Сообщений в теме: 330

[Дженнифер]

Внешность человека - это проявление его внутренних качеств. Я даже не представляю, как может быть иначе
Другое дело, что у каждого свои представления об идеале... Может, поэтому и предпочтения во внешности у каждого индивидуальны? Потому что мы подсознательно стремимся к таким людям, которые отражают наши представления об идеальном характере. А подсознание - это очень сильная вещь По одному только взгляду уже имеет определенную характеристику
К примеру, мужчины, которые симпатизируют игривым и хитрым натурам, часто влюбляются в раскосый прищуренный взгляд...

[Шалимар]

поэтому стихотворение Заболоцкого как-то смущает, при том в детстве оно очень сильно нравилось; меня прямо коробит, как он девочку "подписывает" в некрасивые, чуть ли не уродины, которую так все обделяют

ага. что-то тут не то. у меня тоже такое ощущение странное, но не могу сформулировать пока.

Внешность человека - это проявление его внутренних качеств. Я даже не представляю, как может быть иначе

ну девочки, вы такими максимами сыплете
я просто боюсь что-то говорить...
внешность как проявление внутренних качеств - это, скорее, или исключение, или уж Такое Знание и видение всех людей насквозь...какого...ну не знаю, это святые люди, должно быть...
хотя состояние души, конечно, на внешности отражается. с возрастом это сильно видно.
но вот в юности - очень даже нет) и красота может быть просто нереальной, сносящей с ног, а девушка...ну..."не очень"

и есть примеры красоты, которая за границами личных предпочтений.
а есть такие же точно примеры некрасоты. и...не признавать этого - плевать против ветра. и...женщине, да развить в себе достоинство, будучи некрасивой...это...очень сложно. очень. и...то, что это наследство какое-то из прошлых жизней...наверное. иначе непонятно вообще.

что-то насумбурила)))

пс. я имею в виду какую-то совсем уж некрасивость. которая встречается так же редко, как и совсем уж красивость) а не " у меня курносый нос)))"
Нормальные среднестатистические случаи не берем - на них действительно откладывает отпечаток наше внутреннее состояние.
Откуда взяться этому состоянию, если вот действительно - ну Никак...

Очень интересны ваши мнения.

[FrayV]

ну как это...не существует)
есть золотое сечение, есть симметрия, гармония...
и это точно - красиво, универсально, и на все времена.
и форма очень даже может быть божественно красивой безо всякого наполнения. запросто.

Шалимар, ну очень провокационный вопрос))) Что есть женская красота? И в чем ее измерять?
Есть золотое сечение, есть изумительные пропорции - но даже они не являются гарантом красоты или женственности. Или притягательности. Бывает, что привлекают своей греческой симметрией, красотой линий... а бывает - что какая-то неправильность, неканоничная красота вызывает восхищение. Но красота без манер - мертва. Без внутренней гармонии. Знаю много красивых, но непритягательных женщин. Ухоженных, подтянутых, очень аппетитных визуально. Но не интересных. А запомнилась мне супруга одного полковника. Такая низенькая, пухленькая, с щечками, но... с нее началось мое увлечение женственностью. Такой у нее.. магнетизм. Женственность. Легкость. Кокетство с мужем. Грация и открытость - просто непередаваемо. Словно купаешься в ее свете. Они давно вместе, уже внуки растут, а он ревнует ее и оберегает, такой сухой в общении - а с ней он просто тает... Красота? Не знаю. Мне она кажется красивой. Глаза - сияющие, теплые, искристые, смеющиеся...
Как много красивых актеров или актрис - но много ли среди них действительно красивых? Иногда смотришь кино - вот это образ! Красота! А дает интервью - и.. не цепляет
Так что ухоженность и умение себя держать (подать) на мой взгляд ценнее, чем природные данные. Хотя, красивой проще чувствовать себя достойной))))

[gertruda3036]

Для меня понятие красоты - это, бесспорно ,,огонь, мерцающий в сосуде,, Ну вот действительно видно же, какой человек.И бывает же - все красиво в женщине и думаешь ,,ну почему что-то не то?,, Как кукла - не живая она.
Скользит что-то неуловимое в ней......проскальзывает.
Анекдот вспомнился ,,Поступили в продажу поддельные елочные игрушки.Выглядят как настоящие, но радости от них - никакой,,
как-то так вот.

[Дженнифер]

и красота может быть просто нереальной, сносящей с ног, а девушка...ну..."не очень"

Так я чуть ниже написала, что понятия красоты у каждого свои) Знаете, есть такие люди, которые настолько ценят внешнюю красоту, что им просто до лампочки что там внутри, они даже внимания на это не обращают.

а девушка...ну..."не очень"

Вот как раз это и имеется ввиду, что девушка зациклена на внешнем...

[JulyJ]

А я все таки согласна с теми кто утверждает что красота это ухоженность и отношение к самой себе.
Потому что красота это и правда не килограммы и сантиметры и даже не правильные черты лица, а именно умение любить себя, ухаживать за собой, выбирать вещи и запахи для себя со вкусом, движения, мимика голос. И такая полная красота у человека обычно не складывается если нет соответствующего отношения к себе внутри. То есть это когда женщина воспринимает свое тело как храм ее души, а не как сарай или избушку...

[sellenna]

такая полная красота у человека обычно не складывается если нет соответствующего отношения к себе внутри. То есть это когда женщина воспринимает свое тело как храм ее души, а не как сарай или избушку...

[Маматрёшка]

А я все таки согласна с теми кто утверждает что красота это ухоженность и отношение к самой себе.

А вот разрешите не согласиться с вами на все 100%
Сколько я мадам перевидала ухоженных, любящих себя безмерно, да и от природы вида благородного. Но нет в них главного - любви, тепла и доброты. И за всем этим благородно-ухоженным видом всё равно просвечивает пакостность души, и красивыми их не назовёшь.
Зато восторг вызвала простая женщина, живущая в селе. После 10 мин. общения с ней, я влюбилась в неё как в человека. А внешности она незатейливой, убери содержание, будет мыша мышой.
Ещё пример, правда мужской, друг по училищу, которого называли Квазимодо. Высоченный, несуразный, рыжий и кудрявый, форма черепа как у Франкенштейна, зубы кривые, рот маленький... ну, страх. А душа добрая, к нему тянет как магнитом, не отлипнешь))) Окончательно сразил, когда приехал на выпускной госэкзамен нашего чисто женского курса (а он выпустился на 3 года раньше), подарил каждой по красной розе. Специально вырвался с учёбы в Гнесинке, из Москвы, к нам в Саратов. Более светлого и благородного человека я ещё не видела.
ИМХО, настоящая красота живёт только в душе. Только там, где есть любовь, значит там же и свет.

[JulyJ]

А вот разрешите не согласиться с вами на все 100%
Сколько я мадам перевидала ухоженных, любящих себя безмерно, да и от природы вида благородного. Но нет в них главного - любви, тепла и доброты. И за всем этим благородно-ухоженным видом всё равно просвечивает пакостность души, и красивыми их не назовёшь.
Зато восторг вызвала простая женщина, живущая в селе. После 10 мин. общения с ней, я влюбилась в неё как в человека. А внешности она незатейливой, убери содержание, будет мыша мышой.
Ещё пример, правда мужской, друг по училищу, которого называли Квазимодо. Высоченный, несуразный, рыжий и кудрявый, форма черепа как у Франкенштейна, зубы кривые, рот маленький... ну, страх. А душа добрая, к нему тянет как магнитом, не отлипнешь))) Окончательно сразил, когда приехал на выпускной госэкзамен нашего чисто женского курса (а он выпустился на 3 года раньше), подарил каждой по красной розе. Специально вырвался с учёбы в Гнесинке, из Москвы, к нам в Саратов. Более светлого и благородного человека я ещё не видела.
ИМХО, настоящая красота живёт только в душе. Только там, где есть любовь, значит там же и свет.

Я думаю мы просто по разному воспринимаем понятия "ухоженность и отношение к себе" потому что.. сейчас постараюсь сформулировать мысль...
Для меня оба эти понятия идут изнутри из качеств человека что ли, из умения любить себя, именно любить, а не из эгоизма и желания показать, мне кажется вы именно так их понимаете. И действительно бывают женщины которым важна только внешность и ими правит желание привлечь внимание, но это ведь не изнутри, это просто эгоизм какой-то, желание манипулировать другими и тогда ни сантиметры, ни килограммы, ни ухоженность, косметика, накладные волосы, ресницы, грудь это все не спасает, потому что это все манипуляция внешним миром и тогда красота отталкивает.
А я говоря слова "ухоженность и отношение к себе" имею ввиду первый вариант, то есть когда человек умеет любить себя и других. То в таких случаях красота и правда может быть очень простой, но я думаю что если она идет вот так из любви и изнутри наружу, то человек никогда не опустится до того чтобы разрушать сове тело излишней едой, алкоголем, табаком, ходить в грязном белье или редко мыться, или выглядеть как бомж, все может быть очень просто и незатейливо как высказали но все равно ведь ухожено и с хорошим отношением в том числе и к себе )

[Шалимар]

Что-то вы все не о том, девочки...
То ли вы меня не понимаете (я неудачно сформулировала), то ли не хотите понимать)))

Сейчас бы пару мужчин сюда, они бы быстро это все развеяли. Насчет сосуда и огня

Давайте на примере. Вот две девочки. то есть, тут и чистота и мерцающий огонь, и все дела...это дети. в них все прекрасно пока.
Одна девочка- красавица. Вторая- простушка. нормальная девочка, кстати. далеко не та, о которой Заболоцкий писал. Но рядом с красавицей она - ПРОСТУШКА
И вот теперь давайте "внешняя красота неважна, красота - это отражение внутренних качеств (ага. из прошлой жизни)"
И еще расскажите это все мальчикам. Хотя бы из этого фильма)))
Они в красоте лучше понимают и больше.
Даже ведические лекторы об этом говорят Постоянно. Постоянно. Не о красоте души, а именно о внешней красоте женщины и какое влияние она имеет на мужчин. На любых. Даже с природой брахмана. Так это ведические лекторы)
можно сколько угодно уговаривать себя, что красивые женщины непременно пустышки - но это не так)))

пс. я не из чувства противоречия)))
тема о женском достоинстве. и о наших реалиях.
каким образом почувствовать женское достоинство женщине, скажем, некрасивой. не такой, как девочка на картинке!!! это нормальная девочка. обычная. как мы все. с такой- понятно. что делать некрасивым??? Успокаивать себя " у меня зато красота души" Скажем прямо - для женщины успокоение слабое)
Раз уж Фэнтази подняла эту тему...
Мне кажется она очень важной. Достойной даже отдельной темы. Почему-то мы никогда ее не поднимали. А это ведь очень большой камень преткновения для большинства женщин.

[Tatochka]

Вот, да-да, Шалимар!
Вот это очень ценная мысль про странное заблуждение, что если красива, ухожена, очаровательна именно классической внешней красотой, то непременно пробел с какими-то качествами. Откуда? Почему? Совсем не обязательно.
Встречается и оборотная сторона: когда специально впадают в аскезу всего внешнего, чтобы подчеркнуть, что красота - внутри. Мне это кажется гордыней немного и тоже не вижу в этом достоинства.
Я даже дерзну сказать, что любой "объективно уродливый" молодой человек и девушка могут и (о, боги, меня сейчас побьют ) "ДОЛЖНЫ" стараться быть красивее не только внутри, но и внешне! Развиваться, становиться лучше, чище - это нормально, зрело, по-моему. А брекеты, гигиену, корсеты для осанки, разве кто-то в ощущении достоинства отменил? Быть красивым - труд, иногда даже болезненный, но это тоже работа для себя и над собой. Как же можно любить себя и других и не любить свое тело? Не стремиться его украсить, оздоровить? Ну, это если в нем что-то не нравится, конечно. Если та девочка из стихотворения Заболоцкого не чувствует своей некрасивости, не понимает, о чем это он, и сможет посмеяться над ним, когда станет старше ("ну и что, что некрасива? ))) ), то это здоровски и супер. Но вот Заболоцкий же и добъет в пубертате ее ощущение достоинства
И миллион раз "да" про то, что ммм... тем, у кого простоватая внешность, кому чуть меньше повезло, гораааааааааздо сложнее в обычных условиях социума чувствовать свое Достоинство, нести его. В разы. Да, можно любую девочку воспитать в любви к себе и с огромным чувством сосбстенного Достоинства, но всем бы нам такими родителями быть
И все-таки мне кажется, что, когда у девушки внутри Гармония, Грация и Любовь к себе и уважение к окружающим, ну не может она не ухаживать за собой, не украшать себя по-своему, не быть акуратной. Или опять к определению, что есть достоинство? Может ли оно не украшать и не быть украшенным еще сверху?

[Шалимар]

Таточка, супер, спасибо))
у меня не получилось сформулировать))


Анастасия, ну картинка условно) Что в голову пришло))
Милые они, конечно, обе. Но объективно, Друбич - красавица, а вторая девочка - простушка. Не Дурнушка))) а всего лишь простушка.

Пришел еще в голову фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино" - фильм сам по себе, необыкновенно хорош, кто не видел - может просто посмотреть. А кто видел - вот там, в сценах на террасе (50 минута примерно - не получилось вырезать) - Когда Антонина Шуранова (кстати, далеко не красивая женщина в привычном смысле. но какая в ней Стать. рост, осанка. это Королевишна, конечно) и рядом Евгения Глушенко, которая ну...суперпростушка. и еще и достоинства лишена) Вот как ей быть...рядом с Такой любовницей своего мужа.

я честно говоря, не очень сама пока понимаю - о чем тут говорить)))
но хотелось бы) развить эту тему) не женского взгляда на красоту, а мужского))) может быть, придут идеи в процессе

[Шалимар]

Посмотри лучше ролики. или сам фильм. он замечательный) красивый)

[Влюблённая в жизнь]

А мне вот еще интересно, уже пару дней думаю об этом, внешняя красота от природы - это ведь часто и испытание. И почему кто-то приходит в этот мир красивым, а кто-то откровенно нет? Часто мне кажется внешняя красота это не меньшее испытание, чем внешняя некрасота. Потому, что нести этот подарок природы с достоинством, но не возгордиться, на мой взгляд очень сложно.

[Tatochka]

А я бы еще разделила понятие красоты и ухода за собой ДЛЯ КРАСОТЫ, и понятие здоровья и гигиены... имхо, это совсем разное. Можно быть здоровой и некрасивой. Можно быть красивой и нездоровой. Можно вкладывать в свое здоровье, но не вкладывать в красоту. И наоборот. Хотя, конечно, понятия взаимодополняющие. Но все же разные.

Хм, вот отличный вопрос, который сформулировать не могла Спасибо за наводку! В том для меня и вопрос: а зачем их разделять? Не могу представить любви к себе без красоты , а достоинства без любви себя.
В смысле, я тоже не люблю косметику, но не считаю себя без нее некрасивой и не считаю ее атрибутом красоты, наверное. Но брекеты я носила, например. Потому что мне нравится улыбаться и я хотела это делать красиво А это и для здоровья ведь. Можно умываться просто водой и мылом - для здоровья и гигиены, а можно сделать крем-мыло или купить его - и для красоты, чтобы кожа не теряла влагу. Ну, это я упрощаю, конечно .
Мне кажется, что в любой гигиене вплоне реально добавить пять минут для красоты и совсем не обязательно их разделять.
Как-то меня все же цепляет противопоставление достойный - красивый, здоровый - красивый... Почему они не могут быть вместе? Мне это и в голову не приходило, если честно. "Женское достоинство" и сразу такая картинка... Рании аль-Абдуллы В смысле это для меня, как выше тут писали: внутренняя грация какая-то, текучесть и нежная энергия, вдохновляющая, радующая, греющая других. И как-то вот чисто визуально ну не могу представить этот образ в сером потрепанном халате и с букольками на голове, никак, неа.
Красота - это же в принципе оценочное отношение к себе и другим. Раз оно у нас возникло в теме про достоинство, значит, как-то связаны они? Сама не могу до конца понять, в чем
Тут, как мне кажется, уместно либо полностью отказываться от такой оценки и не понимать, о чем это Заболоцкий (Фантази, ничего личного, я просто прицепилась за пример ), т.е. жить без красоты в комфорте, либо все-таки и в ней достойно развиваться.

[Маматрёшка]

Сейчас бы пару мужчин сюда, они бы быстро это все развеяли. Насчет сосуда и огня

Я уверенна, что ясности в вопрос они бы не внесли) Т.к. на красивых смотрят, а тянутся к тёплым)
Согласна, что ухоженность нужна, очень нужна каждой женщине и девушке. Опрятность никто не отменял. И отсюда хочется вывести формулу идеала, абсолюта красоты:
Внешность+(доброта+любовь)+ухоженность=
Что делать простушкам? Думается, учиться сначала любить себя такой, какая есть со всеми вытекающими))))