствакцинальных осложнений. Методические указания". Утверждено Онищенко.

Посмотрите особенно табличку внизу документа: 

http://www.bestpravo...-zakony/n0g.htm

Там говориться, например, открытым текстом "всего лишь" о том, что последствие "смерть" может наступить после любой прививки в течение 30 дней....подумаешь, какая мелочь! хм.

Советую распечатать документ и взять с собой на время общения с медиками, показывая данную табличку. Они как правило очень удивляются и вопросы у них отпадают.

 

http://www.bestpravo...-zakony/n0g.htm

ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ В ПОСТВАКЦИНАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ, ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ И РАССЛЕДОВАНИЮ

-----------------------------------+-------------+----------------
¦ Клинические формы ¦ Вакцина ¦Сроки появления¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Анафилактический шок,    ¦все, кроме ¦первые 12 часов¦
¦Анафилактоидная реакция, коллапс ¦БЦЖ и ОПВ ¦ ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Тяжелые, генерализованные аллергические¦все, кроме ¦до 3 суток ¦

реакции (с-м Стивенса-Джонсона,¦БЦЖ и ОПВ ¦ ¦
¦ Лайела, рецидивирующие отеки¦ ¦ ¦
¦Квинке, сыпи и др.) ¦ ¦ ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Синдром сывороточной болезни ¦все, кроме ¦до 15 суток ¦
¦ ¦БЦЖ и ОПВ ¦ ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Энцефалит, энцефалопатия,  ¦инактивированные¦до 10 суток ¦

¦энцефаломиелит, миелит, неврит,  ¦

¦полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре¦живые вакцины¦5 - 30 суток ¦

+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Серозный менингит ¦живые вакцины¦10 - 30 суток ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Афебрильные судороги ¦инактивированные¦до 7 суток ¦

¦ ¦ванные ¦ ¦
¦ ¦живые вакцины¦до 15 суток ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз¦все ¦до 30 суток ¦

 тромбоцитопеническая пурпура ¦
анемия гипопластическая, ¦ ¦ ¦
¦коллагенозы ¦ ¦ ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Хронический артрит ¦краснушная ¦до 30 суток ¦
¦ ¦вакцина ¦ ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Вакциноассоциированный полиомиелит¦у привитых ¦до 30 суток ¦
¦ ¦у контактных ¦до 60 суток ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Осложнения после БЦЖ-прививки: ¦ ¦в течение 1,5 ¦
¦холодный абсцесс, лимфаденит, ке- ¦ ¦лет после ¦
¦лоидный рубец, остеит и др. Гене- ¦ ¦прививки ¦
¦рализованная БЦЖ-инфекция ¦ ¦ ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Абсцесс в месте введения ¦все вакцины ¦до 7 суток ¦
+----------------------------------+-------------+---------------+
¦Внезапная смерть, другие случаи ¦все вакцины ¦до 30 суток ¦
¦летальных исходов, имеющие временную¦ ¦ ¦
¦связь с прививкой ¦ ¦ ¦
-----------------------------------+-------------+----------------

http://www.bestpravo...-zakony/n0g.htm

 

Министерство здравоохранения РФ ...

[MagicMist]

 

Вы можете вообще никогда не заболеть всем тем, от чего так настойчиво прививают детей. Так зачем же щасорять организм ненужным мусором?

А как вы узнаете заранее, ненужный мусор это или спасительная солома, подстеленная  там, где вы падать будете?

[xao]

 

Из Аналитического обзора статистических показателей, используемых в Российской Федрерации и в мире

"Туберкулез в Российской Федерации 2011 г."

 

 

Солнышко, большое спасибо за хороший уровень аргументации!

 

Если бы ребенок заболел болезнью после прививки, то это было бы печально. Мне кажется, что я не стала бы выступать против прививок. Наверное, я бы думала, что ребенок попал в малочисленную группу тех, кто от прививок пострадал. Я бы, вероятно, начала интересоваться, качественной ли была вакцина и ввели ли ее с соблюдением всех правил и норм. 

 

Что касается вот этого:

 

 

 

Частота осложненного течения вакцинации БЦЖ у детей 0–14 лет, прошедших вакцинацию и ревакцинацию, превышает заболеваемость детей туберкулезом (16,3 на 100 тыс.)" 

 

 

Это, я так понимаю, должно было быть аргументом против прививок. Ведь даже туберкулезом болеют реже, чем страдают от осложнений. Но я предположу, что просто заболеваемость туберкулезом низкая от того, что людей прививают. И если перестать прививать, то частота осложненного течения вакцинации БЦЖ станет нулевой, а заболеваемость туберкулезом... даже не буду прогнозировать цифры, раньше туберкулезом в России болели неслабо и умирали от него постоянно, особенно на северных территориях. Еще из школьной литературы образ смертельной чахотки остается в моей памяти и может оставаться в вашей. И пусть он там и остается, в школьной литературе и прошлых веках.

[Nathel]

Солнышко, большое спасибо за хороший уровень аргументации!

Если бы ребенок заболел болезнью после прививки, то это было бы печально. Мне кажется, что я не стала бы выступать против прививок. Наверное, я бы думала, что ребенок попал в малочисленную группу тех, кто от прививок пострадал. Я бы, вероятно, начала интересоваться, качественной ли была вакцина и ввели ли ее с соблюдением всех правил и норм.

Что касается вот этого:





Это, я так понимаю, должно было быть аргументом против прививок. Ведь даже туберкулезом болеют реже, чем страдают от осложнений. Но я предположу, что просто заболеваемость туберкулезом низкая от того, что людей прививают. И если перестать прививать, то частота осложненного течения вакцинации БЦЖ станет нулевой, а заболеваемость туберкулезом... даже не буду прогнозировать цифры, раньше туберкулезом в России болели неслабо и умирали от него постоянно, особенно на северных территориях. Еще из школьной литературы образ смертельной чахотки остается в моей памяти и может оставаться в вашей. И пусть он там и остается, в школьной литературе и прошлых веках.

Мой дед болел туберкулезом лёгких. Бабушка его выходила, умер он в 75 лет от сердечной недостаточности. Для участника ВОВ, думаю, нормальный возраст, чтобы умереть. Бабушка и другие члены семьи туберкулезом при этом не заразились.

[Nathel]

А как вы узнаете заранее, ненужный мусор это или спасительная солома, подстеленная там, где вы падать будете?

Я уже стопятьсот раз описывала случай с средним сыном от постепенной соломы. Прививка от коклюша не защищает от этой болезни. Но последствий от вакцины - много, и даже наша медицина этот факт не скрывает, что коклюшевый компонент переносится очень тяжело и действительно имеет целый букет побочных действий на организм.

[Maia]

.

[xao]

Прививка от коклюша не защищает от этой болезни.

 

 

 Поправила, так звучит лучше:

 

Прививка от коклюша не защитила среднего сына моей подруги от этой болезни.

 

Сообщение отредактировал xao: 14 ноября 2016 - 14:44

[xao]

Я уже стопятьсот раз описывала случай с средним сыном от постепенной соломы. Прививка от коклюша не защищает от этой болезни. Но последствий от вакцины - много, и даже наша медицина этот факт не скрывает, что коклюшевый компонент переносится очень тяжело и действительно имеет целый букет побочных действий на организм.

 

Кстати. Раз в тренде личные истории, то вот: меня же и от коклюша прививали. И тяжелый коклюшевый компонент прошел как-то мимо. А значит, коклюшевый компонент переносится легко и не имеет никаких побочных действий на организм. Ну это если аргументировать в вашем стиле.

[MagicMist]

Я уже стопятьсот раз описывала случай с средним сыном от постепенной соломы. Прививка от коклюша не защищает от этой болезни. Но последствий от вакцины - много, и даже наша медицина этот факт не скрывает, что коклюшевый компонент переносится очень тяжело и действительно имеет целый букет побочных действий на организм.

Вопрос статистический. В любой популяции всегда есть  малый процент полностью иммунных к какой-либо инфекции особей. И примерно такой же процент тех, кому ничем не поможешь, хоть прививай, хоть нет. А посередине - большой процент тех , кому прививки помогли не заболеть либо перенести заболевание в максимально легкой форме. Но , как я заметила, статистика для вас менее весомый аргумент, чем "а вот у моей бабушки" . Извините, если слишком резко ...