Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

Православие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2805

#2561 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 23 июля 2015 - 08:03

 Понятно, что мы тут все уже с "ведическим" багажом. Надо стараться разделять. http://www.k-istine....k_stoliarov.htm(по-моему, сайт одобрен РПЦ, а значит можно доверять)

 

Вам не показалось странным,  что на этом сайте Буддизм, Индуизм и Ислам объявлены сектами:

http://www.k-istine.ru/sects/sects.htm

Это же кипучая деятельность Дворкина...

Александр Леонидович Дворкин родился в Москве в 1955 г. Будучи евреем по происхождению, был исключен из педагогического института за посещение синагоги для празднования пурима. В 1977 г. «по политическим мотивам» эмигрировал в США ...

19 января 1980 г. господин Дворкин крестился в храме Христа Спасителя в Нью-Йорке (Православная Церковь в Америке).

В 1983 году стал кандидатом богословия.

В том же 1983 году, после женитьбы на гражданке США и благополучного окончания «карантинного» срока, Дворкин получил американское гражданство, в котором он состоит до сих пор. В связи с этим обстоятельством фактически вся его деятельность на территории России не совсем законна.

Он называет себя профессором, хотя никакого документа – ни российского, ни американского – в подтверждение этого звания представить не может...

Любопытна справка, представленная профессором, деканом факультета журналистики МГУ Засурским:

«Господин Дворкин Александр Леонидович был приглашен для чтения лекций студентам церковного отделения факультета журналистики МГУ, но затем контракт с ним не был продлен из-за отсутствия образовательного уровня, необходимого для ведения преподавательской работы в университете».

С 1988 г. он работал автором и диктором на радиостанции «Голос Америки» в Вашингтоне, а затем редактором отдела новостей на радиостанции «Свобода» в Мюнхене.

cult_awareness_network.gifАлександр Дворкин начинает активно участвовать в раскрутке КАН (Cult Awareness Network).

Эта организация, учрежденная в 1974 году, специализировалась на так называемом "депрограммировании" людей, вовлеченных в непривычные обществу религиозные движения, по просьбе их родственников. (Позднее, 20 июня 1996 года, организация КАН была ликвидирована по решению Федерального суда Чикаго в связи с банкротством. Причина оказалась довольно простой: люди, которых подвергали "депрограммированию", подали на КАН в суд и добились выплаты громадных компенсаций за моральный ущерб, что и разорило организацию.

Подробности о новооткрывшихся преступлениях КАН продолжали расследоваться и позже.

Например, в 2000 году американский суд признал КАН и нескольких отдельных агентов организации виновными

в конкретных похищениях людей и нападениях, которые суд описал, как "настолько отвратительные по своему характеру

и настолько ошеломляющие по своей степени, что они выходят за все возможные границы приличий, являются зверскими и совершенно неприемлемыми в цивилизованном обществе"


  • 1

#2562 prosto anka

prosto anka

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 210 сообщений
  • 1 Спасибо

Отправлено 23 июля 2015 - 09:36

Хм... Я все не читала, но эта статья http://www.k-istine....stoliarov.htm  написана вполне интеллигентным языком, с рассудительностью.

 

Вообще о Дворкине я узнала от вас. Ни разу не встречала упоминаний о нем на Правмире, например. Искала вот сейчас и не могу понять, он еще в сане или нет. Может кто знающий подскажет. На это тоже надо смотреть, потому что с 2000 года уж 15 лет прошло... Может быть как раз за эту ярую деятельность сан сняли. Ничего не могу сказать.

 

Подобные "выпады" я воспринимаю так:

Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 24-30 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Здесь вы найдете толкование притчи (спасибо Василисе) - http://bible.optina.ru/new:mf:13:24


  • 1

#2563 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 23 июля 2015 - 13:38

Хм... Я все не читала, но эта статья http://www.k-istine....stoliarov.htm  написана вполне интеллигентным языком, с рассудительностью.

 

Вообще о Дворкине я узнала от вас. Ни разу не встречала упоминаний о нем на Правмире, например. 

Возможно ли, чтобы председателем Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизе при Министерстве юстиции РФ оказался человек с душевными расстройствами? Оказывается, что отдел катехизации и образования Московской патриархии возглавляет посланник Запада, гражданин США, не имеющий никакого духовного сана Александр Дворкин, эмигрировавший туда в 70-х годах и прошедший затем спецподготовку в Дании, в «Диалог-Центре» (которым руководит некий Оггард, уже объявленный за свою деятельность «персоной нон грата» в целом ряде стран).

В продолжение темы: 

Эта диверсионная структура, без излишней тайны вызывающе названная в честь их французского сподвижника «Центром Иринея, епископа Лионского», готовит специалистов «по депрограммированию», то есть по насильственному изменению сознания верующих (зомбированию), с целью изменения ими вероисповедания.

Кто же такой сам Дворкин?

Мы не склонны сводить глобальные исторические процессы к заговору какой-либо группы, пусть хоть и очень умных людей. Вместе с тем, вполне верна фраза: "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто - ты".

Александр Дворкин в 1977 г. в возрасте 22 лет, как он сам написал, "по политическим мотивам эмигрировал в США". По иным мотивам в то время (как, впрочем, и теперь) перебраться туда было практически невозможно. Как объяснил спецслужбам США никому не известный молодой Александр причины столь раннего расхождения с политикой советского государства, мы не знаем. Но то, что умный и контактный молодой человек с отлучением от Родины ничего не потерял - это факт.

Как он сам отмечал: "Всего за рубежом я прожил 15 лет, большую часть из которых учился" (Америка, Франция, Италия). К сожалению, кроме грозди научных званий, мы не смогли до сих пор познакомиться с проявлением гуманитарных способностей Александра Леонидовича, за исключением тенденциозно составленных книжек и брошюр о сектах на основании информации западных спецслужб. Какой богатый родственник спонсировал дорогое американское обучение жадного до знаний Александра в течение многих лет, мы не знаем, но курьезно, что этот путь чем-то напоминает путь диакона Кураева (диакон также приобщился Православию за рубежом, пути его карьеры были столь же замысловаты и таинственны).

19 января 1980 г. господин Дворкин крестился в храме Христа Спасителя в Нью-Йорке (Православная Церковь в Америке).

В 1983 году, после женитьбы на гражданке США и благополучного окончания "карантинного" срока Дворкинполучил американское гражданство, в котором он состоит до сих пор.

Наиболее интересным в биографии будущего борца за свободу и Православие является поступление Дворкина в 1988 г. на работу автором и диктором на радиостанцию "Голос Америки" в Вашингтоне, а затем редактором отдела новостей на радиостанции "Свобода" в Мюнхене.

Тут подружился с Марком Дейчем, что объясняет, видимо, почему сравнительно вменяемый (хотя и журналист "Московского комсомольца") Дейч в вопросе о сектах занял абсолютно дворкинскую позицию.

Что же это за организация - радиостанция "Свобода", и на кого она работает?

Вячеслав Широнин, генерал-майор с 33-х летним стажем в органах госбезопасности называет радио "Свобода" "давним филиалом ЦРУ" и пишет, что "известно о прямых связях этой радиостанции с ЦРУ" (В.Широнин. Кто и как разваливал КГБ. "Новости разведки и контрразведки", #2(83), 1997 г.). В отличие от ФБР, работающего, скорее, на общество и его внутреннюю безопасность (т.е. в некотором смысле находящегося под общественным контролем), ЦРУ работает на государство - администрацию и Пентагон (т.е. на аппарат, обслуживающий олигархов).

Другие авторы отмечают:

"Наверное, самые известные источники информации, контролируемые USIA (государственное информационное агенство США), - радиостанции "Голос Америки" и "Радио Свободная Европа/Радио Свобода".

Последняя, правда, находится в частном владении и располагается в Европе, но спонсируется из американских источников, так что де-факто на-ходится под патронажем USIA". (Ляпоров В., Узуев А. Опыты раскрытия информации в США. "Компьютерра", 16 февраля #6 (234)). 

О "частных американских источниках", спонсирующих антирусскую работу указанных радиостанций, впрочем, как и о частных источниках, финансирующих деятельность антисектантского Центра Дворкина (как и егопятнадцатилетнее обучение и пребывание за рубежом) нам ничего не известно. Поэтому мы не будем строить о них догадки - мало ли сегодня в мире "частных инвесторов", особенно в Америке, и особенно работающих против России?

Что побудило ЦРУ утвердить кандидатуру Дворкина в должности редактора отдела новостей на радиостанции "Свобода", мы не знаем, но то, что данные годы (88-91 гг.) были решающими в развале СССР и системы мирового социализма - это факт.

31 декабря 1991 г., сразу после падения ГКЧП, а вместе с ним и правления Горбачева, разгона КПСС и т.п., Дворкин вылетел из Мюнхена и приземлился в Москве.

Судя по всему, его приезд был в Москве заранее согласован (интересно узнать с кем?), потому что уже в марте 1992 г. он поступил на работу в Отдел религиозного образования и катехизации Московского Патриархата, а с 1993 годавозглавил Информационно-консультативный центр священномученика Иринея Лионского.

История полна неожиданностей. Один наш герой, Кураев, после получения диплома "научного атеиста", становится секретарем ректора Духовной семинарии, а другой, - сразу из кресла редактора отдела новостей "вражеского голоса" пересаживается в кресло Отдела религиозного образования и катехизации Московского Патриархата. Как говорят, Господни пути неисповедимы.

Однако, само пересаживание из одного кресла в другое говорит о том, что между участием в команде профессиональных очернителей русской истории и России на радио "Свобода" и работой по очеренению новых религиозных и духовных движений в России по методологии "Диалог-центра", расквартированного в Дании (вице-президентом которого является господин Дворкин), - есть нечто общее. Попробуем в этом разобраться. 

Сам Центр Дворкина, очевидно, сыграл не последнюю роль в подготовке общественного мнения, проведении различного рода заседаний и конференций, завершившихся в декабре 1994 г. принятием беспрецедентного для XX века (и для Православия как такового) знаменитогоопределения Архиерейского собора РПЦ "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме" (например, международный христианский семинар "тоталитарные сeкты в России" прошел с 16 по 20 мая 1994 г. в Москве и принял итоговое заявление, аналогичное последовавшему за ним декабрьскому определению Архиерейского Собора. На семинаре присутствовали представители 33 епархий РПЦ и большое количество зарубежных церквей, особенно США).

Познакомимся с мыслями Дворкина, пособиями которого все чаще руководствуются государственные органы при выдаче духовным организациям разрешений на публичную деятельность, при регистрации религиозных и общественных организаций и пр. Уважаемый заокеанский господин выступил на съезде епархиальных миссионеров русской православной церкви. В отличии от его политически осторожной риторики, предназначенной обычно для широкой общественности, здесь он был более откровенен, благо текст выступления публиковался в не столь широко читаемом Миссионерском обозрении. Само выступление гражданина США в чем-то напоминало жесткую линию эмиссаров МВФ и иных "дружественных" организаций, вволю "нарулившихся" страной.

Дворкин заявил:

"Мы можем исходить из такого определения сект: "Секта - это (религиозная) организация, находящаяся вне Церкви и активно ей противодействующая" (определение сект взято у Кураева, - авт.).

Тут следует пояснить два момента: во-первых, следуя словам свт.Феофана Затворника, мы знаем, где есть Церковь, но нам не дано знать, где ее нет, а во-вторых, одна и та же организация может в одном месте не быть сектой, а в другом - быть ею. Скажем, буддисты в Гималаях безусловно традиционная религия, но буддийские группировки, занимающиеся прозелитизмом на улицах российских городов, имеют вполне сектантский характер...

Наконец, есть и дополнительный критерий: совместимость той или иной религиозной организации с культурной традицией страны..."

"...все сeкты, - продолжает Дворкин, - можно разделить на две группы, которые я условно называю "гностической" и "катарской". Первая акцентирует внимание на приобретении некоего спасительного знания, а вторая уповает на приносящую спасение активную деятельность. 
Первым сектантом-гностиком был сам сатана, использовавший при разговоре с Евой типичные приемы сектанской вербовки... Ключевое слово тут "знание". Это и есть характеристика "гностических" сект - они обещают знание, обладая которым можно "стать как боги" и обойтись без самого Бога. К таким сектам относятся, например,... ивановцы, теософские,... и рерихианские группы и др."

""Катарские" сeкты также претендуют на спасение собственными силами. Они считают, что можно спастись, практикуя определенные добродетели или качества... И в этой категории первым был Люцифер, в гордыне своей посчитавший, что, обладая громадной силой, он вполне может обойтись без Бога. К этой группе относятся такие сeкты как... иеговисты, различные восточные учения, практикующие медитативные практики, Б.Ц. и др.

...Но в любом случае следует помнить, что обе группы восходят к сатане, и, следовательно, любая сeкта, вне зависимости от того, практикует она открытый сатанизм или нет, по существу, является сатанинской - не в том смысле, что ее члены открыто поклоняются злу (хотя часто бывает и такое), а в том, в котором от врага рода человеческого, который ненавидел Церковь и до начала времен, исходят всякая гордыня, лукавство, ложь и разделение", - заканчивает господин Дворкин в своем выступлении о типологии новых религиозных движений, объясняя, почему это враг и каковы его признаки.

Плагиат и фальсификация

Александр Дворкин, заявивший в 2011, что его не пустило на заседание Европарламента «антисектантское лобби», оказывается, ошибся. Просто делегация МП подала заявку после дедлайна. Тем не менее, организаторы слушаний по свободе совести указали Дворкину, что можно получить пропуск и другим способом – он получил и пришёл, был на слушаниях, но всё же потом выразил протест тем, что его «не пустили». Конечно, более всего Дворкина возмущает, что не он, Дворкин, руководит европарламентом…

Ошибся ли, что еврочиновники только теперь что-то поняли про Дворкина? Нет, потому что они поняли – организатор слушаний заявил, что «рад видеть» Дворкина, хотя не считает, что его участие приносит какую-либо пользу. Но какова, однако, наша жизнь, если МВД руководствуется указаниями человека, чья невменяемость не вызывает сомнений даже у его собственного руководства.

Его брошюра "Десять вопросов" - плагиат. Оригинал: Hassan, S. Combatting Cult Mind Control: The #1 Best-selling Guide to Protection, Rescue and Recovery from Destructive Cults. Park Street Press, 1990, Rochester, Vermont

На русский язык вся книга была переведена под таким названием: Хассен С. Противостояние сектам и контролю над сознанием. — М.: АСТ, 2006.

Книга Дворкина основана на части шестой главы "Оценка культа: как защитить себя", параграф "Как задавать вопросы: Ключ к защите себя от деструктивных культов".

3 апреля 1997 года в Хорошевском межрегиональном народном суде Москвы начался процесс по иску Общественного комитета защиты свободы совести к сотруднику Московской Патриархии Александру Лворкину. Дворкин обвинялся в том, что в своей брошюре обвинял кришнаитов, саентологов, мунитов в совершении уголовных преступлений. Самый яркий пример: Дворкин заявил, что кришнаиты убивают вероотступников (см. стенограмму его выступлений на процессе 1997г.

А. Дворкин публикует фальшивку, изображающей священника Якова Кротова "сектантом", 2006. Фальсифицирует отзыв о кришнаитах, приписывая его И.П. Глушковой, 2008.

Особенности российского сектоведения: от дурдома до Минюста

Несколько недель назад в интернете, например, на сайте MK.ru (15.05.14), появилась информация о документах, из которых можно сделать вывод, что известный «сектоборец», создатель одной из школ «Сектоведения», председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ Александр Леонидович Дворкин в середине 70-х годов XX столетия находился на лечении в психоневрологическом диспансере, а также лежал в психиатрической клинике.

Публикации в СМИ произвели эффект разорвавшейся бомбы – возможно ли, что председатель совета при Минюсте оказался человеком с душевными расстройствами? Нет – однозначно говорится в опровержении, подписанномадвокатом Дворкина, Александром Кореловым, которое появилось на сайте Центра религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского 16 мая. 

Однако сам стиль и несвязность опровержения заставляют задуматься: так, в одном абзаце адвокат утверждает, что «указанная информация не соответствует действительности», в другом – что «указанный … диагноз носит характер временного психического расстройства». Колумнист радиостанции «Эхо Москвы», журналист Владимир Морозов, 19 мая в свойственной ему изящной манере метко охарактеризовал это опровержение известной шуткой: «во-первых, не брал, а, во-вторых, уже на место положил». В самом деле, как следует воспринимать подобный текст? 

Только рассмотрев все аспекты этого опровержения, с помощью экспертов в разных областях – от криминалистики до психиатрии – можно попробовать разобраться, что к чему.

Они настоящие?!

В релизе, подписанном Александром Кореловым, есть следующие строки: «Указанная информация не соответствует действительности, а представленные на различных сайтах "медицинские документы" являются подложными». Обычно такие заявления делаются после тщательной проверки, однако на предложение проверить подлинность бумаг адвокат Корелов ответил: «Мне это совершенно не нужно, потому что я знаю, что это фальшивка. Я прекрасно знаю Дворкина и его биографию». Упоминание биографии было интересным и мы связались сЕвгением Мухтаровым, руководителем пресс-службы Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), составителем жизнеописания Александра Дворкина. Он подтвердил, мол, «таких вот госпитализаций, диагнозов не было». Да и сам Александр Леонидович заявил, что «фальшивки не комментирует».

Однако и эти заявления вызывают смешанные чувства. Во-первых, делать однозначный вывод о том, что данные бумаги являются фальшивкой можно только после ряда экспертиз, которые сторона Дворкина делать не торопится. Вместо этого приводятся доводы из разряда «в документах обложка не соответствует образцу тех лет». Во-вторых, независимые эксперты, которым бумаги были представлены на рассмотрение, были осторожны в выводах. Так, эксперты-криминалисты «Бюро экспертиз и консультаций №1» г. Санкт-Петербурга отметили, что «если что-то подделывают, это одна какая-то справка». Мы же говорим, напомню, о более чем шестидесяти страницах истории болезни. Эксперты Детективного агентства «Лидер» (Санкт-Петербург), также осторожно предположили, что документы «визуально похожи на настоящие, все почерка, бланки» – правда, со сноской, что для проведения полного анализа необходимо предоставлять подлинники, а не скан-копии. Не менее убедительно и заявлениеРавиля Назырова, Президента Российской Психотерапевтической Ассоциации: «в самом факте того, что главная страница карты современная, я проблемы не вижу, потому что обычно так и делается: если карта за давностью лет приходит в негодность, истреплется – ей выписывают новую обложку».

Он пришел, его пришли?

Дальше история развивалась и вовсе в детективном жанре. Решив уточнить у Александра Дворкина, продолжает ли он настаивать на том, что представленные в Сети документы являются фальшивками, мы узнали, что теперь он своё пребывание в психиатрических учреждениях не отрицает! Как выяснилось в разговоре, его позиция изменилась на следующую:

– «Я был хиппи (это официально изложено в автобиографической книге Дворкина – прим. автора), соответственно – пацифистом и считал, как и все мои коллеги-хиппи в то время, что служба в армии противоречит моим убеждениям. И я освободился от службы в армии – у меня в детстве было сотрясение мозга, и я освободился от армии через психиатрическую экспертизу».То есть вы хотите сказать, что она была, по факту, добровольной? – уточнили мы. «Ну да, я пошел на экспертизу и освободился... Но опять же известно, что есть советская карательная психиатрия, и все хиппи рассматривались как психически больные. Соответственно, что они там писали про меня – мне не показывали. И какие слова они вкладывали в мои уста – я опять же никак этого не подписывал и не подтверждал», - сказал Дворкин.

Получается, что сначала сектовед «забыл» о такой сложной странице своей биографии, заявив, что документы из ПНД и психиатрической клиники – фальшивка, а через неделю, вразрез с опубликованным опровержением, «вспомнил», более того, даже вспомнил мотивы, по которым свел знакомство с советской психиатрией? Но позвольте, тогда возникает еще больше вопросов. В частности, вызывает сомнение причина посещения психоневрологического диспансера.

Мы обратились за комментариями к специалистам. Борис Аркадьевич Воскресенский, профессор кафедры клинической психологии Московского городского психолого-педагогического университета, врач с более чем полувековой практикой, ответил на вопрос «куда должен был обратиться молодой человек в 70-е годы, если он хотел «откосить» от армии, – в ПНД?». «Это зависит от его интересов и способностей, – считает врач. – Нельзя сказать, что молодой человек придет, прикинется кем-то, и ему сразу поставят диагноз – я верю, что врачи ставят правильный, обоснованный диагноз. Более того, нередки случаи, когда человек в зрелом возрасте говорит «я от армии косил», а мы видим, что его поведение было болезненным, хотя ему казалось, что он его изображал».

То есть, психическое расстройство все-таки вероятно? А может быть, это происки карателей в белых халатах? Ведь Александр Дворкин, согласно его биографии, в молодости был неформалом, хиппи, более того – имел тесные связи с одной из самых известных тогда хиппи-тусовок «Hair» («Волосы»).

«Группа «Hair» («Волосы») названа так по одноименному бродвейскому хиппи-рок-мюзиклу. Московские «Волосы» стали вызовом советской рутине. «Hair» участники и соорганизаторы знаменитой «Бульдозерной выставки» 1974-го года, участники выставки на ВДНХ в павильоне «Пчеловодство» 20 сентября 1975 года («Хипповый флаг» размером полтора на два с лишним метра): в коллективных авторах лаконично значились «Лайми, Манго, Офелия, Шаман, Шмель, Чикаго». Среди этих псевдонимов был и тот, который носил Александр Дворкин».

Из официальной биографии А.Л. Дворкина

Не случилось ли так, что советская карательная медицина обратила внимание на хиппи-активиста, и воспользовалась случаем «залечить» юношу за его идеалы?

Мы спросили у Бориса Воскресенского: можно ли говорить о том, что к неформальной молодежи, хиппи, было какое-либо негативное отношение со стороны психиатрии? «Нет, конечно, – ответил доктор. – психиатрия не занимается той или иной модой. Отношение лечебно-диагностическое могло быть к тем из хиппи, кто был больной. Просто здесь другая проблема возникает: нередко пионерами какого-либо движения – и политического, и модного, и музыкального оказываются люди, осторожно скажем, психически неуравновешенные». Так может быть, причина обращения Александра Дворкина в ПНД все-таки сугубо добровольная? 

Но заявление о карательной медицине вносило тревогу. Мы решили уточнить этот термин уВалерия Яковлевича Евтушенко, члена Московского областного общества психиатров. О карательной медицине он отозвался с легкой иронией: «В массовом порядке, в масштабах всей страны, карательной психиатрии – той, о которой все пишут, – не было. Она касалась только очень ограниченного круга лиц, которые признавались не просто душевнобольными, а невменяемыми. Они проходили через институт Сербского, и направляли их, как правило, в больницы со специальным режимом, специального типа, таких больниц в СССР было 2-3». 

Юный хиппи Саша Дворкин, вероятно, не подходил на роль признанного невменяемым, да и психиатрическая клиника №14, где, если поверить опубликованным в сети документам, он проходил лечение, никак не могла быть «учреждением специального типа». Более того, 20-летний юноша не «тянет» на маститого диссидента, за которым могли «открыть охоту» советские спецслужбы. К тому же недавно в сети появились материалы, которые ставят под сомнение, что Дворкин был непосредственным участником группы «Волосы», что противоречит утверждению в его официальной биографии.

Остается разобраться с сотрясением мозга (могло ли оно стать причиной освобождения от службы в рядах Советской Армии?) и с искажением врачами жалоб пациента. Мы снова обратилась к специалистам. Валерий Евтушенко на вопрос, который можно свести до «Могли в то время врачи оговорить человека?» возмущенно ответил: «А зачем врачам его оговаривать? Я больше 50 лет работаю, никогда такого не было. Другое дело, что врач записал жалобы, в том числе и со слов больного, а больной потом это отрицает. Вот это было, да и сегодня бывает очень часто». С коллегой соглашается Борис Воскресенский: «Врач, конечно, профессионал. Он не вправе конструировать диагнозы по меркам своих политических симпатий. Это вопрос нравственный, духовный. В самой психиатрии нет такого инструмента, что всякий чудак — это больной». 

Что касается сотрясения мозга, то и тут вердикт специалистов был однозначен: по мнению Валерия Евтушенко, «сотрясение мозга к психическим расстройствам имеет очень отдаленное отношение. Очень отдаленное. Как правило, только неискушенные люди начинают на него ссылаться, и искать какие-то связи между сотрясением мозга и отклонениями в поведении». Не в пользу слов Дворкина о причине госпитализации в ПБ №14 с точки зрения уклонения от армии играет и тот факт, что студенту, поступившему в институт, делать этого было необязательно — ведь была предусмотрена военная кафедра, которую Дворкин даже упоминает в своей биографии. В дополнение к этому на страницах истории болезни мы можем прочесть: «пытался покончить жизнь самоубийством, ушел из дома, появился страх перед темнотой, принимает предметы за людей, слышит одну и ту же мелодию в голове, испытывает ощущение, что за спиной «кто-то стоит» — и так далее. 

Получается, что молодой человек сам пришел к специалистам с рядом определенных жалоб, осознавая, что его состояние нельзя назвать душевным равновесием? 

Диагнозы и методы лечения

В своем опровержении Александр Корелов заявляет, что «указанный в фальшивке диагноз "циклотимия" никак не может свидетельствовать о наличии психического заболевания, поскольку носит характер временного психического расстройства, вызванного стрессовыми или конфликтными ситуациями. Особенно часто данное расстройство наблюдается у молодых людей юношеского возраста». Но соответствует ли это утверждение истине, ведь адвокат – не психиатр?

В какой-то части данной им самим характеристики заболевания Корелов, безусловно, прав: когда Александр Дворкин, был еще юношей и активным участником неформального молодежного течения, а в то время жизнь хиппи никак не могла быть безмятежной, и конечно изобиловала стрессами.

«По собственному признанию Дворкина, жизнь московских хиппи была довольно хлопотной: «Бывало, гуляем по центру, и тут вдруг появляются милиционеры: «Пройдемте»! В отделении милиции, оформив протоколы, представителей группы поочередно отводили в помещение, где сидели уже «люди в штатском». Эти люди журили собеседника за неправильный образ мыслей, непрестанно предлагали сотрудничать с органами. После этого, подержав еще некоторое время для острастки в отделении милиции, а иногда и побив, отпускали по домам».

Из офиц. биографии А.Л. Дворкина

Итак, если верить опубликованным документам, в психоневрологическом диспансере, куда обратился Александр Дворкин, пациенту, после ряда обследований, были поставлены следующие диагнозы: психофизический инфантилизм, подозрение на шизофрению, патологическое развитие личности, циркулярный психоз (депрессивная фаза). Психофизический инфантилизм, как сказано в медицинской энциклопедии, это психопатологическое состояние, в основе которого лежит задержка темпа психического развития. Интересно, что психический инфантилизм может развиться при шизофрении — а именно ее, как мы видим, подозревали врачи психоневрологического диспансера.

«Поппури» из остальных диагнозов снова заставило обратиться к специалисту. Равиль Назыров, Президент Российской Психотерапевтической Ассоциации, провел небольшой психотерапевтический ликбез по поводу того, что же имеется в виду под диагнозом «патологическое развитие личности». «Это, скорее, не диагноз, а гипотеза, - отметил Назыров. – Врачи думали о том, что у человека есть особенности личности – то, что может называться личностными расстройствами – и то под вопросом».

А циркулярный психоз? Что это такое? «Маниакально-депрессивный психоз. Но так пишут в основном про циклотимию, когда имеется виду смена настроения в депрессию, и затем гипомания» (состояние, сходное с манией, но менее тяжёлое в своих проявлениях; по своим проявлениям она находится между циклотимией и собственно манией – прим. автора). 

Нерешенным остался самый главный вопрос: насколько критичным является диагноз «циклотимия», и что он под собой подразумевает? Согласно определению, которое озвучил Валерий Евтушенко «циклотимия – это легкая форма проявления биполярного аффективного расстройства, которое раньше называлось маниакально-депрессивный психоз». К тому же выяснилось, что «циклотимия это «деликатный диагноз»: из соображений медицинской этики именно этим диагнозом чаще всего называют любые заболевания маниакально-депрессивного характера, вне зависимости от конкретной формы и степени тяжести расстройства». 

Интересно, что анамнез больных, страдающих циклотимией, изобилует передвижением по различным географическим областям, причастностью в прошлом ко многим религиозным культам и дилетантизмом. 
 

«… Я … уволился с работы и ... отправился в долгое «автостопное» путешествие. За четыре месяца побывал в Грузии, Крыму, Новороссии, Молдавии, Западной Украине, Белоруссии, во всех трех прибалтийских республиках, через Питер вернулся в Москву, – вспоминает Дворкин. – Искал ночлега у единомышленников, «аскал» (попрошайничал - прим. автора) на пропитание. Не обошлось ... и без милиции. В крымском Судаке меня насильно постригли, а в Херсоне продержали около двух недель в спецприемнике».

«путь к вере оказался извилистым... после посещения церкви я встретил бывшего соотечественника ... который ... получил известность как сторонник идей теософов, антропософов и оккультиста Георгия Гурджиева. … доверился своему новому знакомому и стал считать его чем-то вроде своего наставника: "На меня такие слова, как «теодицея» или «эсхатология», действовали тогда просто гипнотически, а человек, свободно употреблявший их, казался представителем высшей мудрости"».

Из официальной биографии А.Л. Дворкина

То есть, клиническая картина и диагнозы, которые поставили психиатры, едва ли были оторваны от реальности. Но является ли циклотимия – отягощенная психозом! – приговором, и может ли человек с таким диагнозом быть экспертом, специалистом? Наверное это самый сложный вопрос. Его безусловно, надо рассматривать в рамках отдельной статьи, привлекая максимальное количество экспертов, досконально изучая биографию Александра Дворкина и его душевное состояние. Но кратко сформулировать ответ нам снова помог эксперт. Так, Равиль Назыров на вопрос «если у человека есть некое пограничное состояние психики, несколько искаженное восприятие реальности, то может ли данный человек выступать в качестве эксперта? Насколько его мнение будет беспристрастным и адекватным?» сказал вот что: «Ответ на этот вопрос заключен в следующем – в каком состоянии он проводит экспертизу. Потому что если мы принимаем циклотимию как вариант нормы, то в таком случае она особо не влияет на человекосознании. А если это маниакально-депрессивный психоз, то конечно на выраженных фазах, которые выходят за пределы нормы, конечно, он был бы тенденциозным и его суждения имели необъективную характеристику».

Таким образом, можно предположить, что «объективная религиоведческая экспертиза» которую дает Александр Дворкин, по сути – лотерея. Неизвестно, насколько «в себе» находился эксперт на момент вынесения решения, и мог ли он давать себе отчет о своих деяниях в принципе. Более того – Дворкин не рядовой комментатор чьих-то мировоззрений, он председатель экспертного совета при Министерстве юстиции!

Думайте сами, решайте сами…

История с диагнозами сектоведа, эксперта по религиям Дворкина, конечно, не закончена. Возможно, откроются новые факты, которые потребуют не менее тщательного и пристального изучения. Однако уже этот материал даст читателю пищу к размышлению об уровне религиозной экспертизы в нашей стране.

http://www.bleckt.co...cles/13382.html


  • 0

#2564 +Светлана+

+Светлана+

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 152 сообщений
  • 22 Спасибо
Россия

Отправлено 23 июля 2015 - 14:28

Солнышко, к чему эта простыня? Мы конкретно Дворкина обсуждаем или отличия христианства/кришнаитства, Библии и Бхагават-гиты? Не Дворкин же Библию, простиГосподи, написал, к чему это? По-моему в любой религии есть "нечистоплотные" якобы представители, рвачи до власти. Что ж, по единицам судить о целом?
  • 4

#2565 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 23 июля 2015 - 15:12

Светлана, это простыня по поводу происхождения нечистоплотного отношения к Богу, когда из Веры пытаются делать инструмент политики, натравливания, по типу "разделяй и властвуй"... К сведению, откуда ноги растут.


  • 0

#2566 prosto anka

prosto anka

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 210 сообщений
  • 1 Спасибо

Отправлено 23 июля 2015 - 16:49

По-моему в любой религии есть "нечистоплотные" якобы представители, рвачи до власти. Что ж, по единицам судить о целом?

Светлан, он может даже и не представитель давно, мы даже этого доподлинно не знаем.


  • 0

#2567 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 23 июля 2015 - 17:43

или отличия христианства/кришнаитства, Библии и Бхагават-гиты?
совершенно бесполезное занятие, особенно для того, кто уже так сказать определился со способом поклонения Богу. Бог безграничен, и как можно говорить, что один способ поклонения или отношений он принимает, а вот по другому нет. Отношения с Богом у каждой души индивидуальные, иногда похожие, но все же каждое чем-то, но отличается

 

Весь сыр бор вышел из-за того, что не нравится кому-то, как проповедники не православные трактуют Библию. Хотя не нравиться - не слушайте, никто же насильно наушники в уши не запихивает :) 


  • 1

#2568 Ultra

Ultra

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 87 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 23 июля 2015 - 17:53

Если добавить в ложь капельку правды, то ложь станет более привлекательной для необращенных - "Посмотри-ка, там тоже про христианство говорят. Там то же самое, только приятней и проще!"

 

 

Вы абсолютно правы. Рассказы о том, что в Ведах якобы предсказывается пришествие Христа, - необходимый пиар-ход для более удачной проповеди в христианской стране. И я - не православная, я - последователь Вед.

 

В изначальной Веде, не имеющей авторства, никакого упоминания о Христе (как и о Мухаммеде и пр), конечно, нет. Единственное упоминание, как здесь уже говорилось, приводят из Бхавишйи Пураны. Однако, нужно знать, что Пураны - не есть изначальные Веды, Пураны составлены значительно позже и имеют авторство. Это, во-первых. А во-вторых, только 2 Пураны бережно хранились из поколения в поколение ведическими философскими школами: Бхагавата Пурана и Вишну Пурана. Благодаря этому эти две Пураны дошли до наших дней в первозданном виде. Этого нельзя сказать об остальных Пуранах: некоторые из них представляют собой подтасовку фактов, поздние "вставки" или, наоборот "вырезки". Никто из последователей Вед не принимает Бхавишйу Пурану всерьез (ну, может быть, только те, кому это выгодно в своей проповеди). 

Все это обсуждалось в Сети много раз. Например:http://forum.hari-ka...pic=16778&st=0 

 

Никакого сходства между Ведами и Христианством (Исламом и т.д.) нет. Но чтобы это понять нужно многие годы посвятить изучению и Христианства, и Вед, а не тратить время на смакование слезливых историй о Кришне и Радхе, взятых, кстати, тоже неизвестно откуда.

 

И вообще хочу искренне посоветовать всем запастись вилками по-больше, чтобы снимать лапшу, которую вешают вам современные "ведические" лекторы и проповедники. Под модным брендом "Веды" какую только чушь ни предлагают публике. Хотя, конечно, спрос и слепая вера, рождают предложение оной чуши.


  • 1

#2569 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 23 июля 2015 - 18:35

Однако, нужно знать, что Пураны - не есть изначальные Веды,
я просто обожаю эти спекуляции. Вот ваши веды - это не веды, а то что я говорю - это самые самые веды.  Что уж, берите самые первые. Что Брахма услышал после тапаси? ОУМ. И все знания вошли в него через этот звук. Все веды, все знания как создать эту материальную вселенную. Вот опирайтесь на ОУМ. :)

В изначальной Веде, не имеющей авторства,
как так нет автора? Разве не Бог автор. Или Бога нет?  
  • 1

#2570 +Светлана+

+Светлана+

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 152 сообщений
  • 22 Спасибо
Россия

Отправлено 23 июля 2015 - 19:00

prosto anka Извините, сижу с телефона, не получается цитирование и ответы. Насчет сайта прав.литературы, спасибо за ссылку, там есть как раз то, что я ищу, правда пока не поняла, сколько доставка обойдется. Там еще написано, чтовроде оптовая продажа, или розница тоже есть? А то я далеко от мск и спб, хочу почтой заказать
  • 0

#2571 Ultra

Ultra

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 87 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 24 июля 2015 - 06:50

я просто обожаю эти спекуляции. Вот ваши веды - это не веды, а то что я говорю - это самые самые веды.  Что уж, берите самые первые. Что Брахма услышал после тапаси? ОУМ. И все знания вошли в него через этот звук. Все веды, все знания как создать эту материальную вселенную. Вот опирайтесь на ОУМ. :)

 

 

как так нет автора? Разве не Бог автор. Или Бога нет?  

 

 

Так ведь и опираются все ведавадины на Щрути - звуковое отображение Вед, которое получил Брахма. Щрути - высший ориентир и критерий того, что принимать на веру.

 

А многие Пураны составлены конкретными личностями - древними Риши и Муни - то есть людьми. Составлены для того, чтобы нам, слабоумным обитателям Кали-йуги, стало возможным хоть как-то понимать Щрути. Этим ценны Пураны. Но если оригинальные тексты Шрути - без сомнений есть вечное знание Вед, то с Пуранами не все так однозначно.  Мы можем принимать только те Пураны, изначальные тексты которых передавались от отца к сыну, от Гуру к ученику в разных ведических философских школах и совпадают в разных сампрадайах; которые принимают все вайшнавские сампрадайи. И, конечно, если что-то в Пуране противоречит смыслу Шрути, то здесь однозначно приоритет за Щрути.

 

Бхавишйа Пурана не принимается во всех вайшнавских сампрадайах, ее содержание никогда не охранялось от искажений, учение Христа абсолютно противоречит философии Щрути, - нет никаких оснований принимать на веру факт описания жизни Христа в Ведах и, тем более, подводить равенство между Ведами и Христианством.


  • 0

#2572 Дождь

Дождь

вымышленный персонаж

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 6 436 сообщений
  • 168 Спасибо
Россия

Отправлено 24 июля 2015 - 06:59

Никакого сходства между Ведами и Христианством (Исламом и т.д.) нет.
А по-моему, это не так :)

з.ы. кажется, это от вас никто так и не смог добиться имени вашего Гуру? На подобные вопросы вы не отвечаете, а ссылок на сомнительные источники от вас - завались))

 

Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножать то, что их разделяет, — быть может, нам удалось бы жить в гармонии и в мире.
© Антуан де Сент-Экзюпери

qYimMi-bkdI.jpg


  • 2

#2573 omkara

omkara

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 5 076 сообщений
  • 356 Спасибо
Дніпро Україна

Отправлено 24 июля 2015 - 08:46

учение Христа абсолютно противоречит философии Щрути, - нет никаких оснований принимать на веру факт описания жизни Христа в Ведах и, тем более, подводить равенство между Ведами и Христианством.
а где вы это увидели? Сама придумала и сама привожу аргументы? У вас то же единственно правильное понимание Бога, и единственно правильный учитель, а все остальные заблуждаются?
  • 0

#2574 Олька Николаевна

Олька Николаевна

Скорая помощь

  • OFFLINE
  • 37 764 сообщений
  • 2213 Спасибо
город А Россия

Отправлено 24 июля 2015 - 09:13

Девочки, подскажите, где в интернете можно купить икону (для дома, небольшую) по не очень заоблачным ценам? 

Гуглить я, конечно, умею... но решила спросить, может, кто уже покупал и знает проверенные места. 


  • 0

#2575 Ultra

Ultra

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 87 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 24 июля 2015 - 12:14

А по-моему, это не так :)

 

А кроме своего мнения есть факты, указывающие, что Бхавишйе Пуране можно доверять, что тексты в ней не дописывались и никак не изменились с момента ее написания?

 

 

з.ы. кажется, это от вас никто так и не смог добиться имени вашего Гуру?

 

Я и не планировала его называть, и не планирую. Я и свое-то духовное имя не стану открывать случайным людям, а уж тем более - имя Гуру.

 


Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножать то, что их разделяет, — быть может, нам удалось бы жить в гармонии и в мире.

 

Виденье различий между учениями - это вопрос трезвомыслия и принятия того, что есть на самом деле. Это не значит пойти бить морду инаковерующим. Может, и жили бы люди в гармонии... но только безвылазно - в самсаре, потому что к Богу всеядность и многоветвистость рассудка не приводит.


  • 0

#2576 Ultra

Ultra

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 87 сообщений
  • 2 Спасибо

Отправлено 24 июля 2015 - 12:19

а где вы это увидели? Сама придумала и сама привожу аргументы? У вас то же единственно правильное понимание Бога, и единственно правильный учитель, а все остальные заблуждаются?

 

Omkara, откройте глаза и оглянитесь по сторонам: ваишнавский мир не ограничивается последователями Прабхупады, который в целях расширения своей паствы был готов на любые уловки, в том числе и на признание, что и "Христос - тоже Бог (только идите к нам)".


  • 1

#2577 prosto anka

prosto anka

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 210 сообщений
  • 1 Спасибо

Отправлено 24 июля 2015 - 16:10

Там еще написано, чтовроде оптовая продажа, или розница тоже есть? А то я далеко от мск и спб, хочу почтой заказать

Ой, не подскажу. Я собралась в розничный магазин. Наверное проще позвонить, и как вариант там скажут, в какие православные лавки вашего города заказывали, т.е. где должно быть в продаже.


  • 0

#2578 Солнышко:)

Солнышко:)

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 12 274 сообщений
  • 1624 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 24 июля 2015 - 17:33

Каковы мы к ближнему, таким и Бог будет в отношении нас.

Св. Иоанн Златоуст. 


  • 0

#2579 +Светлана+

+Светлана+

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 152 сообщений
  • 22 Спасибо
Россия

Отправлено 24 июля 2015 - 23:12

К вопросу о том, как православие относится к реинкарнации, Паисий Святогорец: Перевоплощение устраивает людей, и особенно людей безбожных, неверующих. Это лжеучение – величайшее лукавство диавола. Диавол удерживает таких людей в греховной жизни помыслом о том, что их души якобы уходят из этого мира и вновь возвращаются в него. «Подумаешь, какое дело, — внушает диавол приверженцам перевоплощения. – Если в этот раз ты потерпишь неудачу, то удача ждет тебя в следующий раз, когда ты снова вернешься в эту жизнь. А если ты потерпишь неудачу снова, то ты снова вернешься, а потом еще раз… Ты претерпишь эволюцию!..» После этого люди говорят: «Ничего страшного в том, что я совершу еще и этот грех» — и на все машут рукой. Они живут невнимательно, не каются. Видишь, как диавол ослепляет этих людей и удерживает их в аду! Я не видел лукавства и выдумки диавола большей, чем лжеучение о перевоплощении: он придумал это для того, чтобы собирать людей в аду. А если диавол один раз поймает тебя, то думаешь, он даст тебе вернуться назад? Теория перевоплощения – самая худшая из всех индуистских теорий.
  • -1

#2580 +Светлана+

+Светлана+

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 152 сообщений
  • 22 Спасибо
Россия

Отправлено 24 июля 2015 - 23:21

- Есть же искренние люди в других религиях? Неужели и они погибнут? При этом забывается, что неверное знание о Боге ещё страшнее, чем невежество. Ведь невежда может осознать свой недостаток и быть посвященным в Божию тайну, а тот, кто верит в ложь – не склонен к поиску. Он считает, что у него уже всё есть. Даже в обычной жизни тот человек, у которого нет карты, имеет больше надежды добраться до цели, чем тот, у кого карта фальшивая. Лучше беспечный врач, который просто не лечит, чем уверенный шарлатан. В последнем случае у больного просто нет шансов. Так и в деле богопознания, убежденный иноверец не способен без прямого Божия вмешательства увидеть свет. Так говорит Бог: «знаю дела твои; ты не холоден, ни горяч: о если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч, и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей; и глазной мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Апок. 3:15-18). Так же обстоит дело и с ложными религиями. – Чем более человек укоренен в свою ложную традицию, тем сложнее ему из нее выбраться. Практика миссионерства показывает, что к Богу обращаются чаще те, кто с одной стороны не утратил чувства Истины, а с другой отошел от своей ложной веры. И Евангелие приняли не книжники и фарисеи, а простые рыбаки. Поэтому не стоит одобрять религиозное рвение мусульман или иудеев, а скорее показывать всю нелепость их заблуждения, как это делали святые. Злое дело делают те, кто поздравляют их с их праздниками, тем самым, поддерживая их греховное упорство.
  • -1


Предназначение

Подписаться на подарки