Сообщений в теме: 5352

[Nathel]

Вопрос статистический. В любой популяции всегда есть малый процент полностью иммунных к какой-либо инфекции особей. И примерно такой же процент тех, кому ничем не поможешь, хоть прививай, хоть нет. А посередине - большой процент тех , кому прививки помогли не заболеть либо перенести заболевание в максимально легкой форме. Но , как я заметила, статистика для вас менее весомый аргумент, чем "а вот у моей бабушки" . Извините, если слишком резко ...

Статистика?! Для меня она вообще не аргумент Потому что цифры берутся в отчёты по принципу: пол-потолок, возьмём середину. И опыт моих родных для меня более весомый в действительности аргумент. Потому что это реальные люди, которых я знала, с которыми сидела за одним столом. Если уж быть честной, то до третьего ребёнка мне вообще были фиолетовый все эти споры, я ставила старшим прививки, не задумываясь. Федор в корне перевернул все мои знания о мире, в том числе о родах, врачах, и прививках. Когда ещё ходила им беременная, педиатр спросила в лоб: надеюсь, вы не будете у нас отказываться от прививок? Я: о, нет конечно! Врач: а то мода пошла в отказ идти, не понимают люди, что все это происки Америки! И первая, кто меня стала отговаривать от прививок Феди ведь была врач! И привела ряд весомых аргументов. А дальше больше. Возможно...если бы я не столкнулась с тем, как мне сделали результаты первого скрининга в беременность, зерна сомнения по поводу конечной цели нашей медицины во мне бы и не зародились. Но. Выстоять перед лицом армии генетика с гинекологами, кричащих, что у меня родится ребёнок с патологиями, которые трясли передо мною бумажками с результатами моих анализов... Не для слабонервных беременных, я вам скажу... После них то, что вы считаете резкостью, для меня так...слабая ирония. Выжить в тот период мне помог именно опыт моих бабушек: мою маму родили в 40 лет, моего папу родили около 35, отца моего мужа в 38 лет. Для меня эти показатели являются статистическими. А те, которые там где-то и кем-то куда-то вписаны за деньги и 8-ми часовой рабочий день - нет. Почитайте про пороки Эдвардса и Патау. И вы поймёте, какую информационную войну с врачами я пережила. Пороки Дауна-это ничто в сравнении с ними.

[Nathel]

Кстати. Раз в тренде личные истории, то вот: меня же и от коклюша прививали. И тяжелый коклюшевый компонент прошел как-то мимо. А значит, коклюшевый компонент переносится легко и не имеет никаких побочных действий на организм. Ну это если аргументировать в вашем стиле.

Я вам аплдодирую стоя.

[MagicMist]

И вы поймёте, какую информационную войну с врачами я пережила. Пороки Дауна-это ничто в сравнении с ними.

Оно и видно, много личного во всем этом. Мне в первую беременность изрядно нервы помотали тоже))) Практически на ровном месте ,причем. Но это, опять-таки, наши частные случаи невезения с врачами. Которые ни разу не повод отрицать официальную медицину вообще и обесценивать ее достижения. Всякие люди бывают во всех сферах деятельности. А опыт бабушек... Я бы рада не знать и не слышать их опыта. Психолог не слабо приподнялся на разгребании последствий моего контакта с "бабушкиным опытом" . Так что здесь мне вас не понять )))

[Люмьер]

Я уже стопятьсот раз описывала случай с средним сыном от постепенной соломы. Прививка от коклюша не защищает от этой болезни. Но последствий от вакцины - много, и даже наша медицина этот факт не скрывает, что коклюшевый компонент переносится очень тяжело и действительно имеет целый букет побочных действий на организм.

Напишу не для спора, а как информацию для интересующихся - коклюшный компонент, вызывающий реакцию у привитого ребенка (возможны температура и т.п., не помню), содержится в российской акдс, т.к. он является цельноклеточным. Зарубежные аналоги содержат максимально расщепленный коклюшный компонент и переносятся легче по этой самой причине. У нас было покраснение в месте укола, прошло на третий день.

[Энерджи]

Поправила, так звучит лучше:

Как то вы второй раз уже поправляете мимо. Кто дал такое право?

[xao]

Как то вы второй раз уже поправляете мимо. Кто дал такое право?

 

Я имела ввиду всего лишь то, что нужно делать корректные выводы. Не "деверю троюродного племянника не помогло, значит, это не помогает", а "одному человеку не помогло, значит, некоторым не помогает".

 

Не нужно воспринимать личный опыт как универсальный. Что я и хотела сказать Nathel.

 

 

А первый раз где был? Я где-то неправильно кого-то процитировала, что ли?

[Annsal]

Дорогая Хао, спасибо, что сменили ко мне отношение, это чувствуется, правда)

Понимаете, заболеть болезнью, от которой есть прививка можно, одно другому не мешает, просто, считается, что если человек привит, то последствий от болезни будет меньше. Я думаю, что прививка пустая трата вакцины, из-за то что, прививают от многих заболеваний, а человек может ими не заболеть. Хотя, я понимаю, что мои аргументы звучат, для вас, очень наивно. Я знаю, что вы свой выбор сделали, и вы за прививки, спасибо, что переживаете за меня, ведь, вы искренне хотите мне добра, но вся штука в том, что каждый человек  может видеть  добро по разному.

У нас с вами просто разные позиции, но все равно, спасибо вам за заботу) 

[Люмьер]

Хао, действительно, вы как ураган) извиняетесь, конечно, за что вам хвала, но все же вспомните - свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого)

[Солнышко:)]

Я имела ввиду всего лишь то, что нужно делать корректные выводы. Не "деверю троюродного племянника не помогло, значит, это не помогает", а "одному человеку не помогло, значит, некоторым не помогает".

 

"одному человеку прививка помогла, значит, некоторым помогает".

[Энерджи]

Я имела ввиду всего лишь то, что нужно делать корректные выводы. Не "деверю троюродного племянника не помогло, значит, это не помогает", а "одному человеку не помогло, значит, некоторым не помогает".

Не нужно воспринимать личный опыт как универсальный. Что я и хотела сказать Nathel.


А первый раз где был? Я где-то неправильно кого-то процитировала, что ли?

Во-первых, ребёнок не какой-то там подруги, а сын Натель.
Во-вторых, каждый основывается на личной выборке. Статистики правдивой просто не существует.
Ну а поправлять вы начали с Ансал.

[xao]

Во-вторых, каждый основывается на личной выборке.

 

Как вы думаете, как изменится картина, если все выборки объединить?

 

 

Для Ансал: спасибо, что позитивно воспринимаете то, что я вам пишу!

[Everesta]

От коклюша вакцинируют дважды, после первой прививки иммунитет слабый. Поэтому надо выяснять, что значит "привитый", полностью или не полностью.

 

у нас в Украине в календаре прививок он - 4 раза - в 2 мес, в 4 мес, в 6 мес, в 18 мес

[Everesta]

Напишу не для спора, а как информацию для интересующихся - коклюшный компонент, вызывающий реакцию у привитого ребенка (возможны температура и т.п., не помню), содержится в российской акдс, т.к. он является цельноклеточным. Зарубежные аналоги содержат максимально расщепленный коклюшный компонент и переносятся легче по этой самой причине. У нас было покраснение в месте укола, прошло на третий день.

вот на эту тему вопрос: вот есть ослабленные вакцины - которые легче переносятся, неживые и т.д., я правильно понимаю, что если вакцина "легче", то и защищает (если и защищает) она слабее? 

[Maia]

. 

[Энерджи]

Как вы думаете, как изменится картина, если все выборки объединить?

Эта тема для того и создана

[Энерджи]

Я против фанатизма. Отказываться от прививок совсем и делать все подряд одинаково глупо. Я никогда не прививаюсь от гриппа, вряд ли буду прививать детей от гепатитов, но БЦЖ, привки от паротита особенно для мальчиков, краснухи, кори и еще парочку делать точно буду. Все эти научные статьи и статистика абсолютная фигня. Когда во время эпидемии кори инфекционная больница не знала куда класть людей с энцефалитами, когда мой хороший друг переболел паротитом и после остался бесплодным с молодой женой и любовью к детям, я честно не понимала всех тех людей, которые говорят прививки - зло, не разбирая конкретный случай. И скажу сейчас то, что через пару лет станет сенсацией, но врачи к этому готовятся. Нас ждет колоссальный подъем детского туберкулеза. И если кажется, что его симптомы можно рано увидеть, то это заблуждение. Детский туберкулез старшнейшее заболевание, которое быстро обрастает внелегочными осложнениями и оставляет инвалидом. Моя знакомая семья очень гордилась своими здоровыми детками без прививок и потом чуть не потеряла их, когда дети подросли. Я не за и не против. Я за разум. Вакцинация это не метод убийства народов, а способ обезопасить ребенка и себя.

Я раньше была настроена категорично нет. Сейчас уже не так. Пробую разобраться глубже, но однозначных ответов не нахожу. Имхо, их и нет, готовых ответов. И после перенесённого паротита детей рожают. И от гриппа умирают..у нас недавно молодые девушки, дети, уходили за два дня..

Привила бы от туберкулёза и полио. Но очень страшно! У лучшей подруги дочь долго болела туберкулёзом, около года одна лежала в больницах, где-то с двух лет. Привитая. Читала, что как раз к этому возрасту и бывают последствия от бцж. Также лежала в больнице и видела детей, тоже привитых, больных полио, не дай Бог((

Откуда такие данные про всплеск детской заболеваемости туберкулёзом? Почему именно через два года?

[Энерджи]

Звучит пугающе. А почему через пару лет, откуда такие сроки? Я просто морально готовлю себя к 2030 году, когда теперешние дети без прививок подрастут и процент антипрививочников в целом возрастет. Все-таки кажется, что пока их не настолько много. Неужели уже пора готовить отходные пути и рыть землянку в лесах в глубине области

Майя, ну страшилки же, право
Про удельную массу непривитых

[Maia]

.